[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Vindicare]

Nem tudom honnan veszed,hogy az USA bármilyen az orosz légifölényre veszélyt jelentő fegyvert el akart adni Ukrajnának, én nem tudok ilyenről (ha van ilyen forrásod kérlek oszd meg velünk), én arról olvastam és be is raktam a cikket a fórumba, hogy hiába kérték Patriotot az USA-l az USA nem volt hajlandó nekik ilyen potens légvédelmi rendszert adni, ami pedig az F-15-t és F-16-t illeti Ukrajnának ezekből a vadászgépekből nagy db szám kell, hogy eséllyel szálljon szembe az orosz légierővel és a gépek csak a jéghegy csúcsát jelentik ezekhez kell még egy vagonnyi modern méregdrága fegyverzet logisztika stb. És abban biztos lehetsz, hogy sem az USA sem bárki más a világon nem fogja ingyen odadni ezeket Ukrajnának, tehát ezt az ukriknak ki kell fizetni, és most egy olyan országról beszélünk amelynek az éves GDP-je akkora mint Magyarországé viszont a népessége minimum a 3,5-re a magyar népességnek és idestova 8 éve háborút folytat az ország keleti részén a szakikkal, és ezért egy akkora hadsereget kénytelen fegyverben tartani amelyet a jelenlegi ukrán költségvetés gazdaság éppen, hogy csak fenn tud tartani, de a haditechnika fejlesztésére már egyáltalán nincs forrás.Csak hitelből tudnának ilyen légierőt venni de azt ki fogja kifizetni?Hiszen már most is minden hrivnyának helye van az Ukrán költségvetésben....És akkor még egy ilyen modernizált légierő fenntartásának a költségeiről még nem is beszéltünk....

Ami pedig az ukrán hadsereget és a fegyveres ellenállást illeti ahogy már írtam feljebb is az orosz katonai szakértők szerint a gondok a városokban kezdődnek, mivel az über modern haditechnika ellenére, a varsok elfoglalása még mindig nagyon sok áldozatot követel, és az oroszok elemzése szerint ha Ukrajna jelenlegi népessége közzül csak 5-10% fog fegyvert már az is nagyon komoly gondot jelent a megszálló orosz haderő számára...

Tekintve hogy a Nyugat európai Pakisztànként kezeli Ukrajnàt simàn megkaphatjàk a "görög" kezelést vagyis hogy hitelre vesznek fegyvert is csakhogy sakkban tartsàk Oroszorszàgot.Moszkvát pedig nem tarthatja sakkban,senki és semmi.

 

[zsolti]

Kettőtöknek egyben válaszolok, mert Cent szavai ellenére ez nem autóskártya.

1, Abból indultok ki, hogy eddig mi volt. Viszont a Múlt tanulságai alapján ignoráltok minden jelet, ami az eljövendőre utal.
2, Az elmúlt hónapokban, években gyökeres változás állt be Ukrajna ügyében. Csak Európa jó szokásához híven ezt nem vette észre, nem elemezte ki.
Eddig amit kaptak az ukránok, az leginkább csak védelmi jellegű felszerelés. Leselejtezett terepjárók, amiből az afgánok és igazából már a tálibok is kaptak, nincs jelentősége. Üzemeltessék őket az ukrik és a jenkik akna védett korszerűbbet kapnak, ahogy eddig is szerették kitolni a felesleges fegyvert. Jevelint kaptak lejárt szavatosságú rakétákkal, de ezek sem támadó fegyverek. A hatótávolsága nem túl nagy, egy támadás megállítása pedig még így is kétséges, igazából simán belehalhat a kezelője, mielőtt használja. Ellenben egy tanknál többet nem valószínű, hogy kilő vele, mert mindenki oda fog lőni utána. Meg kell nézni, hogy az angol leselejtezett hajókat milyen módon adták át Kijevnek! Kb. mint a románoknak. Lefegyverezték és külön a hitelből új fegyvereket kellett rendelniük hozzá. És kaptak ajánlatot 10 km hatótávolságú hajó elleni rakétára. Miközben az orosz hadihajók a Kaszpi-tóról/tengerről lőtték anno Szíriát.
Vagyis igazatok van, hogy ez a felfegyverzett hadsereg semmi veszélyt nem jelent Oroszországra? Az első félévtizedben csak alapozás volt. Viszont az elmúlt években életbe lépett a második ütem. Törökország eladta nekik a Bayraktart. Tudom, hogy szeretitek lebecsülni ezeket a gépeket, de ezek kipróbált, háborús tapasztalattal is rendelkező fegyverek. És sikeresek. A MALE kategóriában sok NATO tagország szeretné, ha lenne legalább ilyen színvonalú fegyvere. (Ne keverjük bele, hogy összhaderőnemileg ha csak az egyik szegmens valamire való, a többi ratyi, akkor még nem vagy kint a szarból!) És nem ez az egyetlen, ahol már nem védelmi fegyvert is kapott elég jó harcértékkel...
Sokan felhozzák érvnek, hogy nem kapott Patriotot, mert Izrael megvétózta. Igen! Egyszer az életben ezt a mondatot fordítsuk meg! Az USA már nagyon komoly technikát el akart adni, és ezt nem NATO tagállam akadályozta. Ahogy a régi dalból ismerjük "...ha szerelmes az Ördög, tudod Ő úgy nem szeret hiába". Talán nem Wilsonnak kell mondanom, hogy miket tettek a washingtoniak és akár az elmúlt pár hetet ha mondom, hogy miket tettek és készülnek, hogy megkerüljék akár a zsidók vétóját!
Ez olyan fegyver, ami nagyon komolyan akadályozni tudná az orosz légifölény érvényesülését.
Ezen kívül semmi nem garantálja, hogy az ukrán gépek továbbra sem repülnének. A Boeing és a LM kő keményen versenyez, hogy F-15 vagy F-16 legyen a váltó típus. Például az F-15EX arra lett felkészítve, hogy komoly kihívást jelentsen a jelenleg szolgálatban lévő orosz 4. gen gépeknek. És nem lehet mutogatni a SZU-57-re, nincs belőle elég darab.
Ha megfigyelitek, több NATO ország mostanában deklarálta, hogy innentől kezdve fejlett támadó fegyvereket is hajlandó szállítani. Mikor támadnátok ti? Mikor még nem érkeztek be a fegyverek, vagy van még idő? Mikor beérkeztek a fegyverek, de a kezelők még nem rendelkeznek oroszokhoz mérhető rutinnal? Vagy megvárnátok, amikor már HIMARSok is rendelkezésre állnak a Bajraktárok képességeinek kihasználásához? Vagy várnátok, amíg vagy államcsőd lesz vagy megkapja az első atombombát... Moszkvától pár percnyi távolságra...?
Ha fixen az a politika, hogy nem támadunk, mert elveszthetünk pár T-72B3-at, és várjuk az államcsődöt, akkor ez lesz. Mert a Nyugat képes infúzión tartani még egy ekkora lakosságú koldus szegény országot.

Összegzés: Lehet fanyalogni, hogy szerintem nem érdeke, meg egyébként is a gáz nagyobb üzlet, meg jaj, mit fog szólni hozzá a Nyugat. Azt fogja szólni, hogy nem tekinti tárgyalófélnek. Oroszország le van írva, mint akit meg lehet rettenteni egy "soha nem látott méretű" szankcióval, megengedjük neki, hogy felvonuljon a határain akár 200ezer katonával is, nem mer támadni.
Nem hiszek egy egész országra kiterjedő invázióban. De jobb lenne felébredni sokaknak, hogy meg fognak indulni. Ahogy a Csernobil sorozatban nagyon jó mondat volt: "Az a terved, hogy megalázol egy olyan népet, akinek csak egy félelme van... hogy újra megalázzák?" Az, hogy meddig fognak elmenni, az csak a Nyugaton -és kisebb részt Kijeven- múlik. Ha most megadják nekik a garanciákat, akkor minden elkerülhető. (Nem látok rá esélyt, az USA sokkal többet nyer, ha megpróbálja Németországot rávenni a gáz leállítására és az LNG-re, mint amit pár ukrán megye elvesztésével benyel.) Ha elérik Donyeck és Luhanszk megye határát és Berlin, Párizs feláll, hogy megadjuk, ne gyertek tovább, akkor el fogják foglalni ezeket a területeket, eddig sem jelentett komolyabb kihívást a pacifikálásuk. És el fogják fogadni az új biztonsági garanciákat.
A legrosszabb forgatókönyv, hogy szétlövik Kijevet. Nem hiszek az ország teljes megszállásában, így a főleg nyugati részben élő nackók sem fognak gerilla háborút folytatni. Még a varég alapítású várost sem kell bevenniük, csupán elérni 20 km-re és a nacionalistáknak is világos lesz, hogy ezen csak ők veszthetnek kurva sokat. Egy hónapja a Fitch Ratings kiadott egy kockázat elemzést a helyzetről. Minden újság leírta, hogy a hitelminősítő békét jósolt. Ha egyszer hajlandóak lettek volna elolvasni a részletes jelentést (én megtettem)! Nagyon világosan leírta, hogy nullához közeli a valószínűsége, hogy béke lesz. Ugyan így szinte kizártnak tartja, hogy az országot teljes invázióval lerohanják. (Ezt értették félre az újságírók.) És szinte elkerülhetetlennek vélte, hogy egy korlátozott méretű támadás ne induljon. Azt is leírta, hogy Oroszország, EU államok és USA hitelminősítését ez nem fogja befolyásolni érdemben. Nekik emiatt a hadjárat miatt nem kell aggódniuk.
És higgyetek nekem, velük nagyon őszintén beszélt minden szereplő! Nekik az az érdekük, hogy minél olcsóbban jussanak új államkötvényhez, hitelhez; Ukrajna két keleti megyéje csak gyalog a számukra.

Ez az egész ott bukik meg, hogy ingyen senki, azaz SENKI nem fog Ukrajnának F-15EX szintű fegyvereket adni, fizetni meg nem tudnak mivel.

Nem véletlen kaptak eddig is lejárt szavatosságú cuccokat. Az USA pont nincs olyan anyagi helyzetben, hogy kitömje az ukránokat ingyen másodvonalbeli új fegyverekkel akár, mikor otthon is rájuk szakad a plafon anyagilag!

 

[Vogon]

Én figyelek de nem látok ilyen irányt csakis a szájkaratét !

Akkor a hiba az Ön készülékében van.

Csak hitelből tudnának ilyen légierőt venni de azt ki fogja kifizetni?

Pontosan. Ilyen légierőt akkor tudnak felállítani, ha a Nyugat meghitelezi nekik. És ha minden alkatrészt és rakétát onnan vásárolnak a továbbiakban, nem saját maguk gyártják.

 

[zsolti]

Tekintve hogy a Nyugat európai Pakisztànként kezeli Ukrajnàt simàn megkaphatjàk a "görög" kezelést vagyis hogy hitelre vesznek fegyvert is csakhogy sakkban tartsàk Oroszorszàgot.Moszkvát pedig nem tarthatja sakkban,senki és semmi.

Nem, Ukrajnának még hitelre sem fog senki F-16block52+, pláne új F-15EX et sem adni, kellő létszámban! Kizárt!
Pakisztán egy 800 milliós ország, fejlődő iparral, lehetőségekkel, saját űr és hadiiparral.

Ukrajna egy pénztemető, nagyon mélyen beágyazott orosz kémekkel teli, de még kémek nélkül is egy kis ÉTELÉRT lassan az egyszerű ember is elad bármit akár az oroszoknak is! Ezek az ukránok érthető okokból a valóságban nagy részt csak élni szeretnének végre, nem hadakozni kilátástalanul az oroszokkal! Ezt csak a nyugat gondolhatja komolyan, hogy az ukrán emberek többségének az a célja, hogy nyugati érdekekért hősi halált haljon egy tőlük 10X erősebb ellenfél ellen.

 

[jurgenbauer]

Bukott Borisz, a jós:

Boris Johnson: Oroszország 1945 óta nem látott méretű háborúra készülhet Ukrajnában

Boris Johnson brit miniszterelnök szerint Oroszország olyan méretű háborút tervezhet Ukrajnában, amilyenre Európában 1945 óta nem volt példa.Johnson a BBC brit közszolgálati televízió vasárnap dé...

www.vadhajtasok.hu

 

[honved]

A HVG-ből informálódsz ? Tehetnéd ezzel az erővel a CNN-ből is !

Mindent megnézek, nem onnan tájékozódom persze.

 

[zsolti]

Akkor a hiba az Ön készülékében van.



Pontosan. Ilyen légierőt akkor tudnak felállítani, ha a Nyugat meghitelezi nekik. És ha minden alkatrészt és rakétát onnan vásárolnak a továbbiakban, nem saját maguk gyártják.

NEM fognak ilyet kapni, majd csak figyeld ki, pláne nem elégséges darabszámban!

HA lesz is valami látványpékség, esetleg kapnak 1-2 századnyi F-16-ost, akkor mi lesz? Semmi, azon kívül hogy leszopják magukat még az üzemeltetéssel is az ukránok... Ahhoz hogy fel lehessen tápolni az ukránokat érdemben akár csak konvencionális fegyverekkel csak az oroszok nyugati körzete ellen, annyi fegyvert kéne odaküldeni, amennyit a németek magukra nem költenek!

Térjünk már vissza a földre, hello!

 

[Vindicare]

Nem, Ukrajnának még hitelre sem fog senki F-16block52+, pláne új F-15EX et sem adni, kellő létszámban! Kizárt!
Pakisztán egy 800 milliós ország, fejlődő iparral, lehetőségekkel, saját űr és hadiiparral.

Ukrajna egy pénztemető, nagyon mélyen beágyazott orosz kémekkel teli, de még kémek nélkül is egy kis ÉTELÉRT lassan az egyszerű ember is elad bármit akár az oroszoknak is! Ezek az ukránok érthető okokból a valóságban nagy részt csak élni szeretnének végre, nem hadakozni kilátástalanul az oroszokkal! Ezt csak a nyugat gondolhatja komolyan, hogy az ukrán emberek többségének az a célja, hogy nyugati érdekekért hősi halált haljon egy tőlük 10X erősebb ellenfél ellen.

Pakisztán F-16t kapott a szovjet fenyegetés ellen amikor mégcsak egy Istenhàta mögötti koszfészek volt

 

[Wilson]

Tekintve hogy a Nyugat európai Pakisztànként kezeli Ukrajnàt simàn megkaphatjàk a "görög" kezelést vagyis hogy hitelre vesznek fegyvert is csakhogy sakkban tartsàk Oroszorszàgot.Moszkvát pedig nem tarthatja sakkban,senki és semmi.

Akkor ez elmúlt 8 év alatt miért nem adtak nekik komoly fegyverzetet?Két ok miatt az első az, hogy nincs pénzük visszafizetni a hiteleket a második ok pedig az, hogy azért nem adtak eddig nekik potens fegyver rendszereket mert nagyon komoly az esély arra, hogy ezek az oroszok "kezébe" kerülhetnek, és van még egy harmadik ok is még pedig az, hogy
USA-án kívül jó pár ország nem akar konfliktusba kerülni Oroszországgal ha komoly fegyverzetet szállít Ukrajnának...

 

[grabo112]

Na ezt kéne nagyon nagyon sürge elfelejteni.
De tényleg, egyszerűen botrány ez a lenézés, amit mostanság nyom a nyugati közvélemény, és egyre többször érzem, hogy a hadvezetés is.
Agyaglábú óriás. Elég rájuk csúnyán nézni, és különben is, csak nem gondoljuk, hogy 7ezer svéd lovag nem tud legyőzni 70 ezer oroszt...

Azért majd mindenképp szólj, ha az oroszok tankok meg gyalogság helyett robotokkal veszik be Kijevet, mert semmiképp sem szeretnék lemaradni róla. A kommentem ugyanis erről szólt, nem svéd lovagokról, akinek nem értem mi köze van Kijev elfoglalásához.

Ahogy arról sem szeretnék lemaradni - bár ezt nem te írtad - ha - idézem - "az ukránok orosz atombombát lopnak a Krímből, rajtaütéssel". Mint egy fantasy filmben.

 

[Wilson]

Akkor a hiba az Ön készülékében van.



Pontosan. Ilyen légierőt akkor tudnak felállítani, ha a Nyugat meghitelezi nekik. És ha minden alkatrészt és rakétát onnan vásárolnak a továbbiakban, nem saját maguk gyártják.

De azt hitelt ki kell nekik fizetni, és azt hogy fogják megoldani, amikor arra sem volt pénzük idén, hogy feltöltsék a gáztárolóikat......

 

[ogretankHU]

A finnek meg tudták csinálni az oroszok ellen, az "öreg" Hunyadi is "megcsinálta" a török ellen Belgrád ostrománál/hasonló erőviszonyoknál, a huszik folyamatosan 1-2 évtizede...

Ez a baj a fejekben itthon!!!



Sürgősen meg kellene tanítani hinni saját magában az ifjú generációkat!!!


A szülőknek az iPhone gyorsabb, egyszerűbb --ezt sulykolja nyugati média is--, pedig ezen múlik a jövő!!!
.

Csoki ettől tőled jobbat vártam !

Azok a Finnek még tökös , erdőlakó , puritán emberek voltak és az a Szovjet sereg egy erős birka nyáj volt mert a juhászaikat kinyírta a Sztálini tisztogatás !

Hunyadi jó példa lehetne de az egy sok évtizedes ok okozati összefüggés és a választás hiányának egyenes következménye lett . Ma ilyen gondolkodást , erőt , kitartást és lojalitást a nemzethez sehol a fejlett világban nem találsz !

A Husziknak nincs és nem is volt jólétük soha nekik csak a nyomorúságos életük van/volt amihez ragaszkodnak illetve a gyűlölet a Szaudiak felé ami nagy erőt ad a papucsosoknak !

Ide haza se nagyon tudnál egy seregnyit össze trombitálni mert senki nem akar már meghalni , sokkal jobb megalkudni és élni tovább a kis kényelmes életet .

Az Ukránoknál pont ez van megfejelve azzal , hogyha véget érne részükre ez a rémálom és visszatérnének Orosz anyácska keblére akkor egy Putyini rend kerekedhetne ott is . Megrendszabályozva az oligarchákat és börtönbe zárva a korrupt politikusokat/tisztségviselőket - tudom nem szűnne meg a korrupció de olyan szintűre zsugorodna ami mellett már fejlődhet az ország .

 

[zsolti]

Pakisztán F-16t kapott a szovjet fenyegetés ellen amikor mégcsak egy Istenhàta mögötti koszfészek volt

Igen, és ki is fizették. Meg mindenért pénzt adtak azóta is. S akkor az USA/Nyugat cakk pakk kicsit másabb bőrben volt pénzügyileg, mint ma. Amit kaptak, az arra volt elég hogy a határvillongások közepette/afgánok felett tudják géppár szinten baszogatni a SZU Mig-23/27-asait, Szu-22/25-öseit, nem arra hogy HA az akkori SZU úgy dönt hogy elnyomja őket mint a sörszagot az Orbit, akkor fajsúlyos tényezők legyenek!

Ukrajna azzal ha kap pár készültségi géppárként bevethető egységet, nincs jobban kint a vízből, HA tényleg az az oroszok célja, hogy szétszedi az Ukrán államiságot! Oda nem 12, 24 gép kéne, hanem nagyon sok! Ezeknek is a 80+ % -a ha komolyan gondolják az oroszok, a FÖLDÖN megsemmisülne.

Ukrajna egy bukott állam gyerekek, vissza a földre!

 

[Vindicare]

Akkor ez elmúlt 8 év alatt miért nem adtak nekik komoly fegyverzetet?Két ok miatt az első az, hogy nincs pénzük visszafizetni a hiteleket a második ok pedig az, hogy azért nem adtak eddig nekik potens fegyver rendszereket mert nagyon komoly az esély arra, hogy ezek az oroszok "kezébe" kerülhetnek, és van még egy harmadik ok is még pedig az, hogy
USA-án kívül jó pár ország nem akar konfliktusba kerülni Oroszországgal ha komoly fegyverzetet szállít Ukrajnának...

Mert eddig úgyvolt hogy még erre sem lesz szükség.A szankciók megfektetik Oroszorszàgot,ha meg rövidtàvon próbàlnànak adni sok fegyvert Oroszország bedöntené Ukrajnát katonailag mielőtt megjönnének a fegyverek.Nem ez történt.De mi van ha részletekben próbálnak adni?Kis Javelin itt,pár hajót ott,egykét bàzis amott

 

[zsolti]

Akkor ez elmúlt 8 év alatt miért nem adtak nekik komoly fegyverzetet?Két ok miatt az első az, hogy nincs pénzük visszafizetni a hiteleket a második ok pedig az, hogy azért nem adtak eddig nekik potens fegyver rendszereket mert nagyon komoly az esély arra, hogy ezek az oroszok "kezébe" kerülhetnek, és van még egy harmadik ok is még pedig az, hogy
USA-án kívül jó pár ország nem akar konfliktusba kerülni Oroszországgal ha komoly fegyverzetet szállít Ukrajnának...

Pontosan így van, ezek a legfontosabb okok, nincs lóvé, ha kapnak komolyat eladják akár az ellenségnek is lóvéért, itt az EU-ban igazából még a közelben is (Izrael), kurvára a szavakon túl senki sem akar az oroszokkal rosszban lenni komoly szinten.

Az USA messze van, több szempontból is egyre elkeseredettebb a saját belső problémái, és leginkább a geopolitikai visszaszorulása miatt, Ő a tipikus kibic, akinek valóban nem lenne ellenére jól elverni a csalánt a MÁSOK faszával!

 

[cirqle]

Nem, Ukrajnának még hitelre sem fog senki F-16block52+, pláne új F-15EX et sem adni, kellő létszámban! Kizárt!
Pakisztán egy 800 milliós ország, fejlődő iparral, lehetőségekkel, saját űr és hadiiparral.

Pakisztán 220 milliós koszfészek.

 

[ogretankHU]

maradna egy kisebb kemény nackó réteg, akik utolsó töltényig harcolnának,

Értük meg nem kár !

 

[honved]

Pontosan. Ilyen légierőt akkor tudnak felállítani, ha a Nyugat meghitelezi nekik. És ha minden alkatrészt és rakétát onnan vásárolnak a továbbiakban, nem saját maguk gyártják.

Valamint ha lenne idejük rá, hogy kiképezzék a pilótákat, műszakiakat, kiépítsék a nyugati gépek működéséhez szükséges infrastruktúrát, stb. Szerintem nagy értékű harci repülők ukrán beszerzése, most már csak kizárólag elméleti felvetés lehet. Annyi idejük már nincs. Más fegyvert kaphatnak, gyakorlatilag kézifegyvereket. Nehézfegyvert ma ki ad el ? Hiszen senkinek nincs elég, az amerikai haderőt kivéve. Nevetséges amikor az ukránok a németektől követelőznek, nehézfegyverek átadása okán. Mit tudnának a németek átadni, ha adnának ? Marder1 harcjármű lehet nekik még, esetleg Leopárd 1. Ennyi. De ezeket sem fogják átadni.

 

[zsolti]

Pakisztán 220 milliós koszfészek.

Rosszul emlékeztem a lakosságra, igen igazad van, köszönöm a javítást! Ettől függetlenül hogy "koszfészek" a jelenlegi Ukrajnától 100X jobb célpont volt még régen is fegyver export céljára, amit írtam azt tartom, az orosz akár csak konvencionális haderő ellen megpróbálni felfegyverezni az UKRÁNOKAT jelenleg, öngyilkosság lenne a nyugat részéről. Nincs rá keret, nem megbízhatóak, szar a morál etc...

Kíváncsian várom, hogy mikor kapják majd tömegével full hitelre amit tuti nem tudnak visszafizetni az F-15EX-eket tömegesen, 2 milliós+ darab áron teleaggatva AMRAAM C-7 ekkel... Azért senki ne álljon addig fél lábon szerintem...

 

[grabo112]

Pakisztán F-16t kapott a szovjet fenyegetés ellen amikor mégcsak egy Istenhàta mögötti koszfészek volt

A legújabb nyugati csúcstechnikát nyilván nem fognak kapni az ukránok, ugyanis a korrupció illetve az oroszok által nagy számban beépített illetve fogott ember miatt nagyon nagy a valószínűsége, hogy minden info rövid időn belül kiszivárog az oroszokhoz. Ukrán kézben F-35, THAAD, PAC-3 MSE vagy újabb szériás Ambrams max 20-30 év múlva lesz. Most max az F-16 korai blockjai jöhetnek szóba, de a jelen konfliktusban ez nem oszt, nem szoroz, mert évekig tartana az átképzés. Ezért nincs sok értelme korai PAC-2-esek átadásának se. A Javelin és Stinger más tészta, azok használatát elég egyszerű elsajátítani, pont ezért küldték ezeket oda.