[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[cinikus]

Nem nagyon találok benne "politikát". Le vannak írva a bevetett egységek nevei: ki hol állomásozott, ki hol mit csinált stb stb.

Erősen az ukrán "értelmezés" szerint meséli a sztorit, pl. szó sem esik arról, hogy a kelet-ukrajnai balhé pontosan hogyan kezdődött (naná, rohadt kínos lenne az ukránokra nézve), valamint, hogy a balhé kezdetén az odaküldött ukrán egységek tömegével álltak át. Azért vannak korrekt dolgok is benne, pl. az alap, hogy Kelet-Ukrajnában szó sincs semmiféle terrorellenes műveletekről, ez szimpla hazugság, illetve jogi trükk. Aztán: az ukránok mindig hatalmas és hősies erőfeszítéseket tesznek az orosz csapatok ellen, végül sikerrel is járnak, miközben a nyálafolyós idióták is tudják, hogy ha az oroszok valóban tovább akartak volna menni, akkor most Ukrajna az Oroszországi Föderáció egyik tagköztársasága lenne. Az összegzés szintén eléggé fájdalmas, mert nem objektív, hanem a NATO propagandát nyomatja, ami egyébként fikarcnyival sem jobb az orosz propagandánál. (Mellékesen napjainkban még az ún. "oltásellenes" idióták is "orosz propagandának" számítanak, holott a világon semmi köze a kettőnek egymáshoz.)

 

[antigonosz]

Arra mindenesetre jó ez az iromány hogy néhány tiszt úr a vízfejben le tudja igazolni vele az idei tevékenységét. Így nem lehet róla elmondani hogy nem csinált semmit.

 

[Spartan.asfv]

Érdekes és szerintem egész jó összefoglaló a konfliktus katonai történéseiről. Akit érdekel olvassa el. A lényeget összefoglalom.

1. A konfliktus katonai, harcászati jellege, összfegyvernemi harc.
2. Kiegészülve a legújabb hibrid hadviselési formákkal.
3. Felderítésben fokozottan használják ma már a drónokat.
4. Tüzérség jelentősége, hatékonysága tovább nőtt, mint azt az eddigi háborúk alapján gondoltuk.
5. A kézi páncéltörő rakétakomplexumok, fegyverek, leszerepeltek, a harckocsikkal szembeni harcban.
6. Páncélozott szállító harcjárművek szerepe jelentősen csökkent, azok gyenge páncélvédelme okán.

Akit érdekel, olvassa el.

http://www.honvedelem.hu/container/files/attachments/61884/seregsz-2016-3-internet.pdf

Elolvastam.Hát nekem eléggé elfogultnak tűnik.Az oroszok sérülteket öltek,lelőttek egy utasszállítót,de az ukrán angyalkák semmi gonoszat nem tettek...
Az előzményeket én is hiányolom belőle.De amit leginkább hiányolok az az Azov és a többi jobbos alakulat megléte.Egy szóval sem ír arról hogy ezek az alakulatok mennyit tettek azért,hogy a szakiknak elege legyen az ukránokból.
Néztem videókat meg képeket az ottani harcokról,de egy darab T-90-est nem láttam.Az oké hogy még nem tudom megkülönböztetni a T-72 tipusait,de azért a T-90 feltünne.Most én voltam vaksi és nem láttam őket?Van bármilyen bizonyíték rá hogy ott voltak?

 

[cinikus]

Néztem videókat meg képeket az ottani harcokról,de egy darab T-90-est nem láttam.Az oké hogy még nem tudom megkülönböztetni a T-72 tipusait,de azért a T-90 feltünne.Most én voltam vaksi és nem láttam őket?Van bármilyen bizonyíték rá hogy ott voltak?

Egyetlen egy alkalommal mutattak be műholdfelvételeket az "orosz agresszorok" 2Sz19 önjáró lövegeiről, amint jobbról balra mennek a fotón. A világ értelmesebb része nyerítve röhögött ezen a "bizonyítékon", lévén ilyen ÖJL-jei az ukránoknak is vannak, meg a képet lőhették Oroszországban is akár. Ezen kívül voltak "kilőtt" T-72B3-ról is belső fotók, amelyek ahhoz képest, hogy ki lettek lőve, kifogástalan állapotban voltak belül, ami minimum fura. Úgyhogy ahhoz képest, hogy Kelet-Ukrajnát "több tízezres" létszámban árasztották el az oroszok, az erre vonatkozó úgynevezett "bizonyítékok" baromi szánalmasak - csak, hogy gyengéd legyek és nőies. (Annak ellenére is, hogy nem képezi vita tárgyát, hogy a balhéban a medve mancsa is benne van könyékig és véresen.) Ha addig nem vagy hajlandó meghalni, amíg korrekt bizonyítékot nem látsz reguláris oroszokról Kelet-Ukrajnában, nem árt, ha hozzászoksz az örök élet gondolatához...

 

[zsolti]

Nem nagyon találok benne "politikát". Le vannak írva a bevetett egységek nevei: ki hol állomásozott, ki hol mit csinált stb stb.

Teljesen egyértelműen a hivatalos angolszász domináns NATO vélemény jelenik meg 100%-ban, ellenvélemény/ a másik oldal nézőpontja nélkül. Tényként közöl olyan dolgokat, amelyek nincsenek a mai napig sem bizonyítva, illetve amit állítasz sem igaz, hogy leírja pontosan hogy ki hol milyen néven mit csinált, hol állomásozott, mert ez az UKRÁNOKRA igaz csak és kizárólag.

A másik oldalon csak annyit állít, hogy 2014 ősze előtt csak szórványosan volt Orosz segítség, utána meg már tömegesen, orosz reguláris harckocsi és tüzérségi egységekre hivatkozik, nevesítés nélkül. Kínzással csak a szeparatisták/oroszok vannak megvádolva, kimondta azt is lábjegyzetben, hogy ők lőtték le a maláj gépet, tényként kezelve(ez ha jól tudom, 100% ban mai napig nincs bizonyítva, bevallom nem foglalkoztam ezzel mélyrehatóan, de majd kijavítanak itt ha tévedek).

Nincs ezzel semmi baj, ez is egy nézőpont - vélemény - csak nem kell azonnal 100% ban igaznak elfogadni kérdések nélkül. Arra jó, hogy a doktori fokozathoz kötelezően előírt tudományos munka - megadott számú publikáció - az adott időszakra le legyen tudva.

 

[Törölt tag 1526]

Alakul a dolog. Putyin már azt mondta Merkelnek, hogy az ENSZ békefenntartók nem csak a frontvonalon lehetnek hanem azon túl is és a feladatuk nem csak az EBESZ megfigyelők őrzése lehet, hanem a teljes és tartós tűzszünet garantálása.

https://twitter.com/i/web/status/907257472670461952

 

[Törölt tag 1526]

Tegnap elkezdődött az ENSZ 72. általános közgyűlése. Porosenko is fel fog szólalni és előadja a javaslatát a kéksisakosok küldetéséhez.
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=57504#.WbjnmfNJbcu

https://twitter.com/i/web/status/905721288194392064

Lengyelország is a teljes hozzáférést támogatja a kéksisakosoknak.

https://twitter.com/i/web/status/906519033788473344

 

[boki]

Egyetlen egy alkalommal mutattak be műholdfelvételeket az "orosz agresszorok" 2Sz19 önjáró lövegeiről, amint jobbról balra mennek a fotón. A világ értelmesebb része nyerítve röhögött ezen a "bizonyítékon", lévén ilyen ÖJL-jei az ukránoknak is vannak, meg a képet lőhették Oroszországban is akár. Ezen kívül voltak "kilőtt" T-72B3-ról is belső fotók, amelyek ahhoz képest, hogy ki lettek lőve, kifogástalan állapotban voltak belül, ami minimum fura. Úgyhogy ahhoz képest, hogy Kelet-Ukrajnát "több tízezres" létszámban árasztották el az oroszok, az erre vonatkozó úgynevezett "bizonyítékok" baromi szánalmasak - csak, hogy gyengéd legyek és nőies. (Annak ellenére is, hogy nem képezi vita tárgyát, hogy a balhéban a medve mancsa is benne van könyékig és véresen.) Ha addig nem vagy hajlandó meghalni, amíg korrekt bizonyítékot nem látsz reguláris oroszokról Kelet-Ukrajnában, nem árt, ha hozzászoksz az örök élet gondolatához...

Ahogy 2014-ben idéztem a francia katonai hírszerzés parancsnokát ebben a topikban. Az orosz reguláris csaptokról szóló híreszteléseket az ukrán propaganda terjesztett, amit átvettek az amerikaiak és amit elhitt a többi Nato "szövetséges"(vazallus) ország. A francia hírszerző parancsnok hazugságnak nevezte az amerika ihíreszteléseket.
Visszatérve a pdf írásra egy nyugati sablon alapján leírt összevissza vélemény , ami semmi új és értékelhető mondandót nem tartalmaz.
Sokan hiszik magukat szakertőnek és írnak össze-vissza az ukrán konfliktus témában, de alapvető dolgokat nemismernek.
Az lehet ukrán, orosz vagy posztszovjet szakértő , aki 1991-től figyelemmel kíséri az ottani eseményeket és természetesen ismeri legalább az orosz nyelvet.

 

[Törölt tag 1526]

Az amerikai szenátus az Ukrajnának nyújtott védelmi támogatás növelését javasolja 2018-ban 421 millió dollárra.
https://www.unian.info/economics/2125221-us-senate-mulls-increase-in-ukraine-defense-funding.html

 

[grigorij3]

Nem nagyon találok benne "politikát". Le vannak írva a bevetett egységek nevei: ki hol állomásozott, ki hol mit csinált stb stb.

A politikai része, hogy konkrétan az orosz reguláris egységekre hárítsa a teljes felelősséget. A tényszerű leírásban a megfogalmazás is érdekes és minimum elfogult: egyrészt az ismert történelem legnagyobb ellenséges vonalak mögötti akciójaként jellemzi a 95. Légideszant Hadosztály "Zubrowski portyáját", amit 2014.augusztus elején csináltak. De ugye pont az ő deklarációja miatt ekkor még nem voltak orosz reguláris csapatok a térségben. Az "ellenséges vonalak" alatt akkor a a "traktorosok és bányászok" hadseregét érti? Szóval egyik oldalról egekig magasztalja az ukrán sereg teljesítményét a másik oldalról meg elismeri, hogy ekkor még tulajdonképpen nem is volt velük szemben orosz alakulat...
A szlavjanszki csata leírása ugyanilyen elfogult: az akkor még viszonylag kis létszámú és gyengén felfegyverzett szakadárok teljesen szakszerűen mérték fel az erőviszonyokat és semmiféle "pánik" nem volt a soraikban, fegyelmezetten visszavonultak, miután nem volt lehetőségük tartani a vonalakat.
Egyébként ha végigolvasod, a Zubrowski-portya taktikai hibáiról mélyen hallgat: hogy az előretolt páncélos ékek tüzérségi biztosítását miként felejtették el, (kicsit nagy volt a mellény előrenyomulás közben), hogy hányszor vitték az ékeket földrajzi "katlanba", ahol aztán a magaslati pontokról a szakik megtizedelték őket, stb... Ezeket a taktikai hibákat aztán - mivel jól sikerültek - többször egymás után megismételték...
Ugyanilyen elfogult a tanulmány megállapítása az orosz reguláris csapatok bevetéséről, amikre jelenleg semmiféle konkrét bizonyíték nincs, csupán a tehetségtelen ukrán parancsnokok magyarázkodása, hogy a vereségüket ne saját balfaszságaiknak tulajdonítsák.
A T90-es harckocsik alkalmazását sem sikerült soha bizonyítani: egyetlen fényképfelvétel nem készült ilyenekről, pedig szinte mindent dokumentáltak, de még drónfelvételt sem tudtak mutatni T90-esekről.
A "6 orosz harccsoport határátkeléséről" az "orosz zászlóalj harccsoportok" mariupoli szerepéről sincs semmi dokumentáció, csak duma. T72B3 harckocsiról is csak a Debalchevó melletti ütközet során hallottunk először, bár én annak B3 jelzetében is kételkedem...
Szóval elég sok süketelés van a tanulmányban, de legalább becsületesen leírja, hogy Phillip A. Karber hasonló tanulmánya alapján írta (fordította) a munkát.
Az elején célzatosan összehasonlítja az orosz hadsereg és az ukrán hadsereg paramétereit (mintegy kiemelve ezzel, hogy lám a "hős" ukránok mennyivel gyengébb lehetőségekkel szálltak szembe a nagy orosz medvével, )meg nem említve azt a tényt, hogy amennyiben az orosz hadsereg a nyilvánvaló fölényét kihasználta volna ma a magyar orosz határon lenne átkelő...
Az új hadviselési módszerek (aszimmetrikus hadviselés) leírása viszont jó, valóban fel kellene készülni tisztességesen az ilyen jellegű konfrontációkra.
Ami egyébként a kimondottan lecsupaszított taktikai és technikai részleteket illeti, sok jó megállapítása van. Pl. a légifölény nélküli konfliktusokban a tüzérség várakozáson felüli felértékelődése, a kézi páncéltörő fegyverek vs. támadó páncélosok szembeállítása, a páncélos csapatok biztosításának szükségessége stb...

Na röviden ennyi. Ha nem nagyon találsz benne "politikát" olvasd el még néhányszor, és próbálj meg egyszer végre moderátorhoz méltóan semleges maradni...

 

[Roni]

Az amerikai szenátus az Ukrajnának nyújtott védelmi támogatás növelését javasolja 2018-ban 421 millió dollárra.

Baxhassák az egészet ha már megmondták előre hogy a T-84 oplot tankból csak 10 db kapnak jövőre . Mondván hogy méltó ellenfele lesz a t-90a-nak annyi különbséggel hogy már azokat is modernizálják az oroszok

 

[Törölt tag 1526]

Francia szenátorok látogatnak a frontvonalra, hogy személyesen tekintsék meg az ottani helyzetet.

https://twitter.com/i/web/status/907273849892474886

 

[grigorij3]

Francia szenátorok látogatnak a frontvonalra, hogy személyesen tekintsék meg az ottani helyzetet.

https://twitter.com/i/web/status/907273849892474886

Melyik oldalra?

 

[Törölt tag 1526]

Ami az orosz regulárisok ukrajnai jelenlétéről szóló bizonyítékokat illeti azok itt vannak a fórumon, meg lehet őket keresni. Lehet nem elhinni ezeket vagy lehet úgy tenni mintha nem hinnék el, de attól még itt vannak.

Itt vannak a bizonyítékok az orosz regulásokról akiket elcseréltek Nadja Szavcsenkóra, vagy arról akit néhány hete kaptak el Ukrajnában és az orosz külügy úgy tesz mintha nem létezne csak az anyja jár ide-oda, hogy tegyenek valamit érte. Itt vannak a képek és videók a Debalcsevónál harcoló reguláris távol keleti tankhadosztály tagjairól, a reptérnél harcoló csecsen alakulatokról. Itt van rengeteg kép olyan technikáról ami egyértelműen az orosz hadseregtől származik. Itt van a műholdképes bizonyíték arról, hogyan ágyúztak az orosz regulárisok 2014-ben át a határon. Itt van a kimerítő elemzés arról melyik orosz reguláris egységek vettek részt a harcban 2014-ben, több száz hivatásos katonáról van fényképes bizonyíték akik Ukrajnában fényképezkedtek.

A minszki egyezmény kiváltó oka is az volt, hogy Oroszország közvetlenül a saját hadseregével tört be Ukrajnába. Mindezt az egyezményt kialkudó Németország és Franciaország is nagyon jól tudta, nem holmi véleménycikkekre alapozva.

Itt vannak a bizonyítékok, lehet azt fújni naphosszat, hogy nincsenek, de attól még nagyon is vannak.

 

[boki]

Csecsenek nem szolgálnak az orosz(reguláris) hadseregben.Igen voltak csecsen és más önkéntesek is. Ugyanúgy voltak és máig is vannak grúz, csecsen, lengyel, litván és egyéb önkéntesek(zsoldosok) az ukrán oldalon is. A svéd neonáci orvlövészre is sokan emlékeznek.

 

[Törölt tag 1526]

Ami pedig Őze Zoltánt illeti, ő mégis csak egy alezredes, hivatásos és szakmabeli, nem egy orákulum de azért mégis csak valaki. Persze minden joga megvan akár egy kommenthuszárnak is aki össze-vissza olvasott mindenféle propagandát az internet álhírtengerében, hogy becsmérelje az ő elemzését és a saját véleményét tartsa az übertótumfaktumnak, de azért mégsem véletlen, hogy Őze Zoltán elemzése jelenik meg a Honvédség folyóiratában és nem a laikus megmondóembereké.

 

[zsolti]

Ami pedig Őze Zoltánt illeti, ő mégis csak egy alezredes, hivatásos és szakmabeli, nem egy orákulum de azért mégis csak valaki. Persze minden joga megvan akár egy kommenthuszárnak is aki össze-vissza olvasott mindenféle propagandát az internet álhírtengerében, hogy becsmérelje az ő elemzését és a saját véleményét tartsa az übertótumfaktumnak, de azért mégsem véletlen, hogy Őze Zoltán elemzése jelenik meg a Honvédség folyóiratában és nem a laikus megmondóembereké.

Ez a lényeg, különös figyelemmel a vastag szövegre:
A folyóirat az MH ÖHP alaprendeltetéséből adódó kérdések katonai-szakmai fóruma.
A szerzők szakmai véleményét a lap hűen közli, azok tartalmáért a szerző felel!
A szerkesztőség azonban fenntartja magának a jogot a cikkek rövidítésére, a szükséges
nyelvi és formai javítások végrehajtására.
Kéziratokat a szerkesztőség nem őriz meg és nem küld vissza.
A megrendelés nélkül beküldött kéziratokat a lehetőségeink szerint gondozzuk.
A közölt tanulmányokban megjelenő vélemények nem feltétlenül azonosak
az MH Összhaderőnemi Parancsnokság hivatalos véleményével, de az egyéni gondolatokat
tiszteletben tartva, a tudományos gondolkodás fejlődése érdekében azokat megjelentetjük!

 

[Törölt tag 1526]

Csecsenek nem szolgálnak az orosz(reguláris) hadseregben.Igen voltak csecsen és más önkéntesek is. Ugyanúgy voltak és máig is vannak grúz, csecsen, lengyel, litván és egyéb önkéntesek(zsoldosok) az ukrán oldalon is. A svéd neonáci orvlövészre is sokan emlékeznek.

Kadirov csecsen alakulatai nem a reguláris sereghez tartoznak, viszont ők is közvetlenül Putyin parancsnoksága alá tartoznak. A reptérhez vezénylésükről csakis Putyin dönthetett, ahogy a burját tankosok odavezényléséhez is áldását kellett adnia. A 2014-es határon át történő ágyúzásról és az azt követő átkelésről is csak a legfelsőbb szinteken dönthettek.

Annyira hiábavaló és felesleges ilyen fogalmak mögé rejteni mindezt, hogy "önkéntes", meg "szabadságon lévő", meg "éppen leszerelt". Ezek csak formális különbségek, a lényegen nem sokat változtatnak.

 

[zsolti]

Kadirov csecsen alakulatai nem a reguláris sereghez tartoznak, viszont ők is közvetlenül Putyin parancsnoksága alá tartoznak. A reptérhez vezénylésükről csakis Putyin dönthetett, ahogy a burját tankosok odavezényléséhez is áldását kellett adnia. A 2014-es határon át történő ágyúzásról és az azt követő átkelésről is csak a legfelsőbb szinteken dönthettek.

Annyira hiábavaló és felesleges ilyen fogalmak mögé rejteni mindezt, hogy "önkéntes", meg "szabadságon lévő", meg "éppen leszerelt". Ezek csak formális különbségek, a lényegen nem sokat változtatnak.

Szerintem aki nem hülye, az nyilván tudja és nem tagadja hogy bőven kaptak és kapnak segítséget a szakadárok Oroszországból. Azért nem mindegy hogy a hibrid hadviselés keretein belül "szabadságon lévő" meg "önkéntes" vagy "éppen leszerelt" illetve valóban önkéntesekből álló segítség érkezik, vagy IGAZI felvállalt reguláris Orosz nyugati körzetes egységek támogatják őket, mert a léptékben lenne különbség azonnal, illetve az eredménye az lenne hogy valóban napok alatt elfoglalnák egész Ukrajnát. Nyilván van Orosz segítség, és nyilván nem fekete - fehér ennyire a helyzet, nem csak az orosz ajkú szeparatisták a rossz fiúk, nem csak ők kínoznak, kegyetlenkednek. Az egész konfliktus egy nagyhatalmi - geopolitikai játszma, amit szerencsétlen Ukrán nép szenved meg a legjobban, függetlenül attól hogy ukránul vagy oroszul beszél. Persze ki lehet sarkítani csak az egyik, vagy a másik nézőpontja/érdekei szerint az egész történetet, de szerintem nem etikus.

 

[grigorij3]

Ami pedig Őze Zoltánt illeti, ő mégis csak egy alezredes, hivatásos és szakmabeli, nem egy orákulum de azért mégis csak valaki. Persze minden joga megvan akár egy kommenthuszárnak is aki össze-vissza olvasott mindenféle propagandát az internet álhírtengerében, hogy becsmérelje az ő elemzését és a saját véleményét tartsa az übertótumfaktumnak, de azért mégsem véletlen, hogy Őze Zoltán elemzése jelenik meg a Honvédség folyóiratában és nem a laikus megmondóembereké.

Tehát ha valaki alezredes, akkor bizonyítottan igaz amit mond? Akkor itt sokak írnak bizonyítottan igazat...

Uli, amiket felsoroltál (itt van a... kezdetű soraid) gyakorlatilag jó részt még közvetlenül az általad írt kommentek után cáfolva lettek. Szóval az hogy valami "itt van..." mert te ideírtad, még semmiféle bizonyító erővel nem rendelkezik. Az általad írt dolgok jó része netto hazugság volt, ezekre utalni, mint "megdönthetetlen bizonyítékokra" meglehetősen gusztustalan...