T
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A 8. oldalon
Ezt már megbeszéltük, aki tud angolul olvashatja is. Nem azt mondja ki, hogy ott voltak, hanem hogy az ukrán vizsgálóbizottság állítása szerint voltak ott. Ennyit erről, téma lezárva.
According to the Temporary Investigative Commission <--- ezt értelmezd, de különösen az according szót.A 8. oldalon
T
Törölt tag 1526
Guest
Az Orosz Védelmi Minisztérium szerint is ott voltak. Szerintük csak eltévedtek az orosz oldalon és véletlenül az pont ilovajszki csatában bukkantak ki.Ezt már megbeszéltük, aki tud angolul olvashatja is. Nem azt mondja ki, hogy ott voltak, hanem hogy az ukrán vizsgálóbizottság állítása szerint voltak ott. Ennyit erről, téma lezárva.
According to the sources in the Russian Ministry of Defence, the paratroopers had lost their way while patrolling the State border of the Russian Federation with Ukraine which, according to the Ministry, was not marked.
https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/ReportOnIlovaisk_EN.pdf
Ha még az Orosz Védelmi Minisztériumnak sem hiszel, akkor higgy a saját szemednek. Itt az egyik "eltévelyedett":
Miért kínlódsz annyira, hogy kimagyarázd a kimagyarázhatatlant? Téma lezárva, orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában, pont.
http://rusvesna.su/news/1533910549
...Az ENSZ Emberi Jogi Hivatalának jelentése, amelyet a főbiztos készített, és amely a 2014-es Ilovajszk közelében zajló eseményeket magába foglalja, kiderült hogy sokkoló Ukrajna számára.
...A jelentés szerint, a 2014-es Ilovajszki harcok során az ukrán büntető egységek megsértették az emberi jogokat és a nemzetközi jogot. Ugyanakkor Oroszország, akinek részvételéhez az Ilovajszki harcokban Kijev ragaszkodik, gyakorlatilag nem szerepel a jelentésben.
Az ukrán "Veszti" kiadvány szakértőkkel együtt elemezte a jelentést, és tisztázta annak lényegét, valamint a következményeket, amelyek a dokumentum megjelenéséből következnek. Az egyik következmény az, hogy az Ilovajszk lakosai az Emberi Jogok Európai Bíróságához fordulhatnak Ukrajnával szemben, kártérítést igényelhetnek az ellenségeskedések során elpusztult házakért és más lehetséges veszteségekért...
"...az Ilovajszk közelében lévő harcok során a konfliktus valamennyi fele komolyan megsértette az emberi jogokat és a nemzetközi humanitárius jogot."...
...Ugyanakkor Oroszország nem szerepel a dokumentumban a katonai műveletekkel összefüggésben. Az "Oroszország agresszor" meghatározása szintén hiányzik. Ha általánosságban megnézzük a dokumentumot, akkor a következtetés egyértelmű: Ukrajna két része egymással háborúzik...
...Ebben az értelemben jelentős, hogy az orosz hadsereg konfliktusban való részvételére nem közvetlenül, hanem kizárólag az ukrán forrásokra utal...
...A "Veszti" által megkérdezett szakértők azzal érvelnek, hogy az ilyen jellegű dokumentumok és tanulmányok markerek, és ezeket "képletesen" kell értelmezni...
...Ugyanakkor az ukrán szakértők rossz hírnek tartják, hogy nincs közvetlen kapcsolat az Orosz Föderáció fegyveres erői részvételéről...
...Az, hogy a jelentést katonai bíróság kezdeményezésének alapjául használja (ahogy néhány ukrán politikus már bejelentette), Kijevnek nem fog sikerülni...
...Az ENSZ Emberi Jogi Hivatalának jelentése, amelyet a főbiztos készített, és amely a 2014-es Ilovajszk közelében zajló eseményeket magába foglalja, kiderült hogy sokkoló Ukrajna számára.
...A jelentés szerint, a 2014-es Ilovajszki harcok során az ukrán büntető egységek megsértették az emberi jogokat és a nemzetközi jogot. Ugyanakkor Oroszország, akinek részvételéhez az Ilovajszki harcokban Kijev ragaszkodik, gyakorlatilag nem szerepel a jelentésben.
Az ukrán "Veszti" kiadvány szakértőkkel együtt elemezte a jelentést, és tisztázta annak lényegét, valamint a következményeket, amelyek a dokumentum megjelenéséből következnek. Az egyik következmény az, hogy az Ilovajszk lakosai az Emberi Jogok Európai Bíróságához fordulhatnak Ukrajnával szemben, kártérítést igényelhetnek az ellenségeskedések során elpusztult házakért és más lehetséges veszteségekért...
"...az Ilovajszk közelében lévő harcok során a konfliktus valamennyi fele komolyan megsértette az emberi jogokat és a nemzetközi humanitárius jogot."...
...Ugyanakkor Oroszország nem szerepel a dokumentumban a katonai műveletekkel összefüggésben. Az "Oroszország agresszor" meghatározása szintén hiányzik. Ha általánosságban megnézzük a dokumentumot, akkor a következtetés egyértelmű: Ukrajna két része egymással háborúzik...
...Ebben az értelemben jelentős, hogy az orosz hadsereg konfliktusban való részvételére nem közvetlenül, hanem kizárólag az ukrán forrásokra utal...
...A "Veszti" által megkérdezett szakértők azzal érvelnek, hogy az ilyen jellegű dokumentumok és tanulmányok markerek, és ezeket "képletesen" kell értelmezni...
...Ugyanakkor az ukrán szakértők rossz hírnek tartják, hogy nincs közvetlen kapcsolat az Orosz Föderáció fegyveres erői részvételéről...
...Az, hogy a jelentést katonai bíróság kezdeményezésének alapjául használja (ahogy néhány ukrán politikus már bejelentette), Kijevnek nem fog sikerülni...
Uli, szerinted ez még kit érdekel manapság Európában? Szerinted ez mikor az USA gyakorlatilag copatja az EU-t , meg érdekel valakit hogy mit ír az ENSZ, az unicef, az oroszok, vagy ukránok, meg hollandok, akárki, meg hogy mi történik az isten háta mögött valahol Ukrajnában ott hátul? Mindenki azt ír és mond amit akar, Ukrajna már nem hír.
És akkor mi van, ha orosz regulárisok harcoltak Ukrajnában?
Az USA alakulatai meg a fél világon akcióznak...
Anyám jut eszembe erről.... Váltig állította, hogy itt vannak a marslakók.... mert az újság megírta...
És mint láthatod igaza volt.
Itt is állandóan kommentelnek.
Hát persze. Meg az a jó sok Porosenko épp hadiüzemet látogat,Porosenko okosakat ír twitterre, Porosenko MiG-29-essel repül, majd láthatóan idióta módon még a kabinban leveszi a sisakot, összezsírozva ezzel a kabintetőt,és számtalan hasonló egyéb bejegyzés mind tőled van. Ahogy az a hazudozás is, hogy Magyarország különmegállapodást kötött az ukránokkal a nyelvtörvényről, és hogy Szíjjártó ne ugráljon, Ukrajna ellen,hanem herba teát igyon. Ezek mind tőled vannak. Egyikük sem volt ENSZ,vagy EBESZ jelentés,hanem tiszta ukrán kormánypropaganda.Mert például az általad korábban idehazudott megállapodás nem létezik és Magyarország nagyon helyesen elkaszálja Ukrajna minden NATO-csatlakozási törekvését.
T
Törölt tag 1526
Guest
Az EBESZ Oroszországból származó haditechnikát észlelt Ukrajna területén. A Leer-3 RB-341V, 1L269 Krasukha-2, RB-109A Bylina és Repellent-1 rendszerek mindegyike az orosz reguláris erőktől származik, Luhanszktól délnyugatra észlelte ezeket az EBESZ drónja.
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/390236
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/390236
Az jó. Így nem csak amerikai meg ukrán nehéztechnika van a terepen...
Vegyétek már észre, hogy elment a hajó. Sem a Krím, sem a Donbassz nem lesz többé ukrán. Ja és előbb-utóbb te is munkanélküli leszel...
Az jó. Így nem csak amerikai meg ukrán nehéztechnika van a terepen...
Vegyétek már észre, hogy elment a hajó. Sem a Krím, sem a Donbassz nem lesz többé ukrán. Ja és előbb-utóbb te is munkanélküli leszel...
Be is tenné a nagykaput,ha nem lenne ott Orosz nehéztechnika,jövő héten ki is b@szná a nép Putyint a kremlből.
T
Törölt tag 1526
Guest
Tolja csak a fegyvert Putyin, mi meg addig toljuk a szankciókat. Tolja csak a fegyvert, minél tovább tolja annál messzebb távolodik Ukrajna Oroszországtól. Tolja a fegyvereit és hazudja azt, hogy nem tolja, annál kevesebbet ér az amúgy is értéktelen szava. Tolja csak a fegyvert, csak magával tol ki.
Álmodozz csak jóember. A szankcióitokra pont xarik Putyin is meg Oroszország is, viszont az összetákolt Ukrajnád éppen lehúzza magát a lefolyón... Nem kellett volna a maciba belerúgni amikor aludt, mert felébredve kicsit más.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ukrajna győzött, mert kiszabadult Oroszország mancsai közül és még karmolászik emiatt az öreg beteg medve, de nem tud már ezzel semmit se tenni. Putyin már csak azért húzza a harcot mert nem meri beismerni a vereségét, de ő sem remél már ettől a háborútól semmit. Pár éve van már csak hátra, addig tolhatja ezt a lanyha háborút, Ukrajna ezt már fél lábon is kibírja.
Az utódja meg eldöntheti majd, hogy ki akar-e békülni Európával, ehhez mindenképpen be kell fejeznie a hibrid háborút a hazugságokkal, letagadott fegyverszállítmányokkal, fel nem vállalt agresszióval. Ha befejezi majd ezt a sunyi hadviselést kibékülünk és együttműködünk ahol csak lehet. Ha nem fejezi be, akkor meg majd lövik egymást továbbra is az ukránok és oroszok, hullanak majd mindkét oldalon, mi meg szankciózzuk tovább az agresszor rezsimet és ahol csak lehet hátráltatjuk őket.
Az utódja meg eldöntheti majd, hogy ki akar-e békülni Európával, ehhez mindenképpen be kell fejeznie a hibrid háborút a hazugságokkal, letagadott fegyverszállítmányokkal, fel nem vállalt agresszióval. Ha befejezi majd ezt a sunyi hadviselést kibékülünk és együttműködünk ahol csak lehet. Ha nem fejezi be, akkor meg majd lövik egymást továbbra is az ukránok és oroszok, hullanak majd mindkét oldalon, mi meg szankciózzuk tovább az agresszor rezsimet és ahol csak lehet hátráltatjuk őket.
Cimbora, én nem kínlódok. Nem arról szól a fáma, hogy ott vannak vagy nincsenek ott, hiszen mindenki tudja, hogy ott vannak, csak ugye a politikai meg diplomáciai beszédben már egy ideje mindenről virágnyelven beszélnek. Itt arról volt a szó, hogy mit állít az ENSZ, és az ENSZ még mindig nem állítja, hogy ez egy konvencionális háború két ország között. Egyébként ha sikerülne ezt kimondatni, és nem kellene tovább sunnyogni, azaz eszkalálódhatna a helyzet, az senkinek nem lenne jó szerintem, tehát azt javaslom ne üsd ezt a vasat, mert magunknak ártasz vele.
Másrészt a jeletés, ahogy krokomach szépen összefoglalta, inkább az ukránokra nézve kínos, de én sem jövök azzal itt, hogy juj csúnya ukránok, meg hogy mit állít az ukránokról az ENSZ, hiszen az ENSZ nem mondja ki hogy "A" vagy "B", csak ismerteti a felek álláspontját. Kérlek ne folytassuk ezt a szemantikai kutyakomédiát, szerintem ennél több esze van mindkettőnknek.
Az én véleményem, hogy azért vannak proxy háborúk a világban mert a gonosz bácsik kitalálták, hogy abban van a legnagyobb lóvé, ha a háborúkat a vásárlóearő nélküli csórikkal vívatják meg, akiket könnyű felhergelni, és gazdaságilag nem kár értük, de szorgosan elfüstölik a drága fegyvereket.
Mindeközben a globális fogyasztás zavartalanul folyhat, mert a jóléti államok még mindig nem érzékelik, hogy világháború lenne, pedig valószínűleg több dollárt lövöldöznek el naponta, mint 1943-ban. Ráadásul a végetelenített proxi háborúk ellen sosem lesz globális tiltakozás, azaz nem kell egyszer csak befejezni őket.
Tehát az egész színház Putyinostul, Trumpostul egy célt szolgál, hogy ne alakulhasson ki egy olyan prosperáló világrend, ahol nem a jelenlegi láthatatlan oligarchák keresik a pénzt.
Ezen belül pedig a SZU összeomlása után amit látunk az az USA törvényszerű és hasonló végkimenetelű bukása, ami után valószínűleg egy többpólusú, 5-10 nagy- vagy középhatalom által dominált világrend jön létre. Ha minden jól megy atomháború nélkül, de ez a léc ugye már 70 éve rezeg.
Putyint pedig nyilván nem kívánnám sógoromnak, de Nagy Sándort sem. Ezzel azt akarom mondani, hogy egy ilyen pozícióhoz manapság kíméletlennek kell lenni, viszont azon túl nem mindegy mi motiválja az embert.
A mainstream helyett ajánlom hallgasd meg Putyin pár beszélgetését a Valdaj klubban, ha másért nem, hogy jobban megismerd az ellenségedet. Számomra nem egy pszichopata tömeggyilkos képe bontakozott ki ezekből az előadásokból, hanem egy ember, aki nagy adag hatalomvággyal és diktatórikus jellemvonásokkal felvértezve, de vissza akarja állítani az Orosz Birodalmat. Tehát az USA mögötti érdekcsoportok által mozgatott euro-atlanti vs orosz összetűzés egy globális diktatúra harca egy regionális diktatúrával. Még ezen a ponton is szíve joga bárkinek, hogy eldöntse melyik a kevésbé gáz.
Az viszont tény, hogy a Majdan nem egy olyan népfelkelés volt, ami egyszerűen az emberek szívéből pattant ki. Miként az arab tavasz sem. Szerintem aki ezt állítja, annak nem ezen a fórumon kellene vitézkednie, mert itt mindenki szeretne kicsit a kulisszák mögé látni. Ukrajna a maga mesterségesen megalkotott határai val két út előtt áll, vagy visszabucskázik Oroszország anyácska kebelére egy oroszbarát elnök által, vagy elenged pár millió ember és pár tartományt és kis Ukrajnaként próbál szerencsét az európai integrációval.
Tehát kedves Ulippo, itt nem az irányultságoddal van a baj, hanem hogy nem abban a kontextusban kommunikálsz mint ami e fórum sajátja. Leegyszerűsíted a helyzetet, címszavakat használsz, kompromisszum és a megértésre való törekvés nélkül, pedig ezekkel is lehetne Ukrajna pártját fogni.
Szerintem van stratégiai jelentősége a trollhadseregekkel formálni a közvéleményt, de ez a fórum nem ér el tömegeket, tehát totál fölösleges agitálni, sőt kontraproduktív.
Ráadásul Te nem fizetett troll vagy, hanem meggyőződéses. Ha viszont leszállnál közénk, és néha kikacsintanál az agitprop szerű álarc mögül, még akár beszélgetni is tudnánk. De ehhez nem szavakon kellene lovagolni, hanem összefüggéseiben érvelni. De hogy lásd a jószándékot, ám legyen: igazad van, az ENSZ kimondta hogy orosz regulárisok voltak Ukrajnában.
Másrészt a jeletés, ahogy krokomach szépen összefoglalta, inkább az ukránokra nézve kínos, de én sem jövök azzal itt, hogy juj csúnya ukránok, meg hogy mit állít az ukránokról az ENSZ, hiszen az ENSZ nem mondja ki hogy "A" vagy "B", csak ismerteti a felek álláspontját. Kérlek ne folytassuk ezt a szemantikai kutyakomédiát, szerintem ennél több esze van mindkettőnknek.
Az én véleményem, hogy azért vannak proxy háborúk a világban mert a gonosz bácsik kitalálták, hogy abban van a legnagyobb lóvé, ha a háborúkat a vásárlóearő nélküli csórikkal vívatják meg, akiket könnyű felhergelni, és gazdaságilag nem kár értük, de szorgosan elfüstölik a drága fegyvereket.
Mindeközben a globális fogyasztás zavartalanul folyhat, mert a jóléti államok még mindig nem érzékelik, hogy világháború lenne, pedig valószínűleg több dollárt lövöldöznek el naponta, mint 1943-ban. Ráadásul a végetelenített proxi háborúk ellen sosem lesz globális tiltakozás, azaz nem kell egyszer csak befejezni őket.
Tehát az egész színház Putyinostul, Trumpostul egy célt szolgál, hogy ne alakulhasson ki egy olyan prosperáló világrend, ahol nem a jelenlegi láthatatlan oligarchák keresik a pénzt.
Ezen belül pedig a SZU összeomlása után amit látunk az az USA törvényszerű és hasonló végkimenetelű bukása, ami után valószínűleg egy többpólusú, 5-10 nagy- vagy középhatalom által dominált világrend jön létre. Ha minden jól megy atomháború nélkül, de ez a léc ugye már 70 éve rezeg.
Putyint pedig nyilván nem kívánnám sógoromnak, de Nagy Sándort sem. Ezzel azt akarom mondani, hogy egy ilyen pozícióhoz manapság kíméletlennek kell lenni, viszont azon túl nem mindegy mi motiválja az embert.
A mainstream helyett ajánlom hallgasd meg Putyin pár beszélgetését a Valdaj klubban, ha másért nem, hogy jobban megismerd az ellenségedet. Számomra nem egy pszichopata tömeggyilkos képe bontakozott ki ezekből az előadásokból, hanem egy ember, aki nagy adag hatalomvággyal és diktatórikus jellemvonásokkal felvértezve, de vissza akarja állítani az Orosz Birodalmat. Tehát az USA mögötti érdekcsoportok által mozgatott euro-atlanti vs orosz összetűzés egy globális diktatúra harca egy regionális diktatúrával. Még ezen a ponton is szíve joga bárkinek, hogy eldöntse melyik a kevésbé gáz.
Az viszont tény, hogy a Majdan nem egy olyan népfelkelés volt, ami egyszerűen az emberek szívéből pattant ki. Miként az arab tavasz sem. Szerintem aki ezt állítja, annak nem ezen a fórumon kellene vitézkednie, mert itt mindenki szeretne kicsit a kulisszák mögé látni. Ukrajna a maga mesterségesen megalkotott határai val két út előtt áll, vagy visszabucskázik Oroszország anyácska kebelére egy oroszbarát elnök által, vagy elenged pár millió ember és pár tartományt és kis Ukrajnaként próbál szerencsét az európai integrációval.
Tehát kedves Ulippo, itt nem az irányultságoddal van a baj, hanem hogy nem abban a kontextusban kommunikálsz mint ami e fórum sajátja. Leegyszerűsíted a helyzetet, címszavakat használsz, kompromisszum és a megértésre való törekvés nélkül, pedig ezekkel is lehetne Ukrajna pártját fogni.
Szerintem van stratégiai jelentősége a trollhadseregekkel formálni a közvéleményt, de ez a fórum nem ér el tömegeket, tehát totál fölösleges agitálni, sőt kontraproduktív.
Ráadásul Te nem fizetett troll vagy, hanem meggyőződéses. Ha viszont leszállnál közénk, és néha kikacsintanál az agitprop szerű álarc mögül, még akár beszélgetni is tudnánk. De ehhez nem szavakon kellene lovagolni, hanem összefüggéseiben érvelni. De hogy lásd a jószándékot, ám legyen: igazad van, az ENSZ kimondta hogy orosz regulárisok voltak Ukrajnában.