[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
laudarage felvetette, hogy Szmercs.
Szerintem meg maradjunk a 122mm -es Grad -nál.
Mint ahogyan dudi is írta...: "Létezik a Gradhoz kazettás harcirészű harckocsi elleni rakéta."
Meg még egy két apróság is azon túl.
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad#Projectiles
Ground MLRS: BM-21 "Grad", BM-27 "Uragan", BM-30 "Smerch":
http://www.youtube.com/watch?v=ic-N80MtPS4
A sajtóban írták (ukrán források alapján), hogy Grad -al lőtték tegnap azt a bizonyos alakulatot.
Biztos volt ott más is, csak ugye idehaza beleverték a közéletbe, hogy a BM-21 Grad, a rakétatüzérség az korszerűtlen...!
Akik kicsit is értenek hozzá, azok tudják, hogy megfelelő típusú rakétával még az "ősöreg" Grad is potens egy "jószág" XXI. sz. ide v. oda.
Laudarage:
A Grad-nak is van kumulatív hatású, kazettás fejrészű rakétája, a 9M217 és a 9M218. Ezt írta dudi is. Mindkettő 25 kg-os. A 9M218 45 db kis méretű kettős célú töltetet tartalmaz,amik nagyjából akkorák és olyan hatásuk van az amerikai 40 mm-es gránátvetők HEDP gránátjainak. Tehát van egy igen gyenge kumulatív hatás és némi repeszhatás is. Ez arra elég, hogy átégessék egy olyan vékony bőrű páncélját, mint a BTR, de tank ellen kevés. A 9M217-ben 2 irányított szenzoros töltet van. Azokat tankok (és persze bármilyen más jármű ellen találták ki. A Szmercsnek is vannak ugyanilyen fejrészei. A HEDP aprólékkal szerelt fejet 9M55K5-nek, a szenzorost 9M55K1-nek hívják.
Azonban van néhány probléma:
- Ezekkel a fejrészekkel szerelt rakéták túl modernek ahhoz, hogy az ukránoknak ilyen legyen. A szakadárok meg elvileg az uránoktól szerezhettek sorozatvetőt.
- Nincs info arról, hogy a szakadárok kezén Szmercs lenne. Furcsa is lenne a 20 km-es minimális hatótávja miatt, lévén nem megy közel az ellenséghez, így felettébb nehéz zsákmányolni.
- A sorozatvetők nem a pontosságról híresek. Még minimális lőtávon is száz méteren túli, nagyobb lőtávon több száz méteres a szórásuk. Ennyit még egy irányított szenzoros fej sem tud korrigálni. Tehát ahhoz, hogy egy területet biztosan lefedjenek nagyon sok rakéta kell. A Grad 40 rakétát tud elereszteni, összesen 40x2=80 db szenzoros töltettel. A Szmercs 12x5=60 db szenzorost töltetet tud küldeni. Egy járműről kilőhető töltetek száma, illetve a töltetsűrűség önmagában kicsi ahhoz, hogy a szórást ellensúlyozza. Egy egész ütegnek kell egyszerre tüzet nyitni olyan lefedettséghez, amivel a célterületen lévő járművek túlnyomó része elpusztítható. A szakadároknak ütegszám vannak sorozatvetőik?
- Nincsenek kráterek. Pedig egy megszórt területen lenniük kellene.
- A HEDP töltetek jók BTR és teherautó ellen, de nem csinálnak olyan munkát, mint amit a fényképen látni a BTR oldalán. Ráadásul azok a tankot csak megkarcolták volna.
- A szenzorosak sem csinálnak ilyen lyukakat, különösen oldalról nem.
- Mire mentek rá a szenzoros töltetek? A járművek a kilövéskor láthatóan álltak. Nagyjából két sorban. Nem lehetett túl nagy az infra kisugárzásuk.
- A Grad esetében rakétától függően 5-10, a Szmercsnél 20 km minimális lőtáv. Közvetlen irányzás felejtős. Vajon ki vezette a tüzet? A szakadároknak vannak katonai pontosságú GPS-el és lézer távmérővel felszerelt felderítőik/tüzérségi megfigyelőik, akik pontosan be tudták mérni a célokat? A sorozatvetőkhöz vannak képzett tüzérek akik a felderítők mért helyzete a sorozatvető mért helyzete és a cél felderítőkhöz képest mért relatív helyzete alapján ki tudják számolni a lőelemeket? Vagy van hordozható ballisztikai számítógépük?
- Még kazettás fejrészeknél is rendkívül ritka, hogy minden jármű megsemmisüljön a célterületen, semmi se maradjon éppen. Ennyire nem szokott sűrű lenni a lefedettség, mert gazdaságtalan.
- Ha apró tölteteket szórtak, sűrű lefedettséggel, hogyan maradt éppen a sátor?
- Az rendben van hogy az égő jármű körül pér méteren kiég a fű. De akkorák az égett foltok, illetve az egybefüggő kiégett terület, hogy az más típusú töltetre, például termobárra utal.
Akárhogy is, a Grad-os történet elég nehezen hihető. Szerintem pontosabb fegyverekről lehetett szó.
A Grad-nak is van kumulatív hatású, kazettás fejrészű rakétája, a 9M217 és a 9M218. Ezt írta dudi is. Mindkettő 25 kg-os. A 9M218 45 db kis méretű kettős célú töltetet tartalmaz,amik nagyjából akkorák és olyan hatásuk van az amerikai 40 mm-es gránátvetők HEDP gránátjainak. Tehát van egy igen gyenge kumulatív hatás és némi repeszhatás is. Ez arra elég, hogy átégessék egy olyan vékony bőrű páncélját, mint a BTR, de tank ellen kevés. A 9M217-ben 2 irányított szenzoros töltet van. Azokat tankok (és persze bármilyen más jármű ellen találták ki. A Szmercsnek is vannak ugyanilyen fejrészei. A HEDP aprólékkal szerelt fejet 9M55K5-nek, a szenzorost 9M55K1-nek hívják.
Azonban van néhány probléma:
- Ezekkel a fejrészekkel szerelt rakéták túl modernek ahhoz, hogy az ukránoknak ilyen legyen. A szakadárok meg elvileg az uránoktól szerezhettek sorozatvetőt.
- Nincs info arról, hogy a szakadárok kezén Szmercs lenne. Furcsa is lenne a 20 km-es minimális hatótávja miatt, lévén nem megy közel az ellenséghez, így felettébb nehéz zsákmányolni.
- A sorozatvetők nem a pontosságról híresek. Még minimális lőtávon is száz méteren túli, nagyobb lőtávon több száz méteres a szórásuk. Ennyit még egy irányított szenzoros fej sem tud korrigálni. Tehát ahhoz, hogy egy területet biztosan lefedjenek nagyon sok rakéta kell. A Grad 40 rakétát tud elereszteni, összesen 40x2=80 db szenzoros töltettel. A Szmercs 12x5=60 db szenzorost töltetet tud küldeni. Egy járműről kilőhető töltetek száma, illetve a töltetsűrűség önmagában kicsi ahhoz, hogy a szórást ellensúlyozza. Egy egész ütegnek kell egyszerre tüzet nyitni olyan lefedettséghez, amivel a célterületen lévő járművek túlnyomó része elpusztítható. A szakadároknak ütegszám vannak sorozatvetőik?
- Nincsenek kráterek. Pedig egy megszórt területen lenniük kellene.
- A HEDP töltetek jók BTR és teherautó ellen, de nem csinálnak olyan munkát, mint amit a fényképen látni a BTR oldalán. Ráadásul azok a tankot csak megkarcolták volna.
- A szenzorosak sem csinálnak ilyen lyukakat, különösen oldalról nem.
- Mire mentek rá a szenzoros töltetek? A járművek a kilövéskor láthatóan álltak. Nagyjából két sorban. Nem lehetett túl nagy az infra kisugárzásuk.
- A Grad esetében rakétától függően 5-10, a Szmercsnél 20 km minimális lőtáv. Közvetlen irányzás felejtős. Vajon ki vezette a tüzet? A szakadároknak vannak katonai pontosságú GPS-el és lézer távmérővel felszerelt felderítőik/tüzérségi megfigyelőik, akik pontosan be tudták mérni a célokat? A sorozatvetőkhöz vannak képzett tüzérek akik a felderítők mért helyzete a sorozatvető mért helyzete és a cél felderítőkhöz képest mért relatív helyzete alapján ki tudják számolni a lőelemeket? Vagy van hordozható ballisztikai számítógépük?
- Még kazettás fejrészeknél is rendkívül ritka, hogy minden jármű megsemmisüljön a célterületen, semmi se maradjon éppen. Ennyire nem szokott sűrű lenni a lefedettség, mert gazdaságtalan.
- Ha apró tölteteket szórtak, sűrű lefedettséggel, hogyan maradt éppen a sátor?
- Az rendben van hogy az égő jármű körül pér méteren kiég a fű. De akkorák az égett foltok, illetve az egybefüggő kiégett terület, hogy az más típusú töltetre, például termobárra utal.
Akárhogy is, a Grad-os történet elég nehezen hihető. Szerintem pontosabb fegyverekről lehetett szó.
Laiki - köszönöm a nagyon részletes leírást
A hidfo-n megjelent egy térkép, hogy a megsemmisített ukrán tábor a felkelők és az ukrán-orosz határ közé beékelődött hosszú, keskeny földnyelv közelében volt:
http://www.hidfo.net/2014/07/11/szlavjanszkban-csapdaba-estek-az-ukran-csapatok-ra-vannak-kenyszeritve-varosharcra
Az ukrán-orosz határ és a tábor közti távolság beleesik-e a min. 20km - max. 90km sávba?
EU-s szankciók 11 szakadár vezetőre.
http://kuruc.info/r/4/130320/
Kiváncsi vagyok, hogy mikor vonják ki a pénzük nagy részét az EU-ból és az USA-ból a világ milliárdossai, és viszik át az egészet a közel- és távol-keletre. A pénzrendszer alapja a bizalom, hogy megbízom abban a papírban, vagy abban a bankban, hogy az a pénz ami az enyém, ahoz hozzaférek és az értékartó ill. értéket képvisel. Ha megvámolják a bankszámlákat (pl. Ciprus) és kezdik zárolni a nem tetsző alakok számláit (az EU-ban és az USA-ban) akkor ezt az alapvető bizalmat, ami jelenleg egyre szarabb, pont ezt ássák alá. Nekem ha annyi pénzem lenne amennyi nincs, kezdenék bevásárolni keleti országok pénzéből, értékpapírjaiból, cégeiből, mert ez nem egy normális dolog, hogy bármikor elvehetik egy pillanat alatt a pénzedet.
Pl ennek szöges ellentéte volt, amikor az USA és Németország hadban állt, az amerikai hadsereg egy német licensz vagy német model alapján készült puskát használt többekközt a németek ellen (nem emlékszem a fegyver tipusára), de a háborútól függetlenül egy amerikai bírósági ítélet alapján, az amerikaiaknak jogdíjat kelett fizetniük a német tervezőnek minden legyártott fegyver után.
http://kuruc.info/r/4/130320/
Kiváncsi vagyok, hogy mikor vonják ki a pénzük nagy részét az EU-ból és az USA-ból a világ milliárdossai, és viszik át az egészet a közel- és távol-keletre. A pénzrendszer alapja a bizalom, hogy megbízom abban a papírban, vagy abban a bankban, hogy az a pénz ami az enyém, ahoz hozzaférek és az értékartó ill. értéket képvisel. Ha megvámolják a bankszámlákat (pl. Ciprus) és kezdik zárolni a nem tetsző alakok számláit (az EU-ban és az USA-ban) akkor ezt az alapvető bizalmat, ami jelenleg egyre szarabb, pont ezt ássák alá. Nekem ha annyi pénzem lenne amennyi nincs, kezdenék bevásárolni keleti országok pénzéből, értékpapírjaiból, cégeiből, mert ez nem egy normális dolog, hogy bármikor elvehetik egy pillanat alatt a pénzedet.
Pl ennek szöges ellentéte volt, amikor az USA és Németország hadban állt, az amerikai hadsereg egy német licensz vagy német model alapján készült puskát használt többekközt a németek ellen (nem emlékszem a fegyver tipusára), de a háborútól függetlenül egy amerikai bírósági ítélet alapján, az amerikaiaknak jogdíjat kelett fizetniük a német tervezőnek minden legyártott fegyver után.
"A BTR-en akkora lyukak vannak, mint egy gyerek feje."
Ez csak erősíti a feltételezést, ugyanis az ilyen fegyverek nem biztos hogy kumulatív elven működhetnek csak. Ahhoz túl messziről lépnek működésbe. Inkább valamiféle olvadt fém lövedéket használhatnak " van erre valami más szakkifejezés is de most nem jut eszembe" annak ugyanis sokkal nagyobb a hatótávolsága, néhány akna és az iedek egy része is így működik.
Ez pedig szintén megerősíti a sejtésünket, mert megmagyarázza az oldal irányú sérüléskét. A célkeresés lehet más módon is mint csak infrával. De a járművek még lehettek melegek, hiszen nem tudjuk a pontos előzményeket.
Ez csak erősíti a feltételezést, ugyanis az ilyen fegyverek nem biztos hogy kumulatív elven működhetnek csak. Ahhoz túl messziről lépnek működésbe. Inkább valamiféle olvadt fém lövedéket használhatnak " van erre valami más szakkifejezés is de most nem jut eszembe" annak ugyanis sokkal nagyobb a hatótávolsága, néhány akna és az iedek egy része is így működik.
Ez pedig szintén megerősíti a sejtésünket, mert megmagyarázza az oldal irányú sérüléskét. A célkeresés lehet más módon is mint csak infrával. De a járművek még lehettek melegek, hiszen nem tudjuk a pontos előzményeket.
Ami érdekes lehet számomra hogy a megemlített barometrikus elvek alapján működő lőszer vajon mire menne egy tankkal. Egyébként az ilyen fémlövedékes kezdetleges IED egész komoly kárt tud okozni. Pedig azokban csak réz vagy bronz lemez van, úgy ahogy beleeszkábálva egy csőbe, és a robbanóanyag hátulról van beleöntve.
T
Törölt tag 008
Guest
Nos közben eszembe jutott, EFP nek nevezik ezt a lövedékfajtát. Büszkék lehetünk mert mi magyarok találtuk ki.
http://xbradtc.files.wordpress.com/2008/06/efp_holes.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_formed_penetrator
http://youtu.be/syuu_g7svoE
http://xbradtc.files.wordpress.com/2008/06/efp_holes.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_formed_penetrator
http://youtu.be/syuu_g7svoE
Comandante:
Explosively formed penetrator-nak hívják. A magyar szakkifejezést én sem ismerem. Tüzérségi eszközökből (mindegy, hogy ágyú, vagy sorozatvető) kilőve ezek felülről érkeznek. Általában közel 90 fokos szögben, mert egy kis ejtőernyővel szokás a célkereséséi idejüket megnyújtani. De azok nem ilyen lyukat csinálnak és nem oldalról. Van oldal elleni akna is ugyanezen működési elven, de itt az is kizárható, lévén az oldal elleni akna egy adott ponton áthaladó járműoszlop ellen használatos.
Az IED-hez valakinek este be kellett volna lopakodnia és minden járműhöz odarakni egy töltetet. Ennyire észrevétlenül csak iraki lopakodók közlekednek, a tevék mamuszban.
Ráadásul a formált töltet jellemzően nem okoz tüzet (amikor célba ér, nem olvadt fémről van szó, csak egy robbanással kifordított réztányérról, ami viszonylag vékony kúppá formálódik és nagyon nagy a sebessége). A tank pedig felrobbant.
Én nem tudok más módszerről mint az infra szenzor. A milliméteres radar túl drága és nem fér bele egy ilyen altöltetbe. A lézeres célmegjelölés sok célpont egyidejű támadásánál nem megy. A mágneses érzékelők hatótávja nem elég nagy, ráadásul kisebb fémtömegre, mint egy teherautó, vagy nem mágneses anyagra, mint az alumínium/kerámia/polimer (kompozit) páncélzat még kevésbé reagálnak. Az infra az egyetlen, ami még elfogadható áron van, kellően kicsi, a célok széles körét érzékeli és nem kell neki külön célmegjelölés. Ahhoz viszont a környezeténél érdemben melegebbnek kellene lennie a célpontnak. Ha nem jár a motor, akkor legalább a napnak kell sokkal jobban felmelegítenie, mint a föld. Ez páncélozott járműnél lehetséges, de egy ponyvás teherautónál már kevésbé. Az eset pedig nem déli napsütésben történt.
Tartom, hogy szerintem páncéltörő rakéták, vagy ágyúk lehettek. Azok elég pontosak, oldalról találnak be és nem csinálnak felesleges földtúrást.
Szerintem az oroszok üzentek Kijevbe: Ugyan a szakadároknak nem adnak tömegesen modern fegyvereket, de a határon való átlövöldözésből elegük van. Az az ukrán egység, ami közel megy az orosz határhoz magára vessen.
Explosively formed penetrator-nak hívják. A magyar szakkifejezést én sem ismerem. Tüzérségi eszközökből (mindegy, hogy ágyú, vagy sorozatvető) kilőve ezek felülről érkeznek. Általában közel 90 fokos szögben, mert egy kis ejtőernyővel szokás a célkereséséi idejüket megnyújtani. De azok nem ilyen lyukat csinálnak és nem oldalról. Van oldal elleni akna is ugyanezen működési elven, de itt az is kizárható, lévén az oldal elleni akna egy adott ponton áthaladó járműoszlop ellen használatos.
Az IED-hez valakinek este be kellett volna lopakodnia és minden járműhöz odarakni egy töltetet. Ennyire észrevétlenül csak iraki lopakodók közlekednek, a tevék mamuszban.
Ráadásul a formált töltet jellemzően nem okoz tüzet (amikor célba ér, nem olvadt fémről van szó, csak egy robbanással kifordított réztányérról, ami viszonylag vékony kúppá formálódik és nagyon nagy a sebessége). A tank pedig felrobbant.
Én nem tudok más módszerről mint az infra szenzor. A milliméteres radar túl drága és nem fér bele egy ilyen altöltetbe. A lézeres célmegjelölés sok célpont egyidejű támadásánál nem megy. A mágneses érzékelők hatótávja nem elég nagy, ráadásul kisebb fémtömegre, mint egy teherautó, vagy nem mágneses anyagra, mint az alumínium/kerámia/polimer (kompozit) páncélzat még kevésbé reagálnak. Az infra az egyetlen, ami még elfogadható áron van, kellően kicsi, a célok széles körét érzékeli és nem kell neki külön célmegjelölés. Ahhoz viszont a környezeténél érdemben melegebbnek kellene lennie a célpontnak. Ha nem jár a motor, akkor legalább a napnak kell sokkal jobban felmelegítenie, mint a föld. Ez páncélozott járműnél lehetséges, de egy ponyvás teherautónál már kevésbé. Az eset pedig nem déli napsütésben történt.
Tartom, hogy szerintem páncéltörő rakéták, vagy ágyúk lehettek. Azok elég pontosak, oldalról találnak be és nem csinálnak felesleges földtúrást.
Szerintem az oroszok üzentek Kijevbe: Ugyan a szakadároknak nem adnak tömegesen modern fegyvereket, de a határon való átlövöldözésből elegük van. Az az ukrán egység, ami közel megy az orosz határhoz magára vessen.