Hát,inkább csak elkezdtem.Az első pdf-nél akkor akadtam el pl,mikor a felhasznált adatoknál igy kezdett hogy HVG,Index,BBC.....
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hát,inkább csak elkezdtem.Az első pdf-nél akkor akadtam el pl,mikor a felhasznált adatoknál igy kezdett hogy HVG,Index,BBC.....
! Vicc.
Ne viccelj már! Gyimesi Roland úr a felhasznált irodalomhoz leírta így szépen a kis kezével, hogy HVG, hosszasan ecsetelgetve hogy az aztán milyen elfogulatlan és politikailag teljesen független forrás, majd tudta ezt übereleni azzal, hogy leírta azt hogy az INDEX is egy fontos alapja volt a szakdolgozatának. Hol van valami tudományos dolog, bizonyító erejű egy Indexes arab tavaszhoz kapcsolódó cikkben, amit mondjuk egy Dezső András írt? Ne viccelődjünk már, ezt a szakdolgozatot én kb. itt ennél a résznél dobtam volna vissza ha én vagyok a konzulens. Ez szarabbul néz ki, mint ha valaki ír egy doktorit a Wikipediából! Komolyan már az egy szomorú dolog, hogy valakinek ezt magyarázni kell!
Tényleg nem.DE meg is mondom miért.Miután eljutottan a BBC-ig,átlapoztam a felhasznált irodalomra.Itt csupa-csupa BBC,meg hozzá hasonlók.De pl a vegyifegyver bevetéseknél hivatkozik szuper titkos Nato különleges müveletekre,amelyek célja az Assad-rezsim vegyifegyvereinek megsemmisítése,de mire alapozza ezeket?Forrás?Libiában nem beszél az (állitolagos) magyar szerepvállalásrol sem.Na most akkor mi is van?Az ismerősöm olvasott annó egy cikket a német csészealjak támadásáról az északi sarkon a Blikk-ben,akkor ez is hiteles forrás???Itt vesztette el a hitelességét számomra.
Érdekes és szerintem egész jó összefoglaló a konfliktus katonai történéseiről. Akit érdekel olvassa el. A lényeget összefoglalom.
1. A konfliktus katonai, harcászati jellege, összfegyvernemi harc.
2. Kiegészülve a legújabb hibrid hadviselési formákkal.
3. Felderítésben fokozottan használják ma már a drónokat.
4. Tüzérség jelentősége, hatékonysága tovább nőtt, mint azt az eddigi háborúk alapján gondoltuk.
5. A kézi páncéltörő rakétakomplexumok, fegyverek, leszerepeltek, a harckocsikkal szembeni harcban.
6. Páncélozott szállító harcjárművek szerepe jelentősen csökkent, azok gyenge páncélvédelme okán.
Akit érdekel, olvassa el.
http://www.honvedelem.hu/container/files/attachments/61884/seregsz-2016-3-internet.pdf
1. A konfliktus katonai, harcászati jellege, összfegyvernemi harc.
2. Kiegészülve a legújabb hibrid hadviselési formákkal.
3. Felderítésben fokozottan használják ma már a drónokat.
4. Tüzérség jelentősége, hatékonysága tovább nőtt, mint azt az eddigi háborúk alapján gondoltuk.
5. A kézi páncéltörő rakétakomplexumok, fegyverek, leszerepeltek, a harckocsikkal szembeni harcban.
6. Páncélozott szállító harcjárművek szerepe jelentősen csökkent, azok gyenge páncélvédelme okán.
Akit érdekel, olvassa el.
http://www.honvedelem.hu/container/files/attachments/61884/seregsz-2016-3-internet.pdf
Miért szerepeltek le a kézi pct eszközök? Elég sok kilőtt T-64 akad arrafelé, pl a reptérnél is ilyenekkel fogták meg Turcsinov rohamát.
Érdekes Őze alezredes tanulmánya. Biztosan ez a hivatalos ukrán magyarázat a hadseregük részbeni leszereplésére. Mármint a csúcstechnikával felszerelt orosz szellemzászlóaljak harcba avatkozása. Az elmúlt években figyelemmel kísértem a konfliktusról szóló híradásokat. Mindkét oldalét. De konkrét bizonyíték orosz reguláris csapatok benyomulására Ukrajna területére sohasem bizonyosodott be. Egyetlen fénykép vagy filmfelvétel sem készült erről. Ez csak az ukrán oldal propagandája.
Tény az, hogy a szeparatista oldalon nagy számban megjelent nehézfegyverzet nem a semmiből került elő, nem az ukrán hadseregtől lett zsákmányolva, hanem egyértelműen orosz segítségként érkezett. A legutóbbi adatok a szeparatisták harckocsijainak számát 200 és 400 közé teszik. Nagyrészt T-72, illetve ukránoktól zsákmányolt T-64.
Más kérdés a szeparatisták személyi állományának kérdése. Nagyrészt helyi önkéntes. Másrészt külföldi önkéntes, akár az oroszországi föderáció területéről. Valószínű, hogy kiképzéshez kaptak orosz segítséget. Kiképzőket. Katonai tanácsadókat.
Tény az, hogy a szeparatista oldalon nagy számban megjelent nehézfegyverzet nem a semmiből került elő, nem az ukrán hadseregtől lett zsákmányolva, hanem egyértelműen orosz segítségként érkezett. A legutóbbi adatok a szeparatisták harckocsijainak számát 200 és 400 közé teszik. Nagyrészt T-72, illetve ukránoktól zsákmányolt T-64.
Más kérdés a szeparatisták személyi állományának kérdése. Nagyrészt helyi önkéntes. Másrészt külföldi önkéntes, akár az oroszországi föderáció területéről. Valószínű, hogy kiképzéshez kaptak orosz segítséget. Kiképzőket. Katonai tanácsadókat.
az 5-ös pont pont hogy fordítva igaz, amúgy jól összeszedett felsorolás
az rpg-kre szerelhető fejek széles tárháza és folyamatos fejlesztések inkább hogy jelentősen megnövelték a harcértékét ezeknek a fegyvereknek
itt nem a szíriai töketlenkedéseket kell példának venni, hanem a valós kiképzésen átesett és tudatos felhasználókká vált harcedzett szakik teljesítményét
Nem cáfolva az orosz segítség lehetőségét azért ne gondoljuk már, hogy a szakadár területeken nem volt M zárolt technika hegyekben, elég volt felnyitni a raktárakat...
Nem tudom honnan veszed a tankok számát de szerintem nagyon alul lehet becsülve, mintha valahol régebben lett volna egy cikk erről...
Az ott harcoló önkéntesek a kezdetekben sem (és most se) a plázákban tébláboló eu komform metroszexuálisokból került ki, hanem a szovjet hadseregben kiképzett és akár az afgán vagy csecsen háborúban edzett veteránokból, kiegészülve a külföldi önkéntesekkel és a hazaszeretettől égő tettrekész fiatalok tömegével akik a mai napig készek meghalni a hazájukért.
Ez az amit egy europer sosem fog megérteni...
Örök vitatéma marad, hogy mennyire hatékonyak ezek az eszközök. Sajnos még nem láttam erről egy megbízható adatsort, hol mennyit vetettek be, azzal hány harckocsit lőttek ki. Mennyi kezelőt veszítettek, a fegyverek használata közben, stb. Feltehetően ilyet nem is készít senki, mert nem is nagyon lehet. Magam is lőttem RPG-vel, hát nem könnyű vele eltalálni a célt. Más eszközről nem tudok nyilatkozni. Egy adatot tudok pontosabban, de az mára nem mérvadó, tehát inkább érdekességként írom be. A világháború során, a németek, 6000000 ( hatmillió )kézi páncéltörő fegyvert gyártottak és vetettek be.
Az ukrán hadsereg favorizált harckocsi típusa a T-64. A T-72-esek nagy részét eladták a háború előtt. Kb 300 darab T-72 volt még raktáron 2014 elején. Jórészt ramaty állapotban. Ezeket nem szedhették elő a szakik hipp-hopp. Az oroszoknál viszont felnyitották a raktárakat. És átdobtak néhány száz darabot a szakiknak. A harckocsik számára nincs pontos adat, csak becslés. A 200-400 darab a reális. Bár a különbség így is nagy.
Amennyire ismert az ukrán kereskedői szellem, egy euróért már a mama is eladó, akár az ukránoktól is vehették őket, ill. a fekete piac sem feltétlenül kizárt. De persze adhatták az oroszok is.
Hasonlóan fontos téma a Honvédség számára a Fricsai Rihárd katonazenekar Szfehérváron, meg a romániai Bakura tó élővilágának megfigyelése katona búvárok által.
Volt itt kép Sagem-es T-72-ről, meg egy csecsen önkéntes beszámolója Debalcsevó környékén bevetett 2 T90-ről amik visszatértek Oo-ba. Nem hiszek el mindent egyik oldalnak se de részlegesen igen. Viszont sokat ott hagytak és eladtak az ukránok,és volt róla szó hogy a Krímből visszaadott technika is a végén már Donbasszban landolt mivel Ukrajna ellenségesen viseltetett országa orosz nemzetiségű állampolgáraival.
Egy katonai-szakmai szempontból roppant érdekes, de politikailag mélyen elfogult elemzés. Nem véletlen a Karberre val hivatkozás...
Ami aranyat ért, az itt is a teljesség igénye nélkül: HVG, !!444!!!, valamint az hogy az MH annyival zárja rövidre, hogy odaírták, nem feltétlenül egyezik meg a hivatalos vélemény a szerzők véleményével, világképével, a tudományos munka elősegítése, a világképek ütköztetése a cél. Jól is van ez így, mindenki eldönti/eldöntheti hogy mi az amivel egyet ért, és mi az amin mosolyra húzódik a szája széle miközben olvassa a cikket.
Szakmánál maradva, az tény minden bizonnyal, hogy az elavultabb pct. technika a korszerű új orosz harckocsik ellen egy kelet Ukrán domborzaton/terepen és sanszosan jobb taktikával alkalmazva messze nem lehet olyan hatékony, mint amit Szíriában látunk.
Nem nagyon találok benne "politikát". Le vannak írva a bevetett egységek nevei: ki hol állomásozott, ki hol mit csinált stb stb.