[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

theo

Well-Known Member
2016. június 1.
2 334
9 634
113
Annyira felesleges ezeken a párhuzamokon, hasonlatokon pörögni.

Oroszok ősi földnek tekintik Ukrajnát, erősebbek és elfogyott a türelem.
Vissza is fogják venni, órák, napok kérdése és kiderül, hogy oroszokra lőttek az ukránok, vagy ilyesmi.
Teljesen mindegy mi volt Irakban, vagy mi volt Trianonban, nem ide tartozik. Ukrajna bukott állam, Zelenszijnek hónapok vannak hátra a nyilvánoságban.
Majd vegyétek elő ezt a kommentet, mikor az RT élőben elemzi, hogy honnan jött az ukrán lövedék...
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
de nincs rá joguk. két szerződésben is garantálták ukrajna területi épségét.
ez az adjuk vissza az orosz területeket az oroszoknak c. vezérelv pedig kiválóan működött a bécsi döntéseknél is, az antant elkerülte a háborút. ja, nem.
1. Az USÁ-nak sem volt joga Irakot lerohanni 2003-ban... 2. Magát a (2. világ-)háborút nem lehetett volna sem így, sem úgy elkerülni... A háború folyamatát lehetett volna megváltoztatni egy határozott fellépéssel, és például kisebb veszteségekkel megúszni...
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 231
93
Nem is találod meg Szlovákiát a II. Vh után a térképeken.
A szovjetek kegyetlen bosszút álltak. BTW ha így vesszük mi azt a kört meglehetősen olcsón megúsztuk a többi közép-európai hatalomhoz képest. Az 50 éven kívül kb két hódvárat veszítettünk, míg Csehszlovákia, Lengyelország, Románia komoly területi veszteséggel fejezte be a bulit.
Ettől még nem volt jogos 56. Ettől még kamatokat is bőven megfizettük az 50 évvel. De, hogy nem tettünk érte. Hááát.
Nem.
,,Az 1938 és 1941 között visszaszerzett volt magyar területek újból csehszlovák, román és délszláv uralom alá kerültek. Erdélyben a Maniu-gárdák és más félkatonai alakulatok, Délvidéken Tito partizánjai gyilkolták halomra a magyarokat. Az ismét Csehszlovákia részévé váló, 1938-ban felszabadult felvidéki területeken élő magyarokat (de a háborút Tiso Szlovákiájában átvészelőket is) a kollektív bűnösség vádjával sújtották a szláv nemzeti államként felújított köztársaságban. Magyarország és a magyarság végzete – Trianon után negyedszázaddal – másodízben is beteljesedett. (…)

Ezzel szemben a szlovák bűnökre fátylat borítottak. Hitler leghűségesebb tanítványát és nemzetiszocialista mintaállamát hiába keresnénk a legyőzött csatlós országok között.

Szlovákia és a szlovákok háború alatti szerepét felülírta a londoni és a moszkvai csehszlovák emigráció elvtelen együttműködése az angolszászokkal, illetve a szovjetekkel. "
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 980
5 307
113
Nézőpont kérdése! Nyugat szerint ukrán földön, az orosz szerint egy független állam területén. A legszebb az egészben hogy mindkettőnek igaza van!
Ennyi erővel az NDK területét is visszafoglalhatnák a Németektől mert az is komcsi terület volt...!
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
A szerbek robbantották ki, a cári Oroszország bíztatásával, támogatásával!
Ferenc Ferdinánt megölését 1913 decemberében határozták el, a cári Oroszország 1914 májusában kezdte el a titkos mozgósítást.
Úgyanúgy behúztak minket a csőbe, ahogyan most a nyugat az oroszokat.
Faék egyszerű vélemény (már ne haragudj :) ), és csak részigazsság... A valóság sokkal komplexebb ennél. A nagy háborúhoz vezető útra a hatalmak már az 1870-es években ráléptek, és az idő előrehaladtával egyre nőtt a valószínűsége. Az első vh-t az irányítatlan és ellenőrizetlen hatalmi rivalizálás, az ipari forradalom hatásai, a nemzeti sérelmek, az arrogancia és paranoia robbantotta ki, fő szereplői pedig az Egyesült Királyság-Németország-Franciaország-Oroszország-OMM volt...
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Ez azért vicces, hogy hol ez hol az. Először azt mondják a szakadárok által kontrollált terület, majd most ezt. Ez olyan "NER-es jogalkotás" szintű hiba, majd beadunk egy módosítót... még egy fél nap és lehet tovább módosítják, tovább tolva a "mostmár minden mindegy" hangulatot...
Hát én nem ezt olvastam, arról beszélt, hogy azokat a határvonalakat, praktikusan frontvonal, ismerik el amikor kikiáltották a függetlenségüket.
 
  • Tetszik
Reactions: ghullaire

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 262
4 666
113
Igen, ezért most erőt is fognak mutatni. Emellett fontos, hogy milyen jogon formálnak majd jogot a nemzetközi rend újraírására.

Oroszo. -> SZU felbontása jogtalan volt -> ergo SZU létezik -> ez a SZU Oroszo. -> SZU-nak ugyanolyan joga van világrendet írni, mint az USA-nak (II. vh-s győzelemmel szerzett jog)

Szóval ez majd a legitimációhoz lesz szükséges.
Annyi probléma van vele, hogy a SZU elveszített egy "gazdasági háborút", és ezért esett szét. Nem támadták meg, belülről rohadt szét a rendszer, és lettek függetlenek azok az államok, amelyek előtte sem önkét és dalolva csatlakoztak a SZU-hoz.
Úgyhogy Oroszország egyszerűen buktak a partit, a világrendbe úgyis beleszólnak, mint a második legnagyobb atomhatalom.
Erőkivetítésre meg most sem futja igazán.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 523

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
378
2 589
93
Én egészen idáig ezen az állásponton voltam: Bízok abban, hogy ha Putyin azt mondja, nem fognak csapatok bevonulni Ukrajna területére, hanem hazamennek a hadgyakorlat után, akkor az úgy is lesz. Naív álláspont, de ebből indultam ki.

Ha ténylegesen hazamennek, akkor Oroszország besorolása a szememben nő. Ha nem mennek haza, akkor az Putyin össze-vissza hazudozott végig.

Ebből egyértelműen az lett, hogy Putyin össze-vissza hazudozott végig.

Az angolokkal is úgy vagyok, hogy nálam az a társaság kuka a Brexit után. Most az oroszok is kuka, pedig szerettem volna nekik esélyt adni.

A szavak, csűrés-csavarás nem fontos. Csak az számít, ami ténylegesen történik.

Eddig szankció ellenes voltam, most szankciópárti vagyok. Vállalkozóként felmerült bennem, hogy kéne Oroszország felé nyitni, most egyértelműen az van bennem, hogy szó sincs róla.

Lehet, azon érdemes lenne az oroszoknak elgondolkoznia, hogy a nagy politizálásban azért ők is veszítenek dolgokat. Lehet nem mindig látványosan, de folyamatosan.

(Hagy tegyem hozzá, hogy az USA semmivel sem jobb.)

Majd tíz év múlva megint megnézem, érdemes-e változtatnom Oroszország besorolásán.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Nem.
,,Az 1938 és 1941 között visszaszerzett volt magyar területek újból csehszlovák, román és délszláv uralom alá kerültek. Erdélyben a Maniu-gárdák és más félkatonai alakulatok, Délvidéken Tito partizánjai gyilkolták halomra a magyarokat. Az ismét Csehszlovákia részévé váló, 1938-ban felszabadult felvidéki területeken élő magyarokat (de a háborút Tiso Szlovákiájában átvészelőket is) a kollektív bűnösség vádjával sújtották a szláv nemzeti államként felújított köztársaságban. Magyarország és a magyarság végzete – Trianon után negyedszázaddal – másodízben is beteljesedett. (…)

Ezzel szemben a szlovák bűnökre fátylat borítottak. Hitler leghűségesebb tanítványát és nemzetiszocialista mintaállamát hiába keresnénk a legyőzött csatlós országok között.

Szlovákia és a szlovákok háború alatti szerepét felülírta a londoni és a moszkvai csehszlovák emigráció elvtelen együttműködése az angolszászokkal, illetve a szovjetekkel. "
Pontosan ezzel az érzelmi látással szívjuk meg az összes nagy történelmi fordulópontot.
A 48-as emigráció évtizedeken keresztül sarazta a kiegyező magyar elitet, mert osztrákbérenc. Az eredmény a trianoni palotában mi mint osztrák bérenc voltunk kezelve.
A szuval szemben fúj tanácsköztársaság erkölcsi magasságából tárgyaltunk, a végeredmény ismert.
A II. VH-t lezáró békerendszer a 38 előtti határok alapján rendezte a területi kérdéseket. Ahhoz képest mi 2 falut vesztettünk, a csehek Kárpátalját, a szlovákok az önálló államiságukat, a románok Beszarábiát, a német és lengyel területi veszteségeket meg nem is sorolom fel.
Szóval bár kétségtelenül megszívtuk, hivatalosan vesztesként bűnös nép lettünk, de a határrajzolgatásból jól jöttünk ki.
Ez az objektív valóság. Lehetett volna jobb? Valószínűleg igen. Örülök ennek? Nem, nagyon nem.
 

2105

Well-Known Member
2022. január 20.
152
897
93

Ontokonszuras.
Teamécses és virágcserép gyárba kéne fektetni. :)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 326
33 383
113
Az USA lengyelországi ABM-bázisa még ebben az évben működésbe lép. Lásd:

https://web.archive.org/web/20220221045509/https://www.nytimes.com/2022/02/16/world/europe/poland-missile-base-russia-ukraine.html

Ez az egyik dolog, ami az ügyet a csúcsra járatta, és ez a fő pont Putyin néhány órával ezelőtt tartott beszédében, ahol megjegyezte a bázis 300 másodperces hiperszonikus repülési idejét Moszkvától. 1990-ben Ukrajna életszínvonala megegyezett Lengyelországéval, most pedig a harmada. Ukrán nők ezrei béranyák gazdag kínai és nyugati pároknak. Ukrajna mélypontra jutott. De úgy akarnak NATO-sat játszani, ahogy Lengyelország, amivel a lengyelek olcsó gázt kapnak amerikai LNG-ből, amit Amerika támogat.

Putyin becsapta az USA-t a tényleges terv tekintetében, de az USA szankciói (EU nem tekinthető az USA-tól független entitásnak) most olyan szélsőségesek lesznek, hogy akár meg is hódíthatja Ukrajnát, és a lakosságát Szibériába szállítathatná, ahol egyetlen orosz sem él önként. Oroszország mindig is elmaradott volt és importált technológiától függött, és a most elkerülhetetlen szélsőséges szankciók valóban teljesen el fogják vágni Oroszországot a nyugati innovációtól, egy generáción belül Oroszország olyan lesz, mint Észak-Korea a gázzal. Megnő a véletlen nukleáris háború veszélye, mert a NATO technológiai és helyzeti előnyeinek nyilvánvaló ellenszere egy meglepetésszerű ellencsapás esetén az, hogy az orosz védelmi rendszerből kiveszik a biztosítékokat. Oroszország hosszú távú jövőbeli kilátásai, hogy Amerikával szövetkezzenek a felemelkedő Kína ellen, hirtelen sokkal halványabbak. Helyette lehetnek Kína mellett második Észak-Korea. Amellyel szemben Kína is hivatalosan szankciókat tart életben, együttműködve a Nyugattal, bár kijátssza azokat.

Oroszországgal az volt a probléma, hogy túl gyenge és csábító célpont volt, de mivel termonukleáris arzenálja lényegében az amerikaiéhoz hasonló volt, Oroszországot meg kellett fékezni. Az amerikai diplomaták túl jó munkát végeztek az oroszok ostobasága miatt, bár a legnagyobb hibát akkor követték el, amikor az olajár olyan mélypontra jutott, hogy Oroszország (Putyint is beleértve) a tanult tehetetlenség állapotában volt. 2001-ben Putyin, akárcsak előtte Jelcin, valóban megkérdezte, hogy Oroszország csatlakozhat-e a NATO-hoz. 2007-ben az USA éppen ABM bázisokat akart építeni Lengyelországban, állítólag azért, hogy megvédjék olyan iráni nukleáris ICBM-ek ellen, amelyekkel az irániak, most két évtizeddel később még mindig nem rendelkeznek, a következő évben az USA nyomására a NATO bejelentette, hogy Grúzia és Ukrajna taggá válik, ami eléggé ellentétes azzal, amit Oroszország kapott, amikor megpróbált csatlakozni.

Putyin 2008-ra megértette, hogy a NATO, amelyhez ő és pártfogója/elődje, Jelcin is megpróbált csatlakozni, arra törekszik, hogy Oroszországot bizonytalanná tegye. Putyin számára nincs kiút, és miután a most már elkerülhetetlen nyugati szankciók elvágják az Oroszország által nem termelhető innovációktól (Oroszország soha többé nem próbál új mikroprocesszorokat kifejleszteni), Oroszország technológiailag Kínától fog függővé válni (és Kína sem fog mindent átadni neki). Kína a nagy nyertese mindennek, és orosz nőket is kap majd béranyaként, ahogyan már most is ukrán nők ezrei állnak a kínai párok rendelkezésére.

(csak egy fórumkomment, valahonnét, nem saját)
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
És ez szerinted a hazudozó putyint érdekli...?Pár neppal ezelőtt még kiröhögtek mindenkit aki megszállásról beszélt...!Az agyukat széthazudták!
1. Sajnos vagy nem sajnos, az ukrán területek évszázados viszonylatban voltak részei Oroszországnak/SZU-nak...
2. Hazudni hazudik mindenki, a másik oldal is... :)
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Oo. most lépet de nem nagyot. Csak megmutatta, hogy mer lépni. Most nyugaton a sor.
Ha kicsit lépnek, akkor Oo. esetleg további lépést tesz.
Ha nagyot lépnek, akkor Putyin pedig - nincs amit már veszítsen, alapon - megindítja a gőzhengert. Erre pedig nyugatnak nem lesz válasza, mert ha igen az totális III. Vh-t fog jelenteni, amibe ők is beledöglenek. Ebben az esetben az a kérdés, hogy hol áll meg a gőzhenger?
Nem véletlen, hogy USA nem hozott Oo. elleni szankciókat és csak a szakadárokat szankciózza, mintha azoknak számítana (ez egy nesze semmi fogd meg jól). Kérdés, hogy ezzel mi a célja az USA-nak. Megvárja az újabb BIden-Putyin találkozót?
A senki által komolyan nem vett EU pedig arcoskodik. Pedig neki van a legtöbb veszíteni valója egy K-Európai háborúval.
Érdekes idők jönnek.