[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 1526
Guest
Na, alakul ez, most már te is azt mondod amit én, hogy Juscsenko volt aki visszalépett a tagság céljától és együttműködést javasolt tagság helyett. Ebből következik a másik dolog amit mondtam, hogy korábban a tagság volt a cél, ezt a célt pedig Kucsma nevezte meg.
Hogy minden kétség elszálljon, itt van az eredeti nyilatkozat a 2002-es találkozóról, amelyen Kucsma megnevezte célként a tagságot.
https://www.nato.int/docu/pr/2002/p02-092e.htm
Plusz tegnap visszatért "camee" is. Ők ketten védték "körömszakadtukig" ulippo-t amikor sokan nekiugrottak mert már olyan szinten fullban nyomta a hazudozást ami még tőle is sok volt. Plusz időnként angelsoul is beszállt ulippo védelmébe, de az azóta eltelt időben született hozzászólásai azt mutatják róla, hogy ő alapvetően egy normális,értelmes ember, csak épp gyűlöli az oroszokat és Putyint. A Tamás meg a camee pedig csak szimpla ukrán/usa trollok. A Tamás talán az lehet aki Felvidékről/Szlovákiából(kinek melyik megnevezés szimpatikusabb) írogatott és "ott volt, látta a DNR születését" és állandóan bizonygatni akarta,hogy mennyi mindent tud az oroszokról, de aztán a dolgok mindig valahogy pont fordítva történtek, mint ahogy ő elképzelte
Köszönjük Emese!
A valóság ezzel szemben az,hogy Jelcin az alkoholizmusa miatt egy báb volt. Ez nem legenda,ez puszta tény. Hodorkovszkij,Berezovszkij és sokan mások irányították az országot akkor igazából. A lényeg a privatizáción volt,hogy minél több pénzt össze tudjanak szedni saját maguknak az állami vagyonból. Putyin eredménye ott van,hogy ezt megfogta. Az adók 60%-át be sem fizették a 90-es években, még a nagy cégek sem. Úgy nehéz költségvetést építeni. Egy Jelcin karakterű vezetővel ma is ez lenne. Putyinnal nem merik megcsinálni,mert akkor irány valamelyik börtön. Plusz Putyin nem hagyta eladni stratégiailag fontos nemzeti vagyont jelentő cégeket. Hodorkovszkij au ExxonMobilnak adta volna el a Jukoszt tokkal vonóval, A pénzből meg a saját választási kampányát finanszírozta volna. Csak éppen a Jukosz volt az Orosz Légierő első számú üzemanyagszállító partnere. Ergo egy amerikai cég ellenőrzése alá került volna a VVSZ üzemanyagellátása, plusz Hodorkovszkij még játszotta is az eszét, azután a bizonyos Putyin és az oligarchák közti konferencia után hogy ő aztán nem fizet az államnak. Mert azt hitte,hogy megteheti,hiszen hozzá volt szokva,hogy Jelcin alatt megtehette, és az ejnye-bejnyén kívül semmi komoly következménye nem volt. Putyint pedig mivel Jelcin környezetéből való volt, ugyanolyan gyenge,irányítható embernek tartotta. Aztán amikor 2003-ban a hátában térdeltek a szpecnazosok,akkor lehet,hogy átgondolta,ki is a gyenge, ám akkor már késő volt. Azoknak akik volt eszük és elkezdtek normálisan adózni,plusz a lopott vagyonukból elkezdték támogatni a "nagy nemzeti projecteket"(pl filmgyártás-Viktor Vekszelberg,foci-Roman Abramovics) maradhattak a hazájukban és a jólétben. Akik nem azok vagy elmenekültek, vagy börtönbe kerültek. Az idei foci VB megrendezésére például Roman Abramovics a saját vagyonából 20 millió dollárt ajánlott fel. Ez egy elég egyszerű és ésszerű kompromisszum. Vagy adózni fognak és visszaadni valamennyit kiemelt projecteken kereszül abból amit elloptak az államtól, és megtarthatják a vagyonukat, vagy pedig ki lesz nyitva a széf amiben a rendőrség és az FSZB által az évek során összegyűjtött bizonyítékok vannak, aztán lehet menni valamelyik börtönbe. Volt aki ezt megértette, volt aki nem.
Vissza a Jukoszhoz és a VVSZ-hez. Jukosz vagyona már a GazpromNyefty-hez került, a jenkik helyett. És továbbra is ők a VVSZ fő üzemanyag beszállítói. Ajánlott nézegetni az oroszországi spotterfotókat, a légibázisokon nem ritkán feltűnik a GazpromNyefty hófehér üzemanyagszállító kamionja.
Egy Jelcin kaliberű ember nem tudta volna ezt megtenni, az lett volna amit rumcajsz leírt. Szóval Putyin igen is tett, méghozzá sokat tett. A gazdaság átalakítást is megkezdték de úgy látszik,hogy az igazi lendületet a szankciók adták meg nekik ehhez.
Ajánlott japán dokumentumfilm az orosz 90-es évekről:
Persze látszólag igazad van, de ez mégis egy moderált fórum, ahol nem csak az ignorálás kellene hogy eszközül szolgáljon egy hírhedt szociopata troll elleni védelemként. Tényleg érdekes, hogy egy csomó profi arc eltünt, értékes threadek mentek a levesbe, de ez a droid háborítatlanul pusztíthat 
De mindig akad valaki aki tovább eteti a trollt.
T
Törölt tag 1526
Guest
Én továbbra is azt mondom, hogy a 90-es évek elején abból az elcseszett tervgazdaság romjaiból Putyin se tudott volna többet kihozni, illetve a 100 dollár fölé ugró olajár extraprofitját Jelcin is be tudta volna zsebelni, ahhoz nem kell nagy tudomány. Jelcinnek rossz idő jutott, Putyinnak jó, az meg csak legenda, hogy ez az ő zsenialitásának köszönhető. Ahogy legenda az oligarchák megrendszabályozása is. Putyin a jelcini oligarcha rendszeren semmit se változtatott. Ugyanúgy lopnak az államtól, ugyanúgy külföldre viszik a lopott pénzt, csak annyi változott, hogy Putyinnak is jattolnak, aki hozzájuk hasonlóan külföldi offshore paradicsomokba teszi a pénzt. Ahogy a gazdaság szerkezete se változott akkor amikor a bőséges petrorubel ezt lehetővé tehette volna.
Putyin csak a megtévesztéshez ért, elvégre KGB ügynök. Legendát körített maga köré, de ez a legenda vele együtt fog szétfoszlani és ami marad utána az csak a nagy büdös valóság.
Hát persze... Inkább nézd meg a filmet te zseni. Abból kiderül minden, hogy Jelcin mit tudott megtenni és mit nem... Persze gondolom most majd jön az idióta duma, hogy a japán dokumentumfilmesek is orosz propagandát tolnak...
Igen, 1999-ben jutott hatalomra, az 1998-as gazdasági összeomlás után. Egy gazdasági összeomlás romjainak feltakarításánál biztos nincs jobb időpont hatalomra jutni. Nem baj, nem az eszedért szeretünk
Jó videók ezek, nem PR.
Szerintem nincsenek kirakat helyek, ez nem Észak-Korea. Isten háta mögötti, nagyvárosoktól több ezer km-re lévő, elmaradottabb falvak vannak, azok ellátása nem egyszerű, de éhezni ott se éheznek, a boltok ott se üresek. Legutóbb a Spektrumon láttam valami eldugott Orosz falut, egy elhagyott katonai raktárral. A falu kb. egy Nógrádi település szintjén volt, kisbolttal, mindennel.
T
Törölt tag 1526
Guest
Nem 98-ban volt az összeomlás, akkor ért véget. Az összeomlás 90-ben volt, akkor már nem lehetett tovább titkolni, hogy a szovjet gazdaság már réges rég kipurcant csak az elvtársak bebalzsamozták mint Lenin hulláját és még vagy 1-2 évtizedig virrasztottak a hulla mellett. A 90-es évek első felében volt a legdurvább visszaesés, amikor felnyitották a hullát és kihullott belőle a sok berohadt bensőség. Ekkor Putyin sem tudott volna semmit kezdeni a fantasztikus zsenialitásával sem. Aztán a 90-es évek második felére ez enyhült egy stagnálásba, ekkor jött Putyin.Igen, 1999-ben jutott hatalomra, az 1998-as gazdasági összeomlás után. Egy gazdasági összeomlás romjainak feltakarításánál biztos nincs jobb időpont hatalomra jutni. Nem baj, nem az eszedért szeretünk
Nem mellesleg ekkor volt az olajár is a történelmi mélypontján, innen kezdett emelkedni, ahogy az orosz gazdaság is.
Vlagyi-csoda na persze
Igen én is erre akartam célozni, erősen " " jel közé kellett volna raknom a kirakat hely jelzőt. De ez már az offtopik határa.
Én is úgy érzem Putyint túlértékeli a média, zsenialitása akkor tükröződne a legjobban, ha az elmúlt 5 évben kialakult gazdasági, demográfiai és morális válságot hatékonyan tudta volna kezelni. Ehelyett csak sodródik az árral mint a viharvert tutaj.Nem 98-ban volt az összeomlás, akkor ért véget. Az összeomlás 90-ben volt, akkor már nem lehetett tovább titkolni, hogy a szovjet gazdaság már réges rég kipurcant csak az elvtársak bebalzsamozták mint Lenin hulláját és még vagy 1-2 évtizedig virrasztottak a hulla mellett. A 90-es évek első felében volt a legdurvább visszaesés, amikor felnyitották a hullát és kihullott belőle a sok berohadt bensőség. Ekkor Putyin sem tudott volna semmit kezdeni a fantasztikus zsenialitásával sem. Aztán a 90-es évek második felére ez enyhült egy stagnálásba, ekkor jött Putyin.
Nem mellesleg ekkor volt az olajár is a történelmi mélypontján, innen kezdett emelkedni, ahogy az orosz gazdaság is.
Vlagyi-csoda na persze
Hogy ki táncolt vissza az huszadlagos. A lényeg az hogy az első körös csatlakozási tárgyalások ( többek között pont az ominózius 2001-es Siberian Airlines gép lelövése is belejátszott) sikertelenül zajlottak. Ezen kívül senki nem tett Juscsenko halántékához pisztolyt, hogy táncolj vissza. Ő akkor úgy gondolta, hogy politikai karrierjének többet használ ha a vállasztások előtt inkább visszakozik, hiszen a NATO-csatlakozás társadalmi elfogadottsága a béka feneke alatt van. Kucsmának meg pár évvel korábban 2002-ben azt diktálta a politikai megérzése, hogy akkor abban az adott pillanatban tőkét kovácsolhat a csatlakozás belengetéséből.
Elárulom különben, hogy 2002-ben a tiszaujlaki laktanyába úgy dobáltak be kenyeret a pékség alkalmazottjai mert a kiskatonák a szó legszorosabb értelmében éheztek. Volt viszont egy Ljuda nevezetű (megjegyzem színorosz) asszony aki ott dolgozott és minden sütésből produkált 10-15 selejt-veknit amit le lehetett írni. Na ezeket a kenyereket négybe vágta és a kerítésen keresztül a pékség alkalmazottai behajigálták a katonáknak. Azok meg ették és örültek neki. Ugyanebben az időben a nagypaládi és fertősalmási határőrök meg gondoltak egy nagyot és a zónában elkezdtek kukoricát termelni ("megkértek" egy helyi vállakozót-cigicsempészt, hogy szántson-vessen nekik pár hektáron) meg disznót hizlalni, hogy legyen puliszka meg szalonna. Gondolom az ilyen jelenségek alapvető követelményeknek számítottak a NATO-kompatibilitás terén 2002-ben.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ezek a válságok összefüggenek az Ukrajna elleni háborújukkal. A gazdasági válságot részben a szankciók okozzák, amit az államhatárok megsértésével, a közvetlen katonai agresszióval váltottak ki. A morális válság szintén ide vezethető vissza, az állandó hazudozás, az hogy ők nem részei ennek a háborúnak, az MH17 esete, a propaganda lesüllyedése soha nem látott morális mélységekbe, mind ebből következik. Még a demográfiai válságra is ráerősít a háború, nem is csak azokkal az oroszokkal akik meghalnak, de azokkal is akik Ukrajnában töltik az idejüket, miközben odahaza az asszonyokat a kaukázusi és közép-ázsiai bevándorlók veszik kezelésbe.
A háború befejezésével megoldódhatnának ezek a válságok, a szankciók véget érnének, az elvesztett becsületüket is lassan vissza lehetne szerezni, és a katonák is hazamehetnének, hogy inkább szeretkezzenek mint háborúzzanak.
De úgy tűnik, hogy Putyinon erőt vett egy olyan utánam a vízözön életérzés ami Hitler utolsó éveit is jellemezte.
Nézd ,igazad van,tök felesleges a háborúsdi .. semmi mást nem kellene tennie Putyinnak,mint az Ukrajnának szánt gázt eladni pl a kínaiaknak /megvennék,van pénz bőven,energiahordozókra meg amúgy is nagy az igényük/ ukrán barátaid térden állva könyörögnének,hogy oroszok lehessenek,hiába nyomod itt a hülye propagandát folyamatosan,napi szinten kapcsolatban vagyok ukránokkal,és koránt sem olyan nagy a bizalom Poroshenko,a NATO és az EU-felé,mint ahogy Te azt gondolod,vagy szajkózod !! Te a hivatalos állami hírforrásokra támaszkodsz,én meg az emberekkel beszélek. (azt meg csak halkan jegyzem meg,hogy ha Putyin nagyon akarná,kb 7-8 nap alatt a Verkhova Rada-ban kávézgatna,és az EU bizony semmit nem tehetne ez ellen,pláne a szankciós bohóckodásaival,az ukrán haderő meg pláne .. 
)
)
A mozdony meg a masiniszta a megfelelő topikba oszthtaná az észt a 90-es évek Oo.-ról. Köszi!