[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az biztos, hogy necces lenne a fogadtatása nyugaton, mert már nem divat arrafelé az ilyesmi, ez legfeljebb akkor működhet, ha az ottaniak valami népszavazással függetlenednek (amit a maradék ukrajna elfogad), aztán másik népszavazásokkal csatlakozik az országhoz.
Az ilyesmit a katonáknak közvetlenül a parancsnokok szokták megengedni és megtiltani. A politikusok döntése alapján, a világon mindenütt.
Az ukránok a civileket, a szakadárok pedig a katonákat lövik?
...ahogy szokott lenni!
...az objektív média meg tolja ezerrel, "objektíven", szintén "ahogy szokott lenni"!
.
Na ezt kéne nagyon nagyon sürge elfelejteni.
De tényleg, egyszerűen botrány ez a lenézés, amit mostanság nyom a nyugati közvélemény, és egyre többször érzem, hogy a hadvezetés is.
Agyaglábú óriás. Elég rájuk csúnyán nézni, és különben is, csak nem gondoljuk, hogy 7ezer svéd lovag nem tud legyőzni 70 ezer oroszt...
1. Oroszország, ha elég erős volt hozzá, mindig magát vitte közelebb a potenciális ellenfélhez, inkább, mint fordítva történjen. Amikor gyenge volt, akkor az ellenségei jöttek beljebb és beljebb, természetes határok híján. Ez a történelmi tapasztalatuk, ami meghatározta a tudatát ennek a birodalomnak/civilizációnak.
2. Ukrajna lehetett volna talán ütközőállam, de az ukrán nemzet, vagy akik annak tartják magukat - vagy legalábbis az elit nagyobb része - nem akart ebbe belenyugodni.
3. Ez innét már egzisztenciális kérdés mindkét oldalon, Moszkva szembe találta magát egy róla levált entitással, amely kulturálisan alig különbözik tőle, de a teljes identitása abból áll, hogy ők nem oroszok, és Moszkva a gonosz birodalma. Megpróbálhatja erővel visszaintegrálni ezt a levált entitást, ahogy a polgárháborúkban szokás. Vagy lesz valóban egy örök konfliktus, mint mondjuk India és Pakisztán konfliktusa, bár ott a vallás a fő elválasztó tényező (bár ez sem annyira tiszta, mert India is részben muszlim, Pakisztán viszont teljesen az, sőt iszlám köztársaság - viszont a "Kelet-Pakisztán" koncepció is megbukott, Banglades nem akart Iszlámábád gyarmata maradni - ott a távolság miatt az is szerepet játszott, hogy nem ugyanarról a népről van szó).
Az oroszok helyében ha háborút indítanának első körben kilőném a politikai vezetést meg esetleg légicsapást mérnék pár Azov-os alakulatra, aztán kapcsolatba lépnék az ukrán katonaivezetéssel és megérdeklődném, hogy akkor hogyan legyen tovább.
Kettőtöknek egyben válaszolok, mert Cent szavai ellenére ez nem autóskártya.
1, Abból indultok ki, hogy eddig mi volt. Viszont a Múlt tanulságai alapján ignoráltok minden jelet, ami az eljövendőre utal.
2, Az elmúlt hónapokban, években gyökeres változás állt be Ukrajna ügyében. Csak Európa jó szokásához híven ezt nem vette észre, nem elemezte ki.
Eddig amit kaptak az ukránok, az leginkább csak védelmi jellegű felszerelés. Leselejtezett terepjárók, amiből az afgánok és igazából már a tálibok is kaptak, nincs jelentősége. Üzemeltessék őket az ukrik és a jenkik akna védett korszerűbbet kapnak, ahogy eddig is szerették kitolni a felesleges fegyvert. Jevelint kaptak lejárt szavatosságú rakétákkal, de ezek sem támadó fegyverek. A hatótávolsága nem túl nagy, egy támadás megállítása pedig még így is kétséges, igazából simán belehalhat a kezelője, mielőtt használja. Ellenben egy tanknál többet nem valószínű, hogy kilő vele, mert mindenki oda fog lőni utána. Meg kell nézni, hogy az angol leselejtezett hajókat milyen módon adták át Kijevnek! Kb. mint a románoknak. Lefegyverezték és külön a hitelből új fegyvereket kellett rendelniük hozzá. És kaptak ajánlatot 10 km hatótávolságú hajó elleni rakétára. Miközben az orosz hadihajók a Kaszpi-tóról/tengerről lőtték anno Szíriát.
Vagyis igazatok van, hogy ez a felfegyverzett hadsereg semmi veszélyt nem jelent Oroszországra? Az első félévtizedben csak alapozás volt. Viszont az elmúlt években életbe lépett a második ütem. Törökország eladta nekik a Bayraktart. Tudom, hogy szeretitek lebecsülni ezeket a gépeket, de ezek kipróbált, háborús tapasztalattal is rendelkező fegyverek. És sikeresek. A MALE kategóriában sok NATO tagország szeretné, ha lenne legalább ilyen színvonalú fegyvere. (Ne keverjük bele, hogy összhaderőnemileg ha csak az egyik szegmens valamire való, a többi ratyi, akkor még nem vagy kint a szarból!) És nem ez az egyetlen, ahol már nem védelmi fegyvert is kapott elég jó harcértékkel...
Sokan felhozzák érvnek, hogy nem kapott Patriotot, mert Izrael megvétózta. Igen! Egyszer az életben ezt a mondatot fordítsuk meg! Az USA már nagyon komoly technikát el akart adni, és ezt nem NATO tagállam akadályozta. Ahogy a régi dalból ismerjük "...ha szerelmes az Ördög, tudod Ő úgy nem szeret hiába". Talán nem Wilsonnak kell mondanom, hogy miket tettek a washingtoniak és akár az elmúlt pár hetet ha mondom, hogy miket tettek és készülnek, hogy megkerüljék akár a zsidók vétóját!
Ez olyan fegyver, ami nagyon komolyan akadályozni tudná az orosz légifölény érvényesülését.
Ezen kívül semmi nem garantálja, hogy az ukrán gépek továbbra sem repülnének. A Boeing és a LM kő keményen versenyez, hogy F-15 vagy F-16 legyen a váltó típus. Például az F-15EX arra lett felkészítve, hogy komoly kihívást jelentsen a jelenleg szolgálatban lévő orosz 4. gen gépeknek. És nem lehet mutogatni a SZU-57-re, nincs belőle elég darab.
Ha megfigyelitek, több NATO ország mostanában deklarálta, hogy innentől kezdve fejlett támadó fegyvereket is hajlandó szállítani. Mikor támadnátok ti? Mikor még nem érkeztek be a fegyverek, vagy van még idő? Mikor beérkeztek a fegyverek, de a kezelők még nem rendelkeznek oroszokhoz mérhető rutinnal? Vagy megvárnátok, amikor már HIMARSok is rendelkezésre állnak a Bajraktárok képességeinek kihasználásához? Vagy várnátok, amíg vagy államcsőd lesz vagy megkapja az első atombombát... Moszkvától pár percnyi távolságra...?
Ha fixen az a politika, hogy nem támadunk, mert elveszthetünk pár T-72B3-at, és várjuk az államcsődöt, akkor ez lesz. Mert a Nyugat képes infúzión tartani még egy ekkora lakosságú koldus szegény országot.
Összegzés: Lehet fanyalogni, hogy szerintem nem érdeke, meg egyébként is a gáz nagyobb üzlet, meg jaj, mit fog szólni hozzá a Nyugat. Azt fogja szólni, hogy nem tekinti tárgyalófélnek. Oroszország le van írva, mint akit meg lehet rettenteni egy "soha nem látott méretű" szankcióval, megengedjük neki, hogy felvonuljon a határain akár 200ezer katonával is, nem mer támadni.
Nem hiszek egy egész országra kiterjedő invázióban. De jobb lenne felébredni sokaknak, hogy meg fognak indulni. Ahogy a Csernobil sorozatban nagyon jó mondat volt: "Az a terved, hogy megalázol egy olyan népet, akinek csak egy félelme van... hogy újra megalázzák?" Az, hogy meddig fognak elmenni, az csak a Nyugaton -és kisebb részt Kijeven- múlik. Ha most megadják nekik a garanciákat, akkor minden elkerülhető. (Nem látok rá esélyt, az USA sokkal többet nyer, ha megpróbálja Németországot rávenni a gáz leállítására és az LNG-re, mint amit pár ukrán megye elvesztésével benyel.) Ha elérik Donyeck és Luhanszk megye határát és Berlin, Párizs feláll, hogy megadjuk, ne gyertek tovább, akkor el fogják foglalni ezeket a területeket, eddig sem jelentett komolyabb kihívást a pacifikálásuk. És el fogják fogadni az új biztonsági garanciákat.
A legrosszabb forgatókönyv, hogy szétlövik Kijevet. Nem hiszek az ország teljes megszállásában, így a főleg nyugati részben élő nackók sem fognak gerilla háborút folytatni. Még a varég alapítású várost sem kell bevenniük, csupán elérni 20 km-re és a nacionalistáknak is világos lesz, hogy ezen csak ők veszthetnek kurva sokat. Egy hónapja a Fitch Ratings kiadott egy kockázat elemzést a helyzetről. Minden újság leírta, hogy a hitelminősítő békét jósolt. Ha egyszer hajlandóak lettek volna elolvasni a részletes jelentést (én megtettem)! Nagyon világosan leírta, hogy nullához közeli a valószínűsége, hogy béke lesz. Ugyan így szinte kizártnak tartja, hogy az országot teljes invázióval lerohanják. (Ezt értették félre az újságírók.) És szinte elkerülhetetlennek vélte, hogy egy korlátozott méretű támadás ne induljon. Azt is leírta, hogy Oroszország, EU államok és USA hitelminősítését ez nem fogja befolyásolni érdemben. Nekik emiatt a hadjárat miatt nem kell aggódniuk.
És higgyetek nekem, velük nagyon őszintén beszélt minden szereplő! Nekik az az érdekük, hogy minél olcsóbban jussanak új államkötvényhez, hitelhez; Ukrajna két keleti megyéje csak gyalog a számukra.
A fronton lévo sorkatonákat szerintem is hamar meg lehetne gyozni, fegyver letétel, álltalános amnesztia, Orosz állampolgárság, ill az Orosz foderációba csatlakozásról, amint eltunik az elit, akik nyomják a pszihózist, a fejekbe, meg a milliárdokat az off shore számláikra.
Nagyon ukránokhoz meg mehet egy tárgyaló delegáció, Dr Kab-500 ugyvezeto úrral az élén.
A HVG-ből informálódsz ? Tehetnéd ezzel az erővel a CNN-ből is !A szakadárok úgy tűnik folyamatosan tüzérségi tűz alatt tartják az ukrán oldalt. Mintha menne már az előkészítés, az orosz támadásra.
Meghalt két ukrán katona a szakadárok tüzérségi támadásában
Négy pedig megsebesült. Képviselők és külföldi tudósítók is tűz alá kerültek a konfliktuszónában.hvg.hu
Lali ez téged es mögtévesztett rendesen ! Egy-egy drón jó kövér célpont egy többrétegű integrált légvédelemnek főleg ha a hatókörön belül biztosított a légifölény . Egy egy ilyen drón még egy Mig-29-nek is a régi R-60assal is csak újgyakorlat ! Ne extrapoláljál helyi bantu háborúkból egy összfegyvernemi képességekkel rendelkező erő ellen ! És az Orosz EW képességet még nem is említettem ! Szerinted a Szultán eladhatta volna Vova beleegyezése nélkül azokat a szarokat ? Vagy utána esment a Görög-teremben találta volna magát ?
Én figyelek de nem látok ilyen irányt csakis a szájkaratét !
Hogyne, természetesen, de hát ez nem is lehetne másképp. Sőt, az ártatlan szakik még csak vissza se lőnek, max csúnyán néznek, mégis hullanak a kétbalkezes ukránok! Ha valaki az orosz nyelvű Cartoon Networkön követi az eseményeket, annak nyilván ez jön le.
A nulla km-es ukrán pilótákkal szépen repülnék a célt az S400-asoknak ! Vagy 5-6 év múlva amikorra sikerülne a gépeket és az infrastruktúrát bevethető szintre hozni !
W
Wilson
Guest
Nem tudom honnan veszed,hogy az USA bármilyen az orosz légifölényre veszélyt jelentő fegyvert el akart adni Ukrajnának, én nem tudok ilyenről (ha van ilyen forrásod kérlek oszd meg velünk), én arról olvastam és be is raktam a cikket a fórumba, hogy hiába kérték Patriotot az USA-l az USA nem volt hajlandó nekik ilyen potens légvédelmi rendszert adni, ami pedig az F-15-t és F-16-t illeti Ukrajnának ezekből a vadászgépekből nagy db szám kell, hogy eséllyel szálljon szembe az orosz légierővel és a gépek csak a jéghegy csúcsát jelentik ezekhez kell még egy vagonnyi modern méregdrága fegyverzet logisztika stb. És abban biztos lehetsz, hogy sem az USA sem bárki más a világon nem fogja ingyen odadni ezeket Ukrajnának, tehát ezt az ukriknak ki kell fizetni, és most egy olyan országról beszélünk amelynek az éves GDP-je akkora mint Magyarországé viszont a népessége minimum a 3,5-re a magyar népességnek és idestova 8 éve háborút folytat az ország keleti részén a szakikkal, és ezért egy akkora hadsereget kénytelen fegyverben tartani amelyet a jelenlegi ukrán költségvetés gazdaság éppen, hogy csak fenn tud tartani, de a haditechnika fejlesztésére már egyáltalán nincs forrás.Csak hitelből tudnának ilyen légierőt venni de azt ki fogja kifizetni?Hiszen már most is minden hrivnyának helye van az Ukrán költségvetésben....És akkor még egy ilyen modernizált légierő fenntartásának a költségeiről még nem is beszéltünk....
Ami pedig az ukrán hadsereget és a fegyveres ellenállást illeti ahogy már írtam feljebb is az orosz katonai szakértők szerint a gondok a városokban kezdődnek, mivel az über modern haditechnika ellenére, a varsok elfoglalása még mindig nagyon sok áldozatot követel, és az oroszok elemzése szerint ha Ukrajna jelenlegi népessége közzül csak 5-10% fog fegyvert már az is nagyon komoly gondot jelent a megszálló orosz haderő számára...
Ne bassz Lali ! Ezt tőled nem vártam ! Ha bemennek , HA ! Akkor mi pöcsömnek mennének a nagyvárosokba ? Simán körbezárnák és kiéheztetnék , elzárnák a vizet a gázt , lekapcsolnák a villanyt és közben tájékoztatnák a lakosságot , hogy minél előbb teszik le a fegyvert annál hamarabb áll vissza rend . Bőven elég lenne a stratégiai és vezetési pontokat támadni nem kellene ott Groznij II. !
W
Wilson
Guest
Na ezt nem fogják csinálni mivel ezzel megszálló haderőként tökön lőnek magukat, nem véletlenül látják úgy az oroszok, hogy Ukrajna megszállása esetén elkerülhetetlenek lesznek a nagy veszteségeket okozó városi harcok, be is raktam a fórumba egy Ukrajna megszállásáról/megtámadásáról szóló orosz katona elemzését....