[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 021
66 487
113
Az EBESZ összefoglaló jelentése a megfigyelőket ért akadályoztatásról, fenyegetésről és erőszakról 2017 első felében.
http://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/338136?download=true

Hosszú jelentés, sok részlettel, el lehet olvasni. A főbb részletek:
- Az akadályoztatások 76%-át a szakadárok oldalán követték el, 24%-át a kormány oldalán.
- A fenyegetések 83%-át a szakadárok oldalán követték el, 17%-át a kormány oldalán.
- Egy megfigyelőt öltek meg, a szakadárok oldalán.
udiczPP.png
Azt aki ráhajtott az aknára?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 021
66 487
113
Te milyen kezdeti területről beszélsz? Kezdetben még nem is volt területük a szakadároknak. 2013-ban még a kormány ellenőrizte Ukrajna 100%-át. Aztán keleten jött az Oroszországból származó Girkin ügynök meg az Oroszországból származó tank konvojai. Aztán elfoglalták Donyecket és Luhanszkot. Aztán elfoglalták Szlavjanszkot és Kramatorszkot. Aztán mentek volna tovább. Aztán jött a kormány ellentámadása és utána kezdtek visszaszorulni.

Én értem, hogy te szeretnéd ezt az időpontot kinevezni "kezdetnek" és az akkori területeiket "kezdeti területnek", de egyáltalán nem akkor kezdődött a dolog.
92-ben Ukrajna még sehol sem volt ilyen alapon, én meg már a csajokat hajtottam.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 021
66 487
113
Uli: minek örülsz úgy te szerencsétlen!?Győzelemként próbálod beállítani a totális vereséget.Az eddigi vizionálásod helyett most majd élőben nézheted a CNN.-en a bevonuló zöld ruhás emberkéket kék sisakban.Aki alig várják majd,hogy egy hülye ukrán náci tüzet nyisson rájuk.Porosnak se lesznek nyugodt éjszakái megnyugtatlak.
Pont úgy jár majd Ukrajna mint Grúzia Oszétiával.
Ebből többet a régi ukrajna már nem lesz ;)
Már úgy járt. :) Hogy mi lesz 10-20 év múlva, azt Moldova lehetetlensége jól mutatja.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Abban igazatok van, hogy Putyin megteheti, hogy moldovai stílusú Transznyisztriát csinál a Donbaszból. De abban már nincs, hogy ez számára győzelmet jelent.

Van egy hatalmas különbség a kettő között. Az, hogy Transznyisztriához nincsenek csatolva egyéni, céges és szektorális szankciók. Ha befagyasztja a kelet-ukrajnai konfliktust évtizedekig akkor évtizedekig befagyasztja a szankciókat is.

Nem győzelem a befagyasztás Putyinnak, hanem vereség. Ahogy a kivonulás is. Ezért olyan zaklatott, mert csak két vereség közül választhat.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Már rég véget ért volna a konfliktus, ha az ukránok betartják a minszki egyezmények rájuk eső részét. Legfontosabb az autonómia alkotmányban rögzítése.
Ezt mondja az egyik oldal. És erre mondja azt a másik oldal, hogy már rég véget ért volna a konfliktus, ha az oroszok betartják a minszki egyezmények rájuk eső részét. Legfontosabb az orosz fegyverek és katonák kivonása és a határellenőrzés visszaállítása.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 752
113
Persze fordítva betartani, aki ezt állítja teljesen hülyének nézi az LDNR-t.Ha kivonulnának az orosz önkéntesek, visszaállítanák a határ kontrollt már nincs szükség az ukránok részéről a minszki szerződés betartására és nem is tartanának be. Megkezdődne az átfogó támadás, mészárlás, repressziók, kínzások, börtönök, erőszakos ukránosítás...stb. Ezt minden értelmes enber tudja, aki ismeri az ukránokat.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette
T

Törölt tag 1526

Guest
Persze fordítva betartani, aki ezt állítja teljesen hülyének nézi az LDNR-t.Ha kivonulnának az orosz önkéntesek, visszaállítanák a határ kontrollt már nincs szükség az ukránok részéről a minszki szerződés betartására és nem is tartanának be. Megkezdődne az átfogó támadás, mészárlás, repressziók, kínzások, börtönök, erőszakos ukránosítás...stb. Ezt minden értelmes enber tudja, aki ismeri az ukránokat.
Ugyanez a másik oldalról: Persze fordítva betartani, aki ezt állítja teljesen hülyének nézi Ukrajnát. Ha megadják az autonómiát azelőtt, hogy kivonulnának az oroszok akkor már nincs szükség az oroszok részéről a minszki szerződés betartására és nem is tartanának be. Ott maradnának mint Transznyisztriában ahol már 25 éve véget ért a háború de még mindig nem mentek haza. És folytatódnának a repressziók, kínzások, börtönök, erőszakos oroszosítás...stb, ahogyan most teszik a megszállt területeken. Ezt minden értelmes ember tudja aki ismeri az oroszokat.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Abban igazatok van, hogy Putyin megteheti, hogy moldovai stílusú Transznyisztriát csinál a Donbaszból. De abban már nincs, hogy ez számára győzelmet jelent.

Van egy hatalmas különbség a kettő között. Az, hogy Transznyisztriához nincsenek csatolva egyéni, céges és szektorális szankciók. Ha befagyasztja a kelet-ukrajnai konfliktust évtizedekig akkor évtizedekig befagyasztja a szankciókat is.

Nem győzelem a befagyasztás Putyinnak, hanem vereség. Ahogy a kivonulás is. Ezért olyan zaklatott, mert csak két vereség közül választhat.
za jelenlwgi fooyamatok mellett, úgy 5- 10 év és az EU-nak vége ( ami mem csak a kivàltó okok miatt baj)
azt az oroszok " fèl lábon" kivàrják.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 021
66 487
113
Porosenko nem támogatja az orosz békefenntartók telepítését.
https://www.unian.info/politics/212...-deployment-of-un-peacekeepers-in-donbas.html

Azt egyszer már kipróbálták Moldovában, az eredmény ismert. A háború már 25 éve véget ért, de az orosz "békefenntartók" még mindig nem akarnak hazamenni.
Hát a grúz hadjáratból kiindulva... Egy kósza Ajdaros lövedék és másnap a Kárpátokról integet a Nyugati Katonai Körzet előőrse.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 021
66 487
113
Abban igazatok van, hogy Putyin megteheti, hogy moldovai stílusú Transznyisztriát csinál a Donbaszból. De abban már nincs, hogy ez számára győzelmet jelent.

Van egy hatalmas különbség a kettő között. Az, hogy Transznyisztriához nincsenek csatolva egyéni, céges és szektorális szankciók. Ha befagyasztja a kelet-ukrajnai konfliktust évtizedekig akkor évtizedekig befagyasztja a szankciókat is.

Nem győzelem a befagyasztás Putyinnak, hanem vereség. Ahogy a kivonulás is. Ezért olyan zaklatott, mert csak két vereség közül választhat.
Ördög tudja Putyinnak mi a jó. A Krím visszatért, Urajna meg nem megy sehova a rendezetlen keleti helyzet miatt. Így sehova sem kell Ukrajna, marad az egész a senki földje.
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 021
66 487
113
Ugyanez a másik oldalról: Persze fordítva betartani, aki ezt állítja teljesen hülyének nézi Ukrajnát. Ha megadják az autonómiát azelőtt, hogy kivonulnának az oroszok akkor már nincs szükség az oroszok részéről a minszki szerződés betartására és nem is tartanának be. Ott maradnának mint Transznyisztriában ahol már 25 éve véget ért a háború de még mindig nem mentek haza. És folytatódnának a repressziók, kínzások, börtönök, erőszakos oroszosítás...stb, ahogyan most teszik a megszállt területeken. Ezt minden értelmes ember tudja aki ismeri az oroszokat.
Te Uli, hogy lehet erőszakosan oroszosítani egy orosz területen? Mintha erőszakosan akarna magyarosítani az ember Magyarországon.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Te Uli, hogy lehet erőszakosan oroszosítani egy orosz területen? Mintha erőszakosan akarna magyarosítani az ember Magyarországon.
Úgy, hogy a Donbasz valójában vegyes orosz-ukrán terület volt mielőtt 1.6 millió ukránt elüldöztek onnan akik most Ukrajnában belső menekültként élnek. Így teremtettek ott "orosz területet" ami kimeríti az erőszakos oroszosítás fogalmát.