[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[theo]

Ez ilyen kapuzárási pánik féle az amerikaiaknál. Lemaradtak arról a tényről, hogy Kína lenyomja őket, helyett háborúkkal pörgették a gazdaságukat a világ végén és más hülyeséggel foglalkoztak. Aztán mire eszméltek, már az oroszok is kihívás nekik. Ez 2014 óta látszódik. Kína és Oroszország együtt pedig ...

2014ben úgy érezték, hogy a gazdasági szankciókba és egy ukrán puccsba belebukik Oroszország, jön egy haveri vezetés, tejjel-vajjal, és Kína magára marad, nyernek egy kis időd. De az oroszok kb. mindenhol jókat léptek (Krím, Donbasz, Szíria, stb.), és jobban állnak, mint a szankciók előtt voltak. Elmúlt a lustaságuk is, haderőfejlesztés, stb.), miközben az amerikaiak buktak kb. mindenhol. Líbia egy kupleráj, Afganisztánból elmenekültek kivonulás helyett, stb. Nekik most a látszat fenntartása a cél, miközben mindenhol - katonai, geopolitikai, gazdasági területeken - visszaszorulnak, annak ellenére, hogy anno a ruszkik bénázása okán kb. a fél szovjet utódállamokat beléptették a NATOba. De ennyi. És leültek.

Most húzni kell az időt, a sok környékbéli NATO országot behülyítik, ők mindenhol minimálisan képviselik magukat, mennek a nagy szavak, pedig a rövidtávú cél, hogy Bidenék bele ne bukjanak az időközibe, ill. valami háborúfélével, vagy csak izmozással többnek látszódjanak, mint valójában. Anno simán megtámadták Irakot, amikor kellett a presztízs, most meg menekülnek. Pl. Borisz is ezért állt be a sorba, mert ugyanolyan béna kacsa ő is, mint Bidé. A németek meg annyira gcibuták voltak, hogy már USA állampolgár is van a kormányukba, mint hajdanán az ukránéban. És buták, mint a segg. Annyi eszük sincs, mint a Merkel adminisztrációnak volt. Bidééknél dettó. De mellé legalább aljasak is. Mondjuk, ha teszem azt elfogy a gáz, és még háború sincs ami miatt meg tudnák magyarázni, hogy miért fogy el, sok hónapot nem adnék ezeknek a kretén újkomcsi németeknek se. A hideg, azért a németek történelmében régóta benne van. Buktak már bele a hidegbe és a maciba páran.

Nem szabad elvetni a gondolatot, hogy Kína és az USA a háttérben lepacsizott és felosztotta a világot titokban.

 

[Kim Philby]

Kettőtöknek egyben válaszolok, mert Cent szavai ellenére ez nem autóskártya.

1, Abból indultok ki, hogy eddig mi volt. Viszont a Múlt tanulságai alapján ignoráltok minden jelet, ami az eljövendőre utal.
2, Az elmúlt hónapokban, években gyökeres változás állt be Ukrajna ügyében. Csak Európa jó szokásához híven ezt nem vette észre, nem elemezte ki.
Eddig amit kaptak az ukránok, az leginkább csak védelmi jellegű felszerelés. Leselejtezett terepjárók, amiből az afgánok és igazából már a tálibok is kaptak, nincs jelentősége. Üzemeltessék őket az ukrik és a jenkik akna védett korszerűbbet kapnak, ahogy eddig is szerették kitolni a felesleges fegyvert. Jevelint kaptak lejárt szavatosságú rakétákkal, de ezek sem támadó fegyverek. A hatótávolsága nem túl nagy, egy támadás megállítása pedig még így is kétséges, igazából simán belehalhat a kezelője, mielőtt használja. Ellenben egy tanknál többet nem valószínű, hogy kilő vele, mert mindenki oda fog lőni utána. Meg kell nézni, hogy az angol leselejtezett hajókat milyen módon adták át Kijevnek! Kb. mint a románoknak. Lefegyverezték és külön a hitelből új fegyvereket kellett rendelniük hozzá. És kaptak ajánlatot 10 km hatótávolságú hajó elleni rakétára. Miközben az orosz hadihajók a Kaszpi-tóról/tengerről lőtték anno Szíriát.
Vagyis igazatok van, hogy ez a felfegyverzett hadsereg semmi veszélyt nem jelent Oroszországra? Az első félévtizedben csak alapozás volt. Viszont az elmúlt években életbe lépett a második ütem. Törökország eladta nekik a Bayraktart. Tudom, hogy szeretitek lebecsülni ezeket a gépeket, de ezek kipróbált, háborús tapasztalattal is rendelkező fegyverek. És sikeresek. A MALE kategóriában sok NATO tagország szeretné, ha lenne legalább ilyen színvonalú fegyvere. (Ne keverjük bele, hogy összhaderőnemileg ha csak az egyik szegmens valamire való, a többi ratyi, akkor még nem vagy kint a szarból!) És nem ez az egyetlen, ahol már nem védelmi fegyvert is kapott elég jó harcértékkel...
Sokan felhozzák érvnek, hogy nem kapott Patriotot, mert Izrael megvétózta. Igen! Egyszer az életben ezt a mondatot fordítsuk meg! Az USA már nagyon komoly technikát el akart adni, és ezt nem NATO tagállam akadályozta. Ahogy a régi dalból ismerjük "...ha szerelmes az Ördög, tudod Ő úgy nem szeret hiába". Talán nem Wilsonnak kell mondanom, hogy miket tettek a washingtoniak és akár az elmúlt pár hetet ha mondom, hogy miket tettek és készülnek, hogy megkerüljék akár a zsidók vétóját!
Ez olyan fegyver, ami nagyon komolyan akadályozni tudná az orosz légifölény érvényesülését.
Ezen kívül semmi nem garantálja, hogy az ukrán gépek továbbra sem repülnének. A Boeing és a LM kő keményen versenyez, hogy F-15 vagy F-16 legyen a váltó típus. Például az F-15EX arra lett felkészítve, hogy komoly kihívást jelentsen a jelenleg szolgálatban lévő orosz 4. gen gépeknek. És nem lehet mutogatni a SZU-57-re, nincs belőle elég darab.
Ha megfigyelitek, több NATO ország mostanában deklarálta, hogy innentől kezdve fejlett támadó fegyvereket is hajlandó szállítani. Mikor támadnátok ti? Mikor még nem érkeztek be a fegyverek, vagy van még idő? Mikor beérkeztek a fegyverek, de a kezelők még nem rendelkeznek oroszokhoz mérhető rutinnal? Vagy megvárnátok, amikor már HIMARSok is rendelkezésre állnak a Bajraktárok képességeinek kihasználásához? Vagy várnátok, amíg vagy államcsőd lesz vagy megkapja az első atombombát... Moszkvától pár percnyi távolságra...?
Ha fixen az a politika, hogy nem támadunk, mert elveszthetünk pár T-72B3-at, és várjuk az államcsődöt, akkor ez lesz. Mert a Nyugat képes infúzión tartani még egy ekkora lakosságú koldus szegény országot.

Összegzés: Lehet fanyalogni, hogy szerintem nem érdeke, meg egyébként is a gáz nagyobb üzlet, meg jaj, mit fog szólni hozzá a Nyugat. Azt fogja szólni, hogy nem tekinti tárgyalófélnek. Oroszország le van írva, mint akit meg lehet rettenteni egy "soha nem látott méretű" szankcióval, megengedjük neki, hogy felvonuljon a határain akár 200ezer katonával is, nem mer támadni.
Nem hiszek egy egész országra kiterjedő invázióban. De jobb lenne felébredni sokaknak, hogy meg fognak indulni. Ahogy a Csernobil sorozatban nagyon jó mondat volt: "Az a terved, hogy megalázol egy olyan népet, akinek csak egy félelme van... hogy újra megalázzák?" Az, hogy meddig fognak elmenni, az csak a Nyugaton -és kisebb részt Kijeven- múlik. Ha most megadják nekik a garanciákat, akkor minden elkerülhető. (Nem látok rá esélyt, az USA sokkal többet nyer, ha megpróbálja Németországot rávenni a gáz leállítására és az LNG-re, mint amit pár ukrán megye elvesztésével benyel.) Ha elérik Donyeck és Luhanszk megye határát és Berlin, Párizs feláll, hogy megadjuk, ne gyertek tovább, akkor el fogják foglalni ezeket a területeket, eddig sem jelentett komolyabb kihívást a pacifikálásuk. És el fogják fogadni az új biztonsági garanciákat.
A legrosszabb forgatókönyv, hogy szétlövik Kijevet. Nem hiszek az ország teljes megszállásában, így a főleg nyugati részben élő nackók sem fognak gerilla háborút folytatni. Még a varég alapítású várost sem kell bevenniük, csupán elérni 20 km-re és a nacionalistáknak is világos lesz, hogy ezen csak ők veszthetnek kurva sokat. Egy hónapja a Fitch Ratings kiadott egy kockázat elemzést a helyzetről. Minden újság leírta, hogy a hitelminősítő békét jósolt. Ha egyszer hajlandóak lettek volna elolvasni a részletes jelentést (én megtettem)! Nagyon világosan leírta, hogy nullához közeli a valószínűsége, hogy béke lesz. Ugyan így szinte kizártnak tartja, hogy az országot teljes invázióval lerohanják. (Ezt értették félre az újságírók.) És szinte elkerülhetetlennek vélte, hogy egy korlátozott méretű támadás ne induljon. Azt is leírta, hogy Oroszország, EU államok és USA hitelminősítését ez nem fogja befolyásolni érdemben. Nekik emiatt a hadjárat miatt nem kell aggódniuk.
És higgyetek nekem, velük nagyon őszintén beszélt minden szereplő! Nekik az az érdekük, hogy minél olcsóbban jussanak új államkötvényhez, hitelhez; Ukrajna két keleti megyéje csak gyalog a számukra.

Elég lett volna az utolsó két mondatot leírnod...

 

[enzo]

 

[ghostrider]

Az ukránok a civileket, a szakadárok pedig a katonákat lövik?

Kérdés volt, nem kell smile! Válaszoljatok, ha tudtok.

 

[Centquri prime]

. A kommentem ugyanis erről szólt, nem svéd lovagokról, akinek nem értem mi köze van Kijev elfoglalásához.

A kommented arról szólt, hogy az oroszok túl primitívek ahhoz, hogy bármi komolyat csináljanak.
Jelenleg az orosz robotok még nem képesek erre. De vannak. Hol vannak a nyugati fejlesztések?
Avtomatika: a mechanikus automatizálásban az egész hhban előrébb jártak mint a nyugat, ami tekintve, hogy elektronikában kb a 80as évek elején sikerült előnyt összehozni...
Elektronika: ez is egy olyan dolog, hogy mostanság pacsizgatunk egymással, hogy networked. A szu meg a hidegháborúban górta bele az első fázisvezérelt repfedélzeti radart a mig 31be. Az USA is később rakott ilyet gépbe, igaz ők rögtön AESAt, a nyugat többi része meg isten biza, most mán tényleg. De nagyrészben még dopler radarral bohóckodik.
Jelenleg az oroszok 24 nmen bohóckodnak processzorokban, az usa 14en, európa meg sehol. Persze itt a nyugat valójában már az 5 nmert karcolgarja.
Stb stb stb.
De te nem azt írtad, hogy hahó, az orosz harci robotok ehhez nem elég megbízhatóak, hanem a lenéző "világhírű orosz avtomatika..." jelzőt.
Ami megmondom őszintén, még az usa részéről se jogos, az európai hatalmak, meg leginkább extrasürge el kéne, hogy felejtsék.
Vagy nem. De akkor a vége is ugyanaz lesz, mint eddig bármikor, amikor elfelejtődött, hogy az oroszok nem keleti kőbaltás barbárok, hanem a hadviselés sokévszázados nagymesterei.

 

[KZoli83]

Ma az amerikai felderítőgépek is közelebbről figyelik a sztorit, mint tegnap, akkor csak Kijev környékén repkedtek. (Szevasztopoltól délre levő kis ikon pedig egy RC-135)

 

[theo]

Ma az amerikai felderítőgépek is közelebbről figyelik a sztorit, mint tegnap, akkor csak Kijev környékén repkedtek. (Szevasztopoltól délre levő kis ikon pedig egy RC-135)

Harkovnál is drónoznak. Mondhatnám, lassan szokásos.

 

[enzo]

A SZU összeomlott, és a hatalom nem szereti a vákuumot, törvényszerű volt ami történt. A probléma az, hogy ~ az EU tagállamok nem álltak ki Oroszország NATO felvételéért, vagy nem teték a NYEU-t valami működő dologgá az oroszok bevételével. Ugyanakkor Oroszország sem tudta elengedni a bizánci örökséget, nem elégedett meg azzal, hogy a Krím esetleg kikiáltja a függetlenségét, látványosan meg kellett szállni, és ezáltal megkérdőjelezhetővé tenni a népszavazást, ami egyébként nyilván kb ugyanezt hozta volna csak nagyobb szórással a számokban, ha nem orosz kiskatonák futkosnak az utcán. Lehet úgy is meg lehetett volna oldani, hogy a Krím egy független állam, de felkérik Oroszországot, hogy szavatolja a függetlenségüket, cserébe megtarthatja a bázisait forever, egy kis svájc garanciális állammal. De Putyin tutira akart menni... hosszú távon valószínűleg az északi korridor is elég lesz Oroszországnak, de neki a hatalmi státuszához kell a közvetlen hajózási kapcsolat a Közel-Kelet irányába, ehhez az igazat megvallva nem volt elengedhetetlenül szükséges a Krím, de az orosz léleknek... még ha el is kell hagyniuk a Krímet, szerintem sokkal jobban jöttek volna ki ha megmarad a 90%-ban népi orosz független államnak... lehetett volna egy valódi orosz ajkú "Svájc", amin keresztül akár a szankciókat is kijátszhatta volna... de mindegy mert a történelem más utakon haladt... akkor nagyon fasza lépésnek tűnt az annektálás, de egyre jobban látszik, mekkora clstrfck lett a térség azóta (megnyerni egy csatát de a háborút elveszteni).

Azt kellett volna tegyék, amit a törökök Cipruson. Persze sose lenne "kis svájc", ugyanúgy nem ismerné el senki, mint az Észak-Ciprusi török köztársaságot.

 

[Nemerson]

Belorusz MoD: Minszk, Moszkva úgy döntött, hogy folytatja a gyakorlatokat a kelet-ukrajnai eszkaláció miatt

Belarusian MoD: Minsk, Moscow Have Decided to Continue Drills Due to Escalation in Eastern Ukraine

The security situation in the Ukrainian breakaways of Donetsk and Lugansk deteriorated significantly in the second part of the past week, with OSCE observers reporting hundreds of violations of the Minsk ceasefire. Donbass authorities...

sputniknews.com

Ezek be fognak menni ukrajnába, elunták a tökölést, már csak az a kérdés meddíg mennek el.

 

[Kim Philby]

Kérdés volt, nem kell smile! Válaszoljatok, ha tudtok.

Igen. Az ukránok a civilbe öltözött szakadárokat lövik, és a katonának öltözött civileket. A szakik még az ukrán katonákat, meg óvodákat és pottyantós budikat.

 

[boki]

Éjszakia harcok Donyeckban, DNR Specnaz egy ukrán diverzáns csapatott kerített be. A videó szerint egyet elfogtak.

VK | VK

vk.com

 

[theo]

Belorusz MoD: Minszk, Moszkva úgy döntött, hogy folytatja a gyakorlatokat a kelet-ukrajnai eszkaláció miatt

Belarusian MoD: Minsk, Moscow Have Decided to Continue Drills Due to Escalation in Eastern Ukraine

The security situation in the Ukrainian breakaways of Donetsk and Lugansk deteriorated significantly in the second part of the past week, with OSCE observers reporting hundreds of violations of the Minsk ceasefire. Donbass authorities...

sputniknews.com

Ezek be fognak menni ukrajnába, elunták a tökölést, már csak az a kérdés meddíg mennek el.

Szerintem ez már nem kérdés, Putyin bemegy és akkor ketté tépi, vagy ha nagyon nagy a nyomás, akkor lesz Krím korridor és egy szatellit Ukrajna, a saját maga által támogatott vezetővel.
Ukrajnában sikerült elérni azt amit máshol nem tudtak, jön az orosz ellenségkép.
Természetesen ezért az oroszoknak is meg kell majd dolgozniuk.

Zelenszkij, meg a mostani politikai vezérkar a végnapjait éli, igy is - úgy is.
Akár mennyi pénz dobálnak oda felesleges, mert ha nem külső hatalom, akkor belső söpri el őket.
Ilyenkor lenne érdemes feltenni azt a kérdést az Uniós vezetőknek, hogy hol van ma, az 1 éve még naponta idézet és pénzelt afgán elnök?
Csak nem? Pár vagon nyugati pénzzel, egy tengerparti koktélbárban?!

 

[Kim Philby]

Képesek lennének megcsinálni, de ehhez a nyugati nagyhatalmak szerintem nagyon nem járulnának hozzá, az oroszok reakcióját pedig mindenki el tudja szerintem képzelni......

Magyar atomot is!

Később az egyik fogvatartott felfedte a robbanóanyagok pontos helyét.

Biztos rávágta az első kérdésre. Már alig várta, hogy elmodhassa, miközben a cellában szolídan terjengett a csípős fűst a sűlt hús szagával keveredve.

 

[Kim Philby]

Szerintem ez már nem kérdés, Putyin bemegy és akkor ketté tépi, vagy ha nagyon nagy a nyomás, akkor lesz Krím korridor és egy szatellit Ukrajna, a saját maga által támogatott vezetővel.
Ukrajnában sikerült elérni azt amit máshol nem tudtak, jön az orosz ellenségkép.
Természetesen ezért az oroszoknak is meg kell majd dolgozniuk.

Zelenszkij, meg a mostani politikai vezérkar a végnapjait éli, igy is - úgy is.
Akár mennyi pénz dobálnak oda felesleges, mert ha nem külső hatalom, akkor belső söpri el őket.
Ilyenkor lenne érdemes feltenni azt a kérdést az Uniós vezetőknek, hogy hol van ma, az 1 éve még naponta idézet és pénzelt afgán elnök?
Csak nem? Pár vagon nyugati pénzzel, egy tengerparti koktélbárban?!

Okosan le kell tárgyalni Kárpátalját!

 

[PavolR]

Belorusz MoD: Minszk, Moszkva úgy döntött, hogy folytatja a gyakorlatokat a kelet-ukrajnai eszkaláció miatt

Belarusian MoD: Minsk, Moscow Have Decided to Continue Drills Due to Escalation in Eastern Ukraine

The security situation in the Ukrainian breakaways of Donetsk and Lugansk deteriorated significantly in the second part of the past week, with OSCE observers reporting hundreds of violations of the Minsk ceasefire. Donbass authorities...

sputniknews.com

Ezek be fognak menni ukrajnába, elunták a tökölést, már csak az a kérdés meddíg mennek el.

Ez azért sokat mond Beloruszia szuverenitásáról, ha egy szomszédos állam csak úgy bejelenti "úgy dontottunk, hogy még hadgyakorlatozunk nálatok tovább".

 

[Filter]

Hogyne, természetesen, de hát ez nem is lehetne másképp. Sőt, az ártatlan szakik még csak vissza se lőnek, max csúnyán néznek, mégis hullanak a kétbalkezes ukránok! Ha valaki az orosz nyelvű Cartoon Networkön követi az eseményeket, annak nyilván ez jön le.

Szakadárok nem lőhetik az ukrán oldalon a civileket, mert azok is oroszok....

 

[KZoli83]

Okosan le kell tárgyalni Kárpátalját!

Nem véletlen tartottak a tárgyalások 5 órán keresztül

 

[duckdodgers™]

Vagy az oroszoktól. Krím félszigeten már szinte biztosan vannak atomfegyverek, csak egy sikeres rajtautés kellene.

asszem... Na az aztán kurva nagy ötlet lenne.

 

[Busho3301]

egy kis ÉTELÉRT lassan az egyszerű ember is elad bármit akár az oroszoknak is!

Erre vonatkozó infó honnan? Nem vennék rá mérget. Sok idő eltelt 2014 óta.

 

[Kim Philby]

Nem véletlen tartottak a tárgyalások 5 órán keresztül

Azt nem kell sokat tárgyalni:
OV kiterít egy Magyar Királyság térképet, pirossal bekarikázza a mai Kárpátalját, majd felmutatja Putyinnak.
-Tam igyi szjudá?
-Kanyécsno.-szkazal Putyin.