[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[blogen]

Szíriában nincsenek Sz-300-asok.

Hát lehet, hogy most már az első kósza zsidójárás után nincsenek, de az oroszok teljesítették a megrendelés egy részét.

Ezenkívül a szovjet technika a szerbek kezén is leszerepelt. A NATO azt csinált a jugoszláv légtér fölött, amit csak akart. De ezt a vitát fölösleges elkezdeni újra. Amíg nem bizonyítanak, addig nincs értelme túlbecsülni őket. Alábecsülni sem, de lényegében jól látod, hogy a rakétás légvédelmen kívül mást nem tudnának szembeállítani F-16-osokkal a Block 40-es szériából.

 

[laiki]

<blockquote rel="joker">Ha pedig bárki megtámadja bármilyen céllal a Krím félszigetet, vagy blokád alá helyezi vagy egyéb háborús lépést tesz ellene, azt az oroszok szétlövik

Hát ha tudják. Egy Amerika által nyugati technikával felszerelt és erős hátszelet kapó ukrán hadsereg könnyen lehet, hogy más tészta lenne.

Mit tudna az orosz légierő szembeállítani egy-két század Amraam B/C-vel felszerelt F-16 Block 40-el? Ez nem annyira modern, hogy ne adják el, de elég modern, hogy modernebb legyen bárminél ami az orosz oldalon van. Ez csak egy példa, bőven lehetne ilyen példák sorát hozni a szárazföldi technika esetében is. Ahol tolerálható, ha orosz kézbe kerül, ha cserébe nagyon megfingatják az oroszokat vele. Hogy ez mennyi ukrán vérbe kerülne, az se az ukrán oligarchákat, se az USA-t nem érdekli. </blockquote>

Mit tudna?
- 10-12 századnyi Mig-31-es R-33-as rakétákkal amelyeket az AIM-120 megsemmisítési zónáján kívülről eregetnek és a sebesség és magasság fölényük miatt, ha nem akarják, akkor nem engedik rakéta lőtávba az F-16-osokat.
- Az összes fejlettebb SZu-27/30/35. Bő 150 db van belőlük csak az SZM, és modernebb változatokat számolva. Ezekre R27-ER/ET/EP rakható, ami szintén távolabbról indítható, mint az AIM-120.
- SZU-24-esek zavarásra felszerelt változatai, amik az F-16-osok még oly fejlett radarjait is vagy vakra zavarják, vagy nagyon minimálisra veszik a felderítési távolságukat.
- SZ-300/400 és Pantsir-21, meg TOR-M2E, amik azért jókedvvel-bőséggel el tudják szedegetni az F-16-osokat.
- Iszkanderek, amik előbb érnek célba az F-16-osok repterein (pontosan ott ahol a gépek állnak), mint ahogy egy készültségi géppár fel tudna szállni.
- Robotrepülők széles tárháza melyeket akkor venne észre az ukrán égvédelem amikor már becsapódtak.
- 3 század Szu-34, ami egyszerre fejlett zavaró gép, nagy kapacitású földi támadó és az esetleg felszálló vadászgépeket is le tudja takarítani az útjából a nagy hatótávolságú légiharc rakétáival.
- Közel 300 Szu-24, amelyek fűnívóban is szuperszonikusan közlekednek, tele vannak önvédelmi felszereléssel és 1,5-2-szer annyi földi cél elleni fegyverzetet tudnak célba juttatni, mint az F-16-os. Egy csapássorozattal legyalulják Ukrajna valamennyi repterét fél óra alatt úgy hogy az ott lévő repülőgépek többsége a földön semmisül meg. Tök mindegy, milyen modern volt.
- Ha nem elég a tűzerő, akkor 100 TU-22M egyenként 24 tonna fegyverzetet visz fűnívóban a cél fölé. Nem sok minden marad a célpontjaikból.

Az apró munkát meg elintézik a Szu-25-ösök, Ka-52-esek, Mi-28-asaok, Mi-35-ösök.

 

[dudi]

laiki

Jelenleg nincs olyan vadászgépek ellen bevethető orosz légi harc rakéta ami nagyobb indítási távolsággal rendelkezne mint egy AMRAAM.A R-33 szart sem ér manőverező gépek ellen,bombázók ellen lett kitalálva.

 

[joker]

<blockquote rel="joker">Szíriában nincsenek Sz-300-asok.

Hát lehet, hogy most már az első kósza zsidójárás után nincsenek, de az oroszok teljesítették a megrendelés egy részét.

Ezenkívül a szovjet technika a szerbek kezén is leszerepelt. A NATO azt csinált a jugoszláv légtér fölött, amit csak akart. De ezt a vitát fölösleges elkezdeni újra. Amíg nem bizonyítanak, addig nincs értelme túlbecsülni őket. Alábecsülni sem, de lényegében jól látod, hogy a rakétás légvédelmen kívül mást nem tudnának szembeállítani F-16-osokkal a Block 40-es szériából.</blockquote>

A szovjet technika nem szerepelt le a szerbek kezében, csak akkora volt a túlerő, amivel már nem bírtak el. Nem tudom, hogy mennyire butított, ami nekik volt, de hidd el az oroszoknak nem a butított verzió van, és az Sz-300 amúgy sem Nyeva, meg több is van belőle. A rakétás légvédelem mellett meg ott vannak a vadászok, most nem a PAK-FA-ra gondolok, de az új Szuhojok biztosan ütőképesek. Ha meg neked van igazad, hogy semmijük szart sem ér, akkor ott a 14 Gripen, le kell nullázni vele az orosz hadigépezetet, és elfoglalni oroszországot. Minden magyar lakos kapna 1000 hektár területet a hadizsákmányból.

 

[blogen]

Mit tudna?
- 10-12 századnyi Mig-31-es R-33-as rakétákkal amelyeket az AIM-120 megsemmisítési zónáján kívülről eregetnek és a sebesség és magasság fölényük miatt, ha nem akarják, akkor nem engedik rakéta lőtávba az F-16-osokat.

Jó, hát eregetnek. Ha úgy működnek ezek az R-33-asok mint a többi ismert orosz légiharcrakéta, akkor eregetés lesz.

- Az összes fejlettebb SZu-27/30/35. Bő 150 db van belőlük csak az SZM, és modernebb változatokat számolva. Ezekre R27-ER/ET/EP rakható, ami szintén távolabbról indítható, mint az AIM-120.

Rakható persze, meg protontorpedó is, de azt fogják rakni, ami raktáron van. Márpedig ott lényegében hidegháborús készletek vannak csak.

- SZU-24-esek zavarásra felszerelt változatai, amik az F-16-osok még oly fejlett radarjait is vagy vakra zavarják, vagy nagyon minimálisra veszik a felderítési távolságukat.

Ez csak elképzelés.

- SZ-300/400 és Pantsir-21, meg TOR-M2E, amik azért jókedvvel-bőséggel el tudják szedegetni az F-16-osokat.

Ez pedig alaptalan az orosz technikák eddigi leszereplései alapján.

- Iszkanderek, amik előbb érnek célba az F-16-osok repterein (pontosan ott ahol a gépek állnak), mint ahogy egy készültségi géppár fel tudna szállni.

Ja, a GPS zavarást meg addig kikapcsolják...

- Robotrepülők széles tárháza melyeket akkor venne észre az ukrán égvédelem amikor már becsapódtak.

Na ez már egy reális veszélyforrás. Ám ezeknek a robotrepülőknek hordozói is vannak, amiket nem lehet észrevétlenül mozgatni.

- 3 század Szu-34, ami egyszerre fejlett zavaró gép, nagy kapacitású földi támadó és az esetleg felszálló vadászgépeket is le tudja takarítani az útjából a nagy hatótávolságú légiharc rakétáival.

A hidegháborúból örököltekkel nem. Más pedig még mindig nincs legjobb tudomásom szerint rendszerben az oroszoknál. A légierejük lényegében dísszemlézni jó.

- Közel 300 Szu-24, amelyek fűnívóban is szuperszonikusan közlekednek, tele vannak önvédelmi felszereléssel és 1,5-2-szer annyi földi cél elleni fegyverzetet tudnak célba juttatni, mint az F-16-os. Egy csapássorozattal legyalulják Ukrajna valamennyi repterét fél óra alatt úgy hogy az ott lévő repülőgépek többsége a földön semmisül meg. Tök mindegy, milyen modern volt.

A nagy számban bevethető frontbombázók egy reális fenyegetés.

- Ha nem elég a tűzerő, akkor 100 TU-22M egyenként 24 tonna fegyverzetet visz fűnívóban a cél fölé. Nem sok minden marad a célpontjaikból.

Azokat a jelenlegi ukrán légvédelem is le tudja lőni, lőttek is le ukrán rendszerrel Grúzia fölött.

Az apró munkát meg elintézik a Szu-25-ösök, Ka-52-esek, Mi-28-asaok, Mi-35-ösök.

Amely gépeket mágikus pajzs védi a Amraamoktól.

 

[dudi]

blogen

Ez pedig alaptalan az orosz technikák eddigi leszereplései alapján.

Ugye most nem abból indulsz ki,hogy a 20-30 évvel idősebb az esetek nagy részében butított ráadásul alig képzett személyzet által üzemeltetett technikát lemostak a minden szempontból fölényben lévő(létszám,képzettség,modernség) amerikai repülők?

 

[laiki]

blogen:

Figyelmedbe ajánlanám a térképet. Ha csak nem váltak az ukrán, vagy nyugati tankok hitelen kétéltűvé, akkor elég kevés helyen tudnak bejutni a Krím félszigetre. Azt a kevés helyet meg meg lehet rakni aknákkal. Oda lehet vinni annyi páncéltörő rakétát, amennyit nem szégyellnek. Tudod, azokat, amik a Merkava IV-eseket olyan szépen kilyukasztották 2006-ban. Folyamatosan tűz alatt lehet tartani. Tudod, ma már az oroszoknak is bőven van irányított páncélelhárító lövedékük ágyúkhoz és sorozatvetőkhöz is. De még irányított se kell, csak elég sűrűn potyogjanak. Egyébként van halvány sejtésed róla milyen tűzhengere képes az orosz tüzérség? Azután pakolhatnak oda annyi harckocsit amennyit akarnak. Oda lehet vinni harci helikoptereket a jobb fajtából. Ja, hogy mindezt már meg is csinálták.

Ha az oroszok komolyan gondolják, hogy m,eg akarják védeni a Kírmet bármi áron, akkor nagyon össze kell szednie magát a teljes NATO szárazföldi haderőnek, ha át akar törni azon a két keskeny földszoroson.

 

[honved]

A politikai döntéshozókat, választóik küldték a pozíciójukba, tehát Ők épp ezen ok alapján hivatkoznak rájuk.Demokráciában, megvan a lehetőség a leváltásukra.
Autoriter rendszerekben még erre sincs lehetőségük a szerencsétlen népeknek.
Kár ezen filozofálni, mert a ukrajnai események kapcsán ennek nincs jelentősége, se pro, se kontra.
Washingtonban, Brüsszelben, Kijevben, Moszkvában egyaránt a politikai szereplők hozzák meg a döntéseket.
Akik mindkét oldalon a közvéleményre hivatkoznak.
Nem itt van a kutya eltemetve, hanem az érdekérvényesítő képességben.

Moszkva nyert valamennyit, ( Krím) talán nem is akart többet.
Bukott annyit, hogy Ukrajnáról feltehetően végképp lemondhat. Délnyugati szomszédságában lehet létrejön egy erős katonai erő, ami nyíltan Orosz ellenes lesz majd.
Gazdaságilag veszített az ügyön Oroszország, bárki, bármit is állít ennek ellenében.

Kijev bukott nagyot, összeomlott a gazdasága Ukrajnának, majd elveszítette a Krímet.
Nyert annyit, hogy a térképeken a keleti területei továbbra is Ukrán területek maradnak.
Még akkor is, ha a kijevi vezetéshez ott senki nem lesz hű és távoli messzeségben leledzik a terület stabilizálása.
Valamint Ukrajnának minden bizonnyal NATO segítséggel a jelenleginél erősebb és hatékonyabb hadereje lesz.
Ami az EU csatlakozási előszobát illeti, szerintem hatalmas feketeleves lesz az Ukránoknak.

Ami az EU-t illeti, semmit nem nyert, viszont sok tagállam béli cég, ami érdekelt volt a térségben, veszített most, nem is keveset.

USA, alapvetően nyert egy katonai szövetségest Oroszország szomszédságában, annak ellenében.
Nagyban az Amerikaiakon áll, hogy Ukrajna gazdaságát megsegítse, aminek következtében talán stabilizálódhat az ország valamennyire a jövőben.
Valamint, még jobban a befolyása alá vonta a katonailag tehetetlen Európát.

 

[dudi]

blogen

Egyszer molnit kérdeztem arról,hogy mennyi idő kell amíg egy légierő combat ready pilótákat képez egy új típusra.Ő akkor 2-3 évet írt,ebből következik,hogy ha holnap kap Ukrajna 2 század F-16-ot akkor azt 2-3 évig max mutogatni tudja de használni nem!

 

[laiki]

laiki

Jelenleg nincs olyan vadászgépek ellen bevethető orosz légi harc rakéta ami nagyobb indítási távolsággal rendelkezne mint egy AMRAAM.A R-33 szart sem ér manőverező gépek ellen,bombázók ellen lett kitalálva.

Ez egy hangyányit túlzás. Egyet ki lehet manőverezni, ha szerencséd van, bár a robbanófej mérete miatt szerencse kell hozzá és hidegvér. Ha túl távolról indítod a kitérő manővert,a akkor elkap, mert annyira azért ne lomha. Ha túl közelről akkor nem kerülsz ki a közelségi gyújtó hatótávjából. De ha szalvóban indítják - és az oroszoknak megvan az a szokása hogy minimum kettőt indítanak egyszerre, de lehet akár 4-et is - akkor fabatkát sem adnék az F-16-os pilóta életéért. Ráadásul az a minimum, hogy az F-16-ossal eldobatja a rakétatámadás a függesztményeket és a kitérő manőverek lefoglalják addig, hogy még egy körben előbb lő az orosz még akkor is, ha az AIM-120 hatótávján belülre ért.

Az R-27ER azért veri hatótávban az AIM-120-ast C7-ig. C8, alias D meg nem túl sok van F-16-osokon függesztve. Az biztos, hogy az orosz elektronika gyengébb és a megsemmisítési valószínűsége kisebb, de az oroszok százával tudják megcímezni és a nagy számok törvénye alapján hullanának az F-16-osok még azelőtt, hogy lőhelyzetbe kerülhetnének. Pláne ha kombináltan használják a 3 változatot és nem elég a félaktív radarost megzavarni.

Az F-16-osok nem tudják egyszerre zavarni az összes földi és légi orosz radart. Viszont az oroszok meg tudják zavarni az F-16-osok radarjait és akkor oda a BVR képesség, hiába az AIM-120. Közelharcban meg a létszámfölényben lévő Szu-27-esek nyernek.

Az orosz légierő lenyomásához százával kellene bevetni a legfejlettebb nyugati technikát és nem Ukrajnából, hanem olyan távolról, hogy a reptereiket ne érhessék el az oroszok. Az meg ugye közvetlen NATO-orosz háborút jelentene.

 

[dudi]

laiki

AMRAAM-ok ellen az oroszok csak a létszámfölényben bízhatnak ha nem áll rendelkezésre R-77.

 

[blogen]

Ugye most nem abból indulsz ki,hogy a 20-30 évvel idősebb az esetek nagy részében butított ráadásul alig képzett személyzet által üzemeltetett technikát lemostak a minden szempontból fölényben lévő(létszám,képzettség,modernség) amerikai repülők?

Gondolom Grúzia fölött is majomgépeket repültek félanalfabéták és ráadásul mégcsak nem is nyugati, hanem csak ukrán légvédelmi rendszerek ellen.

 

[dudi]

blogen

Grúziában hasonló modernségű eszközök harcoltak egymás ellen ahol is az orosz gépek közül 3-at le is szedtek a grúzok aztán jöttek a SZU-34 és SZU-30 MK gépek amikkel is hasonló helyzet állt elő mint Szerbia felett:jól képzett kezelőkkel de elavult technikával harcoló légvédelem vs. modernebb,jól képzett és létszámfölényben lévő légierő.Az eredményt te is ismered.

 

[laiki]

laiki

AMRAAM-ok ellen az oroszok csak a létszámfölényben bízhatnak ha nem áll rendelkezésre R-77.

- Az oroszok bízhatnak a nagy hatótávolságú légiharc rakétáikban
- Bízhatnak abban, hogy ha az ukrán/nyugati gépek támadnak, akkor az orosz terület fölé kell berepülni és egyszerre kapják a földről és a levegőből a zavarást, a földről a légvédelmi, a levegőből a légiharc rakétákat.
- Bízhatnak abban, hogy zavarás mellett a nem gyenge optikai érzékelőik hatótávján belülre mehetnek és hiába az F-16-osoktól a viszont zavarás.
- Bízhatnak abban, hogy a földi felderítő radarok, a légvédelem és a légi radarok eltérő frekvencia tartományban és üzemmódokon dolgozik. Olyan zavaró meg nincs ami egyidejűleg tudná mindet zavarni. Tehát az oroszoknak meglesz a helyzetkép, de az F-16-osoknak nem.
- Bízhatnak abban, hogy sebességfölényük és jó eséllyel magasság fölényük van. A nagyobb sebességű indítás és nagyobb indítási magasság növeli a rakétáik megsemmisítési zónáját. Maguk ha nem akarnak, akkor nem mennek NEZ-en belülre. Ha meg NEZ-en kívül indít az F-16-o, akkor csak a rakétát pocskolja. Ezzel szemben az F-16 nem tud elmenekülni, mert ha fut, akkor a gyorsabb orosz gép, előbb-utóbb indítási helyzetbe kerül mögötte és nem tudja utolérni sem az oroszt.
- Bízhatnak abban, hogy sokkal több az üzemanyaguk. Egy kis macska-egér jártékkal elégettetik a naftát az F-16-osasal és nyernek.
- Bízhatnak abban hogy több irányból tudnak támadni és bármilyen jó az F-16-osok radarja, korlátozott a látószöge. Holttérből, saját radar használata nélkül indítási távba tud lopakodni az orosz, vagy akár közelharc távba is.

Az AIM-120 egy fejlett rakéta. A jelenlegi legfejlettebb. De ettől még nem csodafegyver. A repülőgépnek is, a radarnak is, a rakétának is és a harchelyzetnek is megvannak a korlátai.

 

[dudi]

laiki

Bármilyen aktív radaros rakéta ellen a félaktív radaros rakéta gyakorlatilag vicc kategória!

 

[laiki]

Dudi:

Akkor az amcsik nagyon buták volták, mert volt egy Phoenix nevű aktív radaros rakétájuk és kivonták, miközben a félaktív Sparrowt rendszerben tartották. Meg akkor az R-33 is király, hiszen az aktív radaros. Hagyjál már ezzel az aktív radaros mindent visz, mert az az aduász dumával! Ez nem kártyajáték, hogy legyen egy übermega, tutiadu. Az AIM-120 nem tud védőpajzsot növeszteni a gép köré és megakadályozni, hogy egy aktív radaros eltalálja.

 

[dudi]

laiki

Egy primitív egyszerű szituáció:1vs1!

Te indítsz egy R-27R-t rám én meg rád egy AMRAAM-ot ami után én kitérő manővereket végezhetek hisz a rakéta fire and forget elven működik.Viszont te ha kitérő manőverbe kezdesz akkor a rakétád elment a levesbe.Így már érthető a kettő közti lényegi különbség?+ Az aktív radaros rakétáról csak akkor veszel tudomást amikor már késő ellenben a félaktívval.

 

[cinikus]

Szvsz. az orosz(barát) erők területvesztése gyakorlatilag örök klasszikus az oroszoknál. Bárki, aki az oroszokra támad (talán csak a marharépa grúzokat nem számítva), biztosra veheti, hogy hatalmas területeket foglalhat el tőlük és a győztes pózába vághatja magát rövid időn belül.

Aztán kezdődnek a bajok: ezekről a "nyavalyás oroszokról" alapból tudható, hogy

<b>VISSZA

FOGNAK

TÉRNI.</b>

Kerüljön bármibe. Emiatt aztán engem a második félidő érdekel (az ukrán F-16-osokkal ), mert az elsőnek a világon semmi jelentősége.

 

[laiki]

laiki

Egy primitív egyszerű szituáció:1vs1!

Te indítsz egy R-27R-t rám én meg rád egy AMRAAM-ot ami után én kitérő manővereket végezhetek hisz a rakéta fire and forget elven működik.Viszont te ha kitérő manőverbe kezdesz akkor a rakétád elment a levesbe.Így már érthető a kettő közti lényegi különbség?+ Az aktív radaros rakétáról csak akkor veszel tudomást amikor már késő ellenben a félaktívval.

1. Nem R-27R vs AMRAAM, hanem R-27 ER+ET+EP vs AMRAMM. Óriási különbség.
2. Lehet hinni az amerikai technika mindenhatóságában de azért a fizika törvényei ott is érvényesek. Mindkét rakétásban közel azonos energiatartalmú a hajtóanyag. Az orosz szerkezete lehet fajlagosan egy picivel nehezebb és az elektronikája még biztosan nehezebb, de azért egy 160 kilós rakéta nem fog hatótávban lenyomni egy 350 kilósat. Amikor az oroszok a növelt hatótávolságú típust kifejlesztették már bőven volt AMRAAM. Tudták a képességeit. Szerinted szórakozásból fejlesztettek egy használhatatlan technikát, vagy okuk volt hízókúrára fogni a rakétájukat mert hatótávolsági fölényt akartak elérni és el is érték? Tehát nem egyszerre indítás, hanem az orosz indít előbb, ami BVR harcban nagy előny.
3. Úgy látszik nem ismered a a mai BVR rakéták irányítási módját. Egyik sem ténylegesen fire and forget. Az AIM-120-nak is adatkapcsolaton kell küldeni a cél mozgását és az R-27ER-nek is amíg a saját radar be nem fog. Eközben akár kitérő manővert is lehetne végezni, ha a radar a kitérő manőver után újra befogja a célt még a rakéta végfázisa előtt, de ugye minek, ha az ellenség rakétája még nem ért el hozzánk.
4. Kinek a rakétája ér előbb befogási távba? Alapesetben azé, aki előbb indít. Ez valószínűleg az orosz. Ha egyszerre indítanak, akkor azé, aki nagyobb sebességről és magasságról indított, mert ez meghatározza a saját rakéta átlagsebességét is. Ez is valószínűleg az orosz. Azonos indítási körülmények mellet azé akinek gyorsabb a rakétája. Az orosz rakéta jellemzően 10-15 %-kal gyorsabb, mint az amerikai (ezért is nagyobb a hatótávolsága). Végül azé akinek a rakétafeje távolabbról fog be. Az amerikai rakéta feje fejlettebb, de kis teljesítménnyel sugároz ki és kisebb. Az orosz fej nagyobb és a repülő radarja világítja meg neki nagyobb teljesítménnyel a célt. Tehát az orosz rakéta fog előbb befogási távba kerülni és az amcsi gép kényszerül előbb kitérő manőverre még azelőtt, hogy a saját rakétája önállóan befogta volna a célt. még akkor amikor az a repülőről jövő adatkapcsolatra szorul. Akkor most kinek megy a rakétája a levesbe?
5. Az AMRAAM-nak van ugyan home-on jam üzemmódja de az csak a rakéta aktív radarjának zavarása esetében működik. Ha az orosz a radart zavarja, vagy az adatkapcsolatot, akkor nem. Az Orosz rakétának viszont van passzív infravörös és passzív zavarelhárító változata. Az oroszoknak meg szokása is vegyesen indítani a különböző irányítású változatokat, hogy megnehezítsék az ellentevékenységet. Ugye nem kell mondanom, hogy egy passzív fej a befogás után pontosan ugyanolyan fire and forget, mint egy aktív?

De én magam részéről ebben a topikban lezártam a témát, mert OFF.

 

[blogen]

blogen

Grúziában hasonló modernségű eszközök harcoltak egymás ellen ahol is az orosz gépek közül 3-at le is szedtek a grúzok aztán jöttek a SZU-34 és SZU-30 MK gépek amikkel is hasonló helyzet állt elő mint Szerbia felett:jól képzett kezelőkkel de elavult technikával harcoló légvédelem vs. modernebb,jól képzett és létszámfölényben lévő légierő.Az eredményt te is ismered.

Special nem emlékszem, hogy bármilyen modern Szuhoj jött volna, de mivel is jöttek volna, nem irányított bombákkal és rakétákkal? Merthogy más fegyverük nincs. Az új szuhojok az orosz légierőben fegyvertelenek, még a néhány francia célzókonténerük is csak dísznek van, mert a hírek szerint soha nem gyakoroltak velük, igaz nem is lenne mivel, mivel ugye modern irányított fegyver sincs hozzá.

Szal az megvan, hogy grúz légvédelmi üteget Szu-25-ös elintézett és az is, hogy hat orosz gépet szedett le a grúz az orosz légvédelem. 3 Szu-25-öt, két Szu-24-et és a Tupoljevet lőtték le. A többit nem tudom honnan szedted.