[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Törölt tag 1526]

Amíg Moszkva a tagadás útját járja, addig nem is lesz olyan ENSZ jelentés, ami egyöntetűen leírja Oroszország szerepét az ukrajnai háborúban, hisz ők mindig hozzá fogják tenni, hogy dehát nekik nincs is semmi közük hozzá. Viszont ettől függetlenül foroghatnak azok a kerekek és fel lehet dolgozni a valós eseményeket, persze mindig ott lesz, hogy Moszkva szerint nem így van.

Ugyanígy van ez az MH17 esetében is. Ott is megy előre a dolog, persze gyorsabb lenne ha Moszkva nem akadályozná, de a tagadás és a hazugságok sem tudják elfeledtetni ami történt és előbb-utóbb úgyis az igazság fog felülkerekedni, mert az igazság az ami illeszkedik a valóságba, ami nem fog szétesni az ellentmondásoktól, hanem mindig érvényes marad mert igaz.

Hiába hazudik Putyin, hiába tagad, utoléri mindaz amit tett.

 

[Premortem]

Ezek szerint az összes dolog, amire úgy hivatkozik a jelentés, hogy "állítólag", azt szerinted az ENSZ kimondta?
Most már akkor újbeszélül lehet csak értekezni? "rugózol" "próbálsz belemagyarázni" "ráizgulnod" "hiszti"
Lehetne normális hangnemben? Engedtessék már meg, hogy reagáljak egy beírásodra, és a viszontválaszra is jogot formálok, ez nem hiszti.

Álláspontot illetően van olyan hogy konszenzus. Mivel ebben a témában nincs konszenzus, nem lehet olyasmit állítani, hogy az ENSZ kimondta ezt meg azt.
Ne hivatkozz az ENSZ-re akkor, hiszen a jelentésben számos olyan dolog van ami az oroszok véleménye és az ukránokra nézve dehonesztáló.

Szerintem azzal tudnánk a megbékélést erősíteni, ha közelítenénk az álláspontokat és nem pedig makacsul elutasítanánk a másik verzióját.

Szóval egyezzünk már meg végre, hogy az ENSZ jelentés nem azt mondta ki, hogy orosz regulárisok harcoltak ukrajnában, hanem azt mondta ki, hogy az ukrán bizottságnak ez a véleménye. Azaz ferdítés úgy lehivatkozni, hogy az ENSZ kimondta.

Hol próbáltam belemagyarázni. hogy a tagoktól függetlenül működik az ENSZ? Sehol. Ezt Te találod ki.

Én nem alternatív verziók mellé akarok állni, hanem esetleg azok segjtségével megfejteni az igazságot. de ez nem megy úgy, ha a másik verzióját totál elutasítod.

Csak te rugózol olyasmin amit senki sem mondott és aminek nincs is értelme. Nincs olyan, hogy ENSZ álláspont, az ENSZ nem egy nemzetektől független szervezet, az ENSZ álláspontja az a tagok álláspontja, amikor a tagoknak más az álláspontja akkor ez megjelenik az ENSZ nyilatkozatában is. Ha teljes egyetértés lett volna az sem az ENSZ álláspontja lett volna hanem a tagoké.

Ettől függetlenül az ENSZ jelentés kimondta, hogy Oroszország regulárisai harcoltak Ukrajnában. Az ENSZ jellegéből fakad, hogy Oroszország is beletehette a jelentésbe, hogy szerinte nem is, de azt nem tudta megakadályozni, hogy a jelentés részletesen bemutassa az orosz regulárisok bevetését. Benne van a jelentésben, ki van mondva, ennyit tudott tenni az ENSZ és bele kellett tenni az orosz alternatív verziót is, mert nincs egy külön ENSZ ami a tagok felett bármiről is dönthet, csak a tagok dönthetnek. Nincs olyan a tagoktól függetlenül létező ENSZ amit te próbálsz belemagyarázni, de én csak azt mondtam, hogy az ENSZ jelentés kimondta amit és ezt továbbra is tartom.

Ez olyan mint amikor az EP vagy az ET elnökét szidják valamiért, mintha ők lennének felelősek egy döntésért, mert nem értik az EU működését és azt hiszik ezek az emberek döntenek dolgokban, pedig ők sem döntenek semmiről, ők is csak a tagok álláspontját tolmácsolják.

Nem értem miért kellett erre így ráizgulnod. Én is tudom, hogy bevetették az orosz regulárisokat, te is tudod, itt mindenki tudja, az ENSZ tagjai is tudják, Oroszország is tudja, ők tudják a legjobban. Mégis beindul a vernyákolás amikor ezt valaki kimondja. Most épp egy ENSZ jelentés mondta ki, és beindult.

Nem kell a hiszti, csak az igazat mondták ki. Akinek fáj az igazság annak meg ott van Moszkva alternatív verziója.

 

[sidewinder12]

Fú bazz, ehhez a beszóláshoz pofa kell....

Ahhoz pedig, még nagyobb pofa kell amit ulippo művel. Egy a magyar kisebbségét cseszegető, most épp a nyakukra katonai alakulatot telepítő ország kormánypropagandáját tolja megállás nélkül. Ahogy nézem, nem boki az egyetlen fórumozó aki unja már ennek az ukrán/nyugati (ami épp fizet, nem csak ezt a topicot sz*rja tele a hülyeségeivel) trollnak a ténykedését.

 

[Törölt tag 1526]

Ahhoz pedig, még nagyobb pofa kell amit ulippo művel. Egy a magyar kisebbségét cseszegető, most épp a nyakukra katonai alakulatot telepítő ország kormánypropagandáját tolja megállás nélkül. Ahogy nézem, nem boki az egyetlen fórumozó aki unja már ennek az ukrán/nyugati (ami épp fizet, nem csak ezt a topicot sz*rja tele a hülyeségeivel) trollnak a ténykedését.

Csak EBESZ jelentéseket és ENSZ jelentést tettem be, egyik sem ukrán kormánypropaganda.

 

[Törölt tag 1526]

Ezek szerint az összes dolog, amire úgy hivatkozik a jelentés, hogy "állítólag", azt szerinted az ENSZ kimondta?
Most már akkor újbeszélül lehet csak értekezni? "rugózol" "próbálsz belemagyarázni" "ráizgulnod" "hiszti"
Lehetne normális hangnemben? Engedtessék már meg, hogy reagáljak egy beírásodra, és a viszontválaszra is jogot formálok, ez nem hiszti.

Álláspontot illetően van olyan hogy konszenzus. Mivel ebben a témában nincs konszenzus, nem lehet olyasmit állítani, hogy az ENSZ kimondta ezt meg azt.
Ne hivatkozz az ENSZ-re akkor, hiszen a jelentésben számos olyan dolog van ami az oroszok véleménye és az ukránokra nézve dehonesztáló.

Szerintem azzal tudnánk a megbékélést erősíteni, ha közelítenénk az álláspontokat és nem pedig makacsul elutasítanánk a másik verzióját.

Szóval egyezzünk már meg végre, hogy az ENSZ jelentés nem azt mondta ki, hogy orosz regulárisok harcoltak ukrajnában, hanem azt mondta ki, hogy az ukrán bizottságnak ez a véleménye. Azaz ferdítés úgy lehivatkozni, hogy az ENSZ kimondta.

Hol próbáltam belemagyarázni. hogy a tagoktól függetlenül működik az ENSZ? Sehol. Ezt Te találod ki.

Én nem alternatív verziók mellé akarok állni, hanem esetleg azok segjtségével megfejteni az igazságot. de ez nem megy úgy, ha a másik verzióját totál elutasítod.

Pedig a jelentés akkor is kimondja, hogy orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában. Az Orosz Fegyveres Erők 331. zászlóaljának 98. deszantos divíziója ott harcolt, akár "eltévedtek" ahogy Moszkva állítja, akár odavezényelték őket, de abban konszenzus van, hogy ott harcoltak, minden ENSZ tag elismeri ezt, még Oroszország is, tehát az ENSZ is egyöntetűen, szóval ki lehet mondani amit a jelentés is kimondott, hogy orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában.

Ennyi, ezzel le is zárhatjuk ezt a vitát, mert ezzel felesleges vitatkozni, ez történt, orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában.

 

[Premortem]

Mégis hol mondja ki?

Pedig a jelentés akkor is kimondja, hogy orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában. Az Orosz Fegyveres Erők 331. zászlóaljának 98. deszantos divíziója ott harcolt, akár "eltévedtek" ahogy Moszkva állítja, akár odavezényelték őket, de abban konszenzus van, hogy ott harcoltak, minden ENSZ tag elismeri ezt, még Oroszország is, tehát az ENSZ is egyöntetűen, szóval ki lehet mondani amit a jelentés is kimondott, hogy orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában.

Ennyi, ezzel le is zárhatjuk ezt a vitát, mert ezzel felesleges vitatkozni, ez történt, orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában.

 

[Törölt tag 1526]

Mégis hol mondja ki?

A 8. oldalon

 

[krokomach]

https://twitter.com/i/web/status/1028260138069778438

https://twitter.com/i/web/status/1028376453682012160

https://twitter.com/i/web/status/1028377401288544257

https://twitter.com/i/web/status/1028379469994713088

 

[Premortem]

A 8. oldalon

Ezt már megbeszéltük, aki tud angolul olvashatja is. Nem azt mondja ki, hogy ott voltak, hanem hogy az ukrán vizsgálóbizottság állítása szerint voltak ott. Ennyit erről, téma lezárva.

 

[megazez]

A 8. oldalon

According to the Temporary Investigative Commission <--- ezt értelmezd, de különösen az according szót.

 

[Törölt tag 1526]

Ezt már megbeszéltük, aki tud angolul olvashatja is. Nem azt mondja ki, hogy ott voltak, hanem hogy az ukrán vizsgálóbizottság állítása szerint voltak ott. Ennyit erről, téma lezárva.

Az Orosz Védelmi Minisztérium szerint is ott voltak. Szerintük csak eltévedtek az orosz oldalon és véletlenül az pont ilovajszki csatában bukkantak ki.

According to the sources in the Russian Ministry of Defence, the paratroopers had lost their way while patrolling the State border of the Russian Federation with Ukraine which, according to the Ministry, was not marked.
https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/ReportOnIlovaisk_EN.pdf

Ha még az Orosz Védelmi Minisztériumnak sem hiszel, akkor higgy a saját szemednek. Itt az egyik "eltévelyedett":

Miért kínlódsz annyira, hogy kimagyarázd a kimagyarázhatatlant? Téma lezárva, orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában, pont.

 

[krokomach]

http://rusvesna.su/news/1533910549
...Az ENSZ Emberi Jogi Hivatalának jelentése, amelyet a főbiztos készített, és amely a 2014-es Ilovajszk közelében zajló eseményeket magába foglalja, kiderült hogy sokkoló Ukrajna számára.
...A jelentés szerint, a 2014-es Ilovajszki harcok során az ukrán büntető egységek megsértették az emberi jogokat és a nemzetközi jogot. Ugyanakkor Oroszország, akinek részvételéhez az Ilovajszki harcokban Kijev ragaszkodik, gyakorlatilag nem szerepel a jelentésben.
Az ukrán "Veszti" kiadvány szakértőkkel együtt elemezte a jelentést, és tisztázta annak lényegét, valamint a következményeket, amelyek a dokumentum megjelenéséből következnek. Az egyik következmény az, hogy az Ilovajszk lakosai az Emberi Jogok Európai Bíróságához fordulhatnak Ukrajnával szemben, kártérítést igényelhetnek az ellenségeskedések során elpusztult házakért és más lehetséges veszteségekért...
"...az Ilovajszk közelében lévő harcok során a konfliktus valamennyi fele komolyan megsértette az emberi jogokat és a nemzetközi humanitárius jogot."...
...Ugyanakkor Oroszország nem szerepel a dokumentumban a katonai műveletekkel összefüggésben. Az "Oroszország agresszor" meghatározása szintén hiányzik. Ha általánosságban megnézzük a dokumentumot, akkor a következtetés egyértelmű: Ukrajna két része egymással háborúzik...
...Ebben az értelemben jelentős, hogy az orosz hadsereg konfliktusban való részvételére nem közvetlenül, hanem kizárólag az ukrán forrásokra utal...
...A "Veszti" által megkérdezett szakértők azzal érvelnek, hogy az ilyen jellegű dokumentumok és tanulmányok markerek, és ezeket "képletesen" kell értelmezni...
...Ugyanakkor az ukrán szakértők rossz hírnek tartják, hogy nincs közvetlen kapcsolat az Orosz Föderáció fegyveres erői részvételéről...
...Az, hogy a jelentést katonai bíróság kezdeményezésének alapjául használja (ahogy néhány ukrán politikus már bejelentette), Kijevnek nem fog sikerülni...

 

[antigonosz]

Akkor még egyszer: az ENSZ jelentés kimondta, hogy orosz reguláris csapatok harcoltak Ukrajnában. Ezt mondtam. Ez történt. A jelentés ezt kimondta, nem csak kimondta, de részletesen le is vezette hogyan történt ez. Emellett kimondta azt is, hogy Moszkva ezt tagadja, mivel az ENSZ egy olyan szervezet aminek tagja Oroszország és Ukrajna is, a jelentésbe mindkettejüknek volt beleszólása, ezért hát belekerültek Moszkva hazugságai is, de ettől függetlenül az igazság ki lett mondva. Orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában és a jelentés ezt kimondta.

Uli, szerinted ez még kit érdekel manapság Európában? Szerinted ez mikor az USA gyakorlatilag copatja az EU-t , meg érdekel valakit hogy mit ír az ENSZ, az unicef, az oroszok, vagy ukránok, meg hollandok, akárki, meg hogy mi történik az isten háta mögött valahol Ukrajnában ott hátul? Mindenki azt ír és mond amit akar, Ukrajna már nem hír.

 

[haubagoi]

Pedig a jelentés akkor is kimondja, hogy orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában. Az Orosz Fegyveres Erők 331. zászlóaljának 98. deszantos divíziója ott harcolt, akár "eltévedtek" ahogy Moszkva állítja, akár odavezényelték őket, de abban konszenzus van, hogy ott harcoltak, minden ENSZ tag elismeri ezt, még Oroszország is, tehát az ENSZ is egyöntetűen, szóval ki lehet mondani amit a jelentés is kimondott, hogy orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában.

Ennyi, ezzel le is zárhatjuk ezt a vitát, mert ezzel felesleges vitatkozni, ez történt, orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában.

És akkor mi van, ha orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában?
Az USA alakulatai meg a fél világon akcióznak...

 

[papajoe]

Vó't etetni a trollt?

 

[Littlejohn]

Anyám jut eszembe erről.... Váltig állította, hogy itt vannak a marslakók.... mert az újság megírta...

 

[melampo]

Anyám jut eszembe erről.... Váltig állította, hogy itt vannak a marslakók.... mert az újság megírta...

És mint láthatod igaza volt.
Itt is állandóan kommentelnek.

 

[krokomach]

https://twitter.com/i/web/status/1028584566708228096

https://twitter.com/i/web/status/1028591162372890624

 

[sidewinder12]

Csak EBESZ jelentéseket és ENSZ jelentést tettem be, egyik sem ukrán kormánypropaganda.

Hát persze. Meg az a jó sok Porosenko épp hadiüzemet látogat,Porosenko okosakat ír twitterre, Porosenko MiG-29-essel repül, majd láthatóan idióta módon még a kabinban leveszi a sisakot, összezsírozva ezzel a kabintetőt,és számtalan hasonló egyéb bejegyzés mind tőled van. Ahogy az a hazudozás is, hogy Magyarország különmegállapodást kötött az ukránokkal a nyelvtörvényről, és hogy Szíjjártó ne ugráljon, Ukrajna ellen,hanem herba teát igyon. Ezek mind tőled vannak. Egyikük sem volt ENSZ,vagy EBESZ jelentés,hanem tiszta ukrán kormánypropaganda.Mert például az általad korábban idehazudott megállapodás nem létezik és Magyarország nagyon helyesen elkaszálja Ukrajna minden NATO-csatlakozási törekvését.

 

[Törölt tag 1526]

Az EBESZ Oroszországból származó haditechnikát észlelt Ukrajna területén. A Leer-3 RB-341V, 1L269 Krasukha-2, RB-109A Bylina és Repellent-1 rendszerek mindegyike az orosz reguláris erőktől származik, Luhanszktól délnyugatra észlelte ezeket az EBESZ drónja.
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/390236