[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
http://index.hu/kulfold/2014/06/30/hadiallapotot_vezethetnek_be_donyeckbenes_luhanszkban/
"Petro Porosenko ukrán elnök hétfő késő este bejelentette, hogy véget ért a tíz nappal ezelőtt egyoldalúan meghirdetett tűzszünet az ország keleti részében, és az ukrán erők támadásba lendülnek, hogy felszabadítsák az országot, írja az MTI.
Az interneten megjelent sajtóértesülések szerint frakción kívüli képviselőkkel találkozva Porosenko kijelentette, hogy mivel a Donyeck-medencében lázadó fegyveresek nem értettek egyet az ukrán hatóságok béketervével, a terrorellenes kampány áttér a B tervre...."
Kérdés hogy mi Putyinnak a B terve. Hagyja hogy továbbra is lassú tűzön fővő békának nézik, vagy arra vár hogy elszabaduljon a pokol, és akkor lép...
"Petro Porosenko ukrán elnök hétfő késő este bejelentette, hogy véget ért a tíz nappal ezelőtt egyoldalúan meghirdetett tűzszünet az ország keleti részében, és az ukrán erők támadásba lendülnek, hogy felszabadítsák az országot, írja az MTI.
Az interneten megjelent sajtóértesülések szerint frakción kívüli képviselőkkel találkozva Porosenko kijelentette, hogy mivel a Donyeck-medencében lázadó fegyveresek nem értettek egyet az ukrán hatóságok béketervével, a terrorellenes kampány áttér a B tervre...."
Kérdés hogy mi Putyinnak a B terve. Hagyja hogy továbbra is lassú tűzön fővő békának nézik, vagy arra vár hogy elszabaduljon a pokol, és akkor lép...
"<i>Én Kárpátaljára gondoltam.
Ha Simicska lennék, már kilóra megvettem volna Kárpátalját.</i>"
Nos, most már el kellene jutnia itt minden kommentelőnek, hogy ez nem így működik. Még mindig nem világos ez a dolog ?
Európában az államhatárok megváltoztatása, csak kétféleképpen lehetséges, pusztító háború nélkül.
1. A két ország kölcsönös, békés, megállapodása folytán.
2. Olyan nemzetközi válsághelyzetben, amikor alapvető nagyhatalmi érdek is egy ilyen jellegű határmegváltoztatás más országok részéről.
A világhatalmak, ha vannak ilyenek, döntése, támogatása folytán.
Jelenleg Ukrajna esetében az USA, Európai Unió, erről hallani sem akarna, tehát nem is fog menni.
Az elképzelés is bárgyú, a jelenlegi NATO és Uniós tagságunk esetében, még akkor is ha nagyon helyesen, jó kapcsolatra törekszünk Oroszországgal is.
Moszkva még sötét ló, végül is megkapta amit akart, további területgyarapodása, csak újabb és erőteljesebb politikai, gazdasági konfliktusok árán képzelhető el, amit a Nyugattal vívna.
Na, ebben már Putyin sem érdekelt.
<i>"Kérdés hogy mi Putyinnak a B terve. Hagyja hogy továbbra is lassú tűzön fővő békának nézik, vagy arra vár hogy elszabaduljon a pokol, és akkor lép..."
</i>
Szerintem majd következik újabb erőteljes, fenyegető jellegű hadgyakorlat az Ukrán határok mentén. Politikai tiltakozás nemzetközi színtéren, illetve a szeparatisták nyilvánvaló burkolt támogatása, fegyverekkel, katonai szakemberekkel.
Nem hiszem hogy egy képzeletbeli vörös vonalat átlép Moszkva, a nagypolitikában illik tudni mi az amit megéri megtenni és mi az amit nem.
Egyébként mindkét fél, eléggé barbár módon küzd, miként az várható is volt, a balkáni háború tapasztalatai alapján. Vég nélkülinek tűnik a hadakozás, további nagyszámú áldozattal és az országrész teljes lerombolásával, onnan elmenekülő emberek tízezreivel.
Megmondhatatlan a konfliktus végének ideje, még kevésbé hogy mi lesz a végeredménye.
Jó ideje tart, de még mindig patthelyzetet érzek, olyan 50-50 % eséllyel.
Mellesleg, mindkét fél, nálam az idióta kategóriát képviseli.
Az Ukránok bevették, hogy a Nyugathoz történő csatlakozás számukra az örök lét és boldogság kritériuma.
Na majd megtudják a végén...
A Donyecki Oroszok meg azt hitték el, hogy fontosak az Oroszok geopolitikai, katonai, világhatalmi játszmájában.
Na majd Ők is megtudják a végén...
Ha Simicska lennék, már kilóra megvettem volna Kárpátalját.</i>"
Nos, most már el kellene jutnia itt minden kommentelőnek, hogy ez nem így működik. Még mindig nem világos ez a dolog ?
Európában az államhatárok megváltoztatása, csak kétféleképpen lehetséges, pusztító háború nélkül.
1. A két ország kölcsönös, békés, megállapodása folytán.
2. Olyan nemzetközi válsághelyzetben, amikor alapvető nagyhatalmi érdek is egy ilyen jellegű határmegváltoztatás más országok részéről.
A világhatalmak, ha vannak ilyenek, döntése, támogatása folytán.
Jelenleg Ukrajna esetében az USA, Európai Unió, erről hallani sem akarna, tehát nem is fog menni.
Az elképzelés is bárgyú, a jelenlegi NATO és Uniós tagságunk esetében, még akkor is ha nagyon helyesen, jó kapcsolatra törekszünk Oroszországgal is.
Moszkva még sötét ló, végül is megkapta amit akart, további területgyarapodása, csak újabb és erőteljesebb politikai, gazdasági konfliktusok árán képzelhető el, amit a Nyugattal vívna.
Na, ebben már Putyin sem érdekelt.
<i>"Kérdés hogy mi Putyinnak a B terve. Hagyja hogy továbbra is lassú tűzön fővő békának nézik, vagy arra vár hogy elszabaduljon a pokol, és akkor lép..."
</i>
Szerintem majd következik újabb erőteljes, fenyegető jellegű hadgyakorlat az Ukrán határok mentén. Politikai tiltakozás nemzetközi színtéren, illetve a szeparatisták nyilvánvaló burkolt támogatása, fegyverekkel, katonai szakemberekkel.
Nem hiszem hogy egy képzeletbeli vörös vonalat átlép Moszkva, a nagypolitikában illik tudni mi az amit megéri megtenni és mi az amit nem.
Egyébként mindkét fél, eléggé barbár módon küzd, miként az várható is volt, a balkáni háború tapasztalatai alapján. Vég nélkülinek tűnik a hadakozás, további nagyszámú áldozattal és az országrész teljes lerombolásával, onnan elmenekülő emberek tízezreivel.
Megmondhatatlan a konfliktus végének ideje, még kevésbé hogy mi lesz a végeredménye.
Jó ideje tart, de még mindig patthelyzetet érzek, olyan 50-50 % eséllyel.
Mellesleg, mindkét fél, nálam az idióta kategóriát képviseli.
Az Ukránok bevették, hogy a Nyugathoz történő csatlakozás számukra az örök lét és boldogság kritériuma.
Na majd megtudják a végén...
A Donyecki Oroszok meg azt hitték el, hogy fontosak az Oroszok geopolitikai, katonai, világhatalmi játszmájában.
Na majd Ők is megtudják a végén...
Nem tudom kinek szánták, de akik figyelték a kinti sajtót azok láthatták, hogy semmiféle tűzszünet nem volt.
Tegnap és azelőtt is lőtték egymást a felek, a Karacsun hegynél pl. Akáciákat is bevetettek az ukránok.
Hát ez enyhén szólva is "dream". Még akkor is ha mondjuk 1 millió magyar élne 200e ruszin-ukrán-többi nemzetiség mellett Kárpátalján.
A nagyhatalmak fő szabálya az, hogy a 2. vh. után kialakult status quót mindenáron fenntartsák, mivel:
1. Ha belemennének a megváltoztatásba, az azt jelentené, hogy kapitális hibákat okozott az ő általuk ránk oktrojált békerendszer.
2. A határváltoztatás precedensértékű lenne Európában, ami nagyon nem jó a tőkének és általában a pénzrendszer urainak. Ők csak azt a háborút szeretik, amit ők vezényelnek le, lsd. pl Ukrajna.
3. Az általuk "főbűnösöknek" kikiáltott országok egyből más megítélés alá esnének - ami egyébként így is van - és a felelősség megoszlana köztük, mert egyik sem bűntelen aki részvevő volt.
Így nem lehetne folyamatosan a fejükre olvasni bizonyos dolgokat. Erre kiváló példa napjaink szobor-ügye. De még sorolhatnánk.
http://diplomaci.blog.hu/2014/07/01/fokozodhat_keleten_az_eu-orosz_szembenallas
"Nyilvánvaló, hogy Oroszország katonai és gazdasági nyomásgyakorlása célt ért a Krím esetében, azonban erősen kétséges, hogy a teljes ukrán gazdaság térdre kényszerítését is el tudja-e majd érni."
A cikkből számomra új információk kerültek napvilágra, van olyan ukrán gazdaság ami az EU-ba tudna dolgokat eladni.
(A cikket csak erős idegzetűeknek ajánlom
)
"Nyilvánvaló, hogy Oroszország katonai és gazdasági nyomásgyakorlása célt ért a Krím esetében, azonban erősen kétséges, hogy a teljes ukrán gazdaság térdre kényszerítését is el tudja-e majd érni."
A cikkből számomra új információk kerültek napvilágra, van olyan ukrán gazdaság ami az EU-ba tudna dolgokat eladni.
(A cikket csak erős idegzetűeknek ajánlom
)Poroshenko gyáraiból előkerülő gumi/zselécukor kilója 550-600ft, 60+%-os csoki 200ft a nyíregyházi piacon.
Az ukrán sajtok is nagyon jók (szerintem messze a legjobbak, lehet azért mert tényleg tejből készülnek), igaz azoknak az árát is megkérik.
Érdekes infó: korábban egy videón szerepelt ISZ-3 műemléki tank tegnap szerepelt egy harcban - szarra zúzott gárdisták egy ellenőrző pontját Konsztántinovka mellett....lőtt-e ezt nem írták....
Szerintem ez lesz:
1. Putyin továbbra is csak titokban fogja támogatni a szakadárokat.
2. Mivel Putyin csak titokban, de támogat, ezért a harcok elhúzódnak kelet Ukrajnában, ezért még sok halott lesz, és még sok infrastruktúra megsemmisül.
3.Mivel a harcok elhúzódnak és nő a halottak száma és a rombolás mértéke, ezért kelet Ukrajnából a legtöbb Orosz még keletebbre fog menni, a legtöbb Ukrán meg még nyugatabbra.
4. Legvégül Ukrajna kiegyezik egy döntetlenben:
- Lemond a Krimről.
- Megtarthatja kelet Ukrajnát, amit addigra lerombolt, és etnikailag homogénné tett (így minek kellene Putyinnak).
5. Megváltozik Ukrajna népessége - mivel még szegényebb lesz az ország még többen elmennek az országból, vagy sokan nyugatra költöznek, pl.: Kárpátaljára.
6. A Kárpátaljára költözött "menekültek" a dühüket az ott élő nem Ukrán kissebbségen fogják levezetni (lásd a Vajdaságba költöztetett Szerbek, akiket elűztek az otthonaikból az Albánok).
7. Végül Ukrajna kissebb lesz, és szegényebb, de etnikailag sokkal homogénebb.
1. Putyin továbbra is csak titokban fogja támogatni a szakadárokat.
2. Mivel Putyin csak titokban, de támogat, ezért a harcok elhúzódnak kelet Ukrajnában, ezért még sok halott lesz, és még sok infrastruktúra megsemmisül.
3.Mivel a harcok elhúzódnak és nő a halottak száma és a rombolás mértéke, ezért kelet Ukrajnából a legtöbb Orosz még keletebbre fog menni, a legtöbb Ukrán meg még nyugatabbra.
4. Legvégül Ukrajna kiegyezik egy döntetlenben:
- Lemond a Krimről.
- Megtarthatja kelet Ukrajnát, amit addigra lerombolt, és etnikailag homogénné tett (így minek kellene Putyinnak).
5. Megváltozik Ukrajna népessége - mivel még szegényebb lesz az ország még többen elmennek az országból, vagy sokan nyugatra költöznek, pl.: Kárpátaljára.
6. A Kárpátaljára költözött "menekültek" a dühüket az ott élő nem Ukrán kissebbségen fogják levezetni (lásd a Vajdaságba költöztetett Szerbek, akiket elűztek az otthonaikból az Albánok).
7. Végül Ukrajna kissebb lesz, és szegényebb, de etnikailag sokkal homogénebb.
Karlivka mellett az önvédelmi erők nemrég kilőttek 2 ukrán tankot.
A felállás:
http://en.itar-tass.com/infographics/7234
Beüzemelik Sztálint
http://rusvesna.su/news/1404147216
https://www.youtube.com/watch?v=5iuR-KySNKo
Nem tudni ez az a szerkezet, mert a jutubos közzététel dátuma jóval korábbi.
A felállás:
http://en.itar-tass.com/infographics/7234
Beüzemelik Sztálint
http://rusvesna.su/news/1404147216
https://www.youtube.com/watch?v=5iuR-KySNKo
Nem tudni ez az a szerkezet, mert a jutubos közzététel dátuma jóval korábbi.
Ez elég fontos kijelentés Putyin részéről, de nem a "breaking" felirat miatt: http://rt.com/news/169628-putin-ukraine-west-barracks/
(Ha nem kell fordítani, akkor nem fordítunk, ugye.)
OFF
A szobor-ügy pedig totál más história, mint amire szerintem gondolsz.
ON
(Ha nem kell fordítani, akkor nem fordítunk, ugye.)
OFF
A hadiiparon kívül az iparnak egyéb részei is vannak, amelyeknek baromira nem jön jól egy háború, márpedig a "pénzrendszer urainak" vélhetően ezekből is "csurran-cseppen".
Nincs így. Mindeniki követett el bűnöket, ez tény. Azonban létezik ok-okozati összefüggés is a világon, amit nem úgy használunk, hogy "ha rám nézve kínos, akkor ilyen nincs, ha nekem előnyös, akkor meg használjuk ezerrel", hanem vagy használjuk vagy nem (no kettős mérce, ugye). Valamint bűn és bűn között is van különbség (az emberölés és egy szemetes szétverése marhára nem ugyanaz a kategória), arról már nem is beszélve, hogy senkit nem ment a bűne alól az, hogy mások mit követtek el.
A szobor-ügy pedig totál más história, mint amire szerintem gondolsz.
ON
http://www.hidfo.net/2014/07/01/gyorshir-tankcsata-kezdodott-donyeckben
"Karlivka mellett tankok csapnak össze. Az autókat visszafordítják Donyeck irányába. Karlivka bejáratát eltorlaszolták a Donyecki Népi Köztársaság katonái csapatszállítókkal. Az eddigi információk alapján ukrán csapatok kíséreltek meg áttörést reggel. Amint többet tudunk, jelentkezünk!"
http://novorossia.su/ru/node/3361
"Karlivka mellett tankok csapnak össze. Az autókat visszafordítják Donyeck irányába. Karlivka bejáratát eltorlaszolták a Donyecki Népi Köztársaság katonái csapatszállítókkal. Az eddigi információk alapján ukrán csapatok kíséreltek meg áttörést reggel. Amint többet tudunk, jelentkezünk!"
http://novorossia.su/ru/node/3361
Egy dolgot hagysz ki, ha valóban elhúzodik akkor összeomlik az ukrán gazdaság és az EU sem fog € 10 milliárdokat bepakolni főleg, hogy most a világ más pontján egy másik nagyon jelentős feszültség központban eléggé villog a pirosgomb, hogy baj van.
Végiggondolva az idő a szeparatistáknak dolgozik, sőt ha így meg tovább Harkov is befog szállni a buliba gazdaságilag az K.O-val fog felérni és azt se feledjük sokat loptak az oligarchák de minden pénz eltud fogyni
Vagy ha nagyon fogy átáll mert nem szeretne szegényen meghalni.