[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 814
30 836
113
<blockquote rel="silurusglanis">Ezek most konkrétan ellopták az odaszállított orosz gépeket. Beszarok :D Ennél már csak az ukrán gabonalopás nevetségesebb...

De minek viszik oda... ezzel gyakorlatilag átadták a Nyugatnak a legújabb orosz haditechnikát elemzésre? Valahol azért ez nem volt teljesen százas lépés...</blockquote>

Szerintem ez nem úgy működik, hogy odaviszik két héttel azelőtt, kipakolják és aztán hazamennek. Legalábbis eurotízmilliós felszerelésekkel hülye aki ennyire felelőtlen. Biztosan maradt ott személyzet, csak nem az összes ember. Na meg ez egy bemutató, szerintem inkább maketteket visznek és bemutatópéldányokat, amiben nincs benne a csodaelektrónika, mert akkor nem lehet ellopni.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 638
876
113
laiki

Nem kell GPS ahhoz,hogy pontosan meghatározd a saját helyzeted,szerinted a GPS előtti időkben senki sem tudta,hogy merre jár?Ha van térképed meg tájolód akkor 10 méteres pontossággal meg tudod határoznia helyzeted.

Én úgy tudom,hogy orosz honban ez problémát jelentett az ellennek,mert volt vagy 10 fajta térkép.. :D
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Mi várna Oo-ra, ha Putyin bevetné az orosz hadsereget Ukrajnában..
Erre mondtam, hogy ez a videó úgy hülyeség, ahogy van.
1. azt állítja, hogy rengeteg pénzébe kerülne Ukrajna felfejlesztése Oroszo.-nak,
2. hogy a Nyugat agresszornak állítaná be Oroszo.-ot,
3. hogy Oroszo. lenne az, aki "megfosztja" Ukrajnát az Európai Unióról szövögetett álmától,
4. miközben Ukrajna úgyis összeomlik gazdaságilag,
5. miközben maga az USA is úgyis összeomlik gazdaságilag.

Na most, hadd cáfoljam egyesével, miért hülyeség a videó:
1. Ukrajna akkor is pénzébe került volna Oroszo.-nak, ha csatlakozik az Eurázsiai Unióhoz.
2. a Nyugat már most is agresszornak állítja be Oroszo.-ot,
3. nem Ukrajna egésze "álmodozik" az Európai Unióról, hanem csak max. 20-30%-a, a többieket legfeljebb az "EU rémálomtól" fosztaná meg Putyin,
4. összeomlik, de ezzel Oroszo. semmit nem nyer, lásd mi lett Németországból az 1930-as években az összeomlás következtében,
5. ne erre aztán nem szabad alapozni, az USA összeomlása akár 5-10-20 évig is eltarthat, ráadásul az is lehet, hogy soha nem is omlik össze, mivel az államadósságaikat ők a végtelenségig növelhetik.

Végezetül, Ukrajna meg fogja támadni a Krímet, ekkor Oroszo.-nak úgyis be kell beavatkoznia.
Több ponton vitatkoznék.
1. Ha nem lopják el csak a felét annak amit az ukrán 2elit" eddig ellpott, akkor a mérleg máris pozitív.
2. A nyugat mindenképpen addig fogja provokálni őket amíg oda nem csapnak és agresszornak lehet beállítani az oroszokat.
3. Az Eu tagság soha nem az emberek álma volt, csak az "elité" mert így még a maradék értékeket is el lehetett volna adni és ellopni.
4.Már régen összeomlott. A talpra állításhoz szükséges orosz tőke bőséges hasznot termelne és nem mellesleg nemdollárban lenne lekötve.
5."ne erre aztán nem szabad alapozni, az USA összeomlása akár 5-10-20 évig is eltarthat"
Semmiképpen. Addig kell bedönteni az amerikai gazdaságot amíg az adósság a csúcson van, az amerikai értékpapírok és a dollár külföldi kézben van. Addig ugyanis az értéktelen papírfecnik másnál kerülnek a kukába amikor beüt a krach. Ha ugyanis ezek visszakerülnek a FED-hez akkor neki értéket képviselő papírokat kell adni cserébe a saját szemetéért.
Semmilyen játékban nincs másmilyen kiszálló, csak utolsó előtti kiszálló. Az utolsó ember már nem kiszálló, az a vesztes.
Meg kell várni amíg az utolsó dollár is visszakerül a FED-hez.
Ezért nem támad Putyin.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 268
113
laiki

Nem kell GPS ahhoz,hogy pontosan meghatározd a saját helyzeted,szerinted a GPS előtti időkben senki sem tudta,hogy merre jár?Ha van térképed meg tájolód akkor 10 méteres pontossággal meg tudod határoznia helyzeted.

Persze mindent lehet hagyományos módszerekkel is. Csak épp pontatlan lesz.
- A legjobb felbontású, gyakorlatban még használható térképek 1:10000-es méretaránnyal készülnek (Ez nem turistatérkép, mert azok 1:30000-1:80000-es méretarányúak. 1:10000 méretarányú térképet jellemzően nem kapsz a boltban, de tegyük fel, hogy a szakadároknak van). Egy ilyen térképen 1 mm helymeghatározási tévedés a valóságban 10 m-t jelent. Elhiszem, hogy nagyon tudsz tájékozódni, de egy térképpel és egy tájolóval inkább párszor 10 m a reális minimum.
- Maga a térkép is pontatlan és torzít valamennyire, ami ugyancsak 10 m-es nagyságrendű hibát jelent.
- A fénykép alapján ez a terep nem bővelkedik a helyzet meghatározáshoz szükséges jellegzetes pontokban, tereptárgyakban.
- Hasonló felszereltség mellett hasonló hibával dolgozik a tüzér is a saját helymeghatározásakor.
- De a legnagyobb hibát a megfigyelő célra vonatkozó távolság és iránybecslése hordozza. Túl közel nem lehet a megfigyelő, mert akkor a tüzérség hibáját is figyelembe véve veszélyeztetnék a repeszek. Amúgy is elég nehéz a képen látható füves pusztaságon/réten közel lopakodni. 600-800 m-ről a szemre úgy 50-100-es pontossággal lehet távolságot becsülni. Egyszerű optikai eszközzel ugyanez pár %-os hibája, azaz pár 10 m-es pontossággal megy. A szög pontos meghatározása már jóval nehezebb. helyzet meghatározási hibát jelent. 1 fokos hiba 600-800 m-en 10-14 m oldalirányú eltérést jelent.
- Ezen kívül nem ártana egy magassági adat is a tüzér, a megfigyelő és a célpont helyzetéről. Ezt simán térképről elég nehéz kielégítő pontossággal meghatározni.
- A fenti hibák összeadódnak. Így a fenti pontosságú adatokból a tüzér a sorozatvető és a cél relatív helyzetét már csak nagyjából 100 méteres, vagy rosszabb porossággal tudja meghatározni.
- Ehhez adódik a célzás hibája
- Végül a sorozatvető szórása.

Úgyhogy mindent lehet fapados módszerrel is, csak abból az életben nem lesz ilyen pontos csapás.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 465
79 512
113
laiki

Azért akinek van egy kis tapasztalata az akár egy 1:25000-es térképen is pontosan meg tudja mondani,hogy hol van főleg ha sorozatvetőről beszélünk mert az általában utakon közlekedik.
Amikor az ember a saját helyzetét akarja meghatározni akkor nem a térképet és a tájolót kell először a kezébe venni hanem szét kell nézni a terepen és keresni kell egy jellegzetes pontot.Olyan nincs,hogy tessék itt vagy nem mehetsz sehová határozd meg a helyzeted(persze annak aki gondolkodik,a hülyéknek meg mind1).

Azt meg felejtsük el,hogy akár a világon elérhető legmodernebb eszközök segítségével irányított rakéták nélkül valaki pontosan célba fog találni az első lövéssel.Ilyen egyszerűen nem létezik!
Gondolom ez ugyan úgy működik a rakéta sorozatvetőknél mint a hagyományos tüzérségnél azaz van belövés 2-3 rakétával és ha ez megvolt akkor jön a hatástűz.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
Több ponton vitatkoznék.
1. Ha nem lopják el csak a felét annak amit az ukrán 2elit" eddig ellpott, akkor a mérleg máris pozitív.
2. A nyugat mindenképpen addig fogja provokálni őket amíg oda nem csapnak és agresszornak lehet beállítani az oroszokat.
3. Az Eu tagság soha nem az emberek álma volt, csak az "elité" mert így még a maradék értékeket is el lehetett volna adni és ellopni.
4.Már régen összeomlott. A talpra állításhoz szükséges orosz tőke bőséges hasznot termelne és nem mellesleg nemdollárban lenne lekötve.
5."ne erre aztán nem szabad alapozni, az USA összeomlása akár 5-10-20 évig is eltarthat"
Semmiképpen. Addig kell bedönteni az amerikai gazdaságot amíg az adósság a csúcson van, az amerikai értékpapírok és a dollár külföldi kézben van. Addig ugyanis az értéktelen papírfecnik másnál kerülnek a kukába amikor beüt a krach. Ha ugyanis ezek visszakerülnek a FED-hez akkor neki értéket képviselő papírokat kell adni cserébe a saját szemetéért.
Semmilyen játékban nincs másmilyen kiszálló, csak utolsó előtti kiszálló. Az utolsó ember már nem kiszálló, az a vesztes.
Meg kell várni amíg az utolsó dollár is visszakerül a FED-hez.
Ezért nem támad Putyin.

Igazából nem vitatkoztál, hanem kiegészítetted, amit mondtam, de a lényeget pont nem idézted tőlem, miszerint:

"Putyin pedig jól csinálja, felőrli az ukrán erőket Kelet-Ukrajnában anélkül, hogy beavatkozna (ezzel eleget tesz a "nyugatos" politikai erőknek Oroszo.-on belül), aztán pedig a Krímnél akkora pofont ad Ukrajnának, hogy elszáll a fejük (ezzel pedig majd eleget tesz a "neokon" politikai erőknek is Oroszo.-on belül)."

Tehát Putyin támadni fog: majd akkor, amikor eljön az ideje.

Addig is felhasználja a "nyugatos" erőket arra, hogy "kimagyarázzák", "felmentsék" Putyint, hogy miért nem védi meg a kelet-ukrajnai oroszokat: azt nem mondhatja Putyin, hogy azért nem, mert ez egy tudatos stratégia része, ezt nem bírnák elviselni az oroszországi oroszok és Putyin támogatottsága meredeken zuhanni kezdene.
Így Putyinnak kapóra jön a "nyugatos" erők magyarázata: azért nem avatkozunk be, mert nem lehet!
Ezzel egyidejűleg visszafogja és kiszorítja a hatalomból a szélsőbalt és a szélsőjobbot.
Persze, a "nyugatos" erők nem Putyint, hanem csak a saját vagyonukat akarják megmenteni, de ez most Putyin szemszögéből lényegtelen.

Aztán amikor eljön az ideje, és Oroszo. valóban készen áll a háborúra, Putyin "áthelyezi" a súlypontot a korábban visszafogott, háttérbe szorított szélsőbalra és szélsőjobbra, és ezzel egyidejűleg most a "nyugatos" kapitalista oligarchákat fogja vissza, szorítja ki a hatalomból, hogy a "neokon" ill. szocialista erők (és tegyük hozzá, az oligarchák hazafias része) segítségével vívja majd meg a nagy háborút.

Tehát azt fontos észrevenni, hogy 2 fronton zajlik a háború Oroszország esetében:

1. külpolitikailag a Nyugat és Kelet között, ÉS
2. belpolitikailag a kapitalista erők és a szocialista/nemzetiszocialista erők között.

Vagyis amellett, hogy megalakuljon-e az Eurázsiai Unió, az is kérdés, hogy az Eurázsiai Unió kapitalista államok szövetsége legyen-e, avagy tényleg a Szovjetunió támadjon fel újra.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 670
113
Így van Dudi! Valamint a tüzérek nem kézi tájolóval dolgoznak, hanem pab-2- es állványos tájolóval és vonásban. Egy kézi távcsővel is lehet terpszöget mérni a magasságkülönbségek megállapítására. Teljes előkészítéssel, több méréssel igen pontos lehet az első lövés is. Ha nincs rá idő vagy eszköz jön a belövés. Azért senki ne gondolja, hogy hagyományos módszerekkel csak össze-vissza lehet lövöldözni, mertlehet pontosan számolni (több idő és lőszer).
1:25000 térképen is meg lehet határozni a koordinátákat ezekkel a műszerekkel szinte m pontosan. Háromszori mérés átlaga, beleszámolva a meridián konvergenciát. Ráadásul a derékszögü koordináták is méterben vannak kifejezve.
 

varga dima

Well-Known Member
2011. március 3.
2 173
2 918
113
Luganszk.....szép háza volt, valakinek....
600uk7.jpg
600uk2.jpg
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 814
30 836
113
Meg kell várni amíg az utolsó dollár is visszakerül a FED-hez.
Ezért nem támad Putyin.
Hát pedig nem úgy néz ki, hogy erre készülnek. Az oroszoknak 500 milliárd dollárnyi tartalékuk van, a kínaiaknak minimum 2-3x annyi. Egyáltalán mire váltanák be? Mit adna a FED cserébe, ami értékes is? aranyat?? hehehe, azt várhatod, mivel nincs nekik olyan, és ha lenne se adnák oda. Na meg mitől bukna be az amerikai gazdaság, ha az oroszok megtámadják Ukrajnát?
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
RAW: Aftermath of Ukrainian shelling of Russian city
http://www.youtube.com/watch?v=aLTlbmGD_8E

Russia vows 'rigorous' response to Ukraine shelling Russian city
http://www.youtube.com/watch?v=86ejPQkX2oU

RAW: Locals repair bridge blown up by East Ukraine self-defense
http://www.youtube.com/watch?v=-5ld9G-T2gY

Ukraine: Tanks roll through Lugansk as sirens wake up city
http://www.youtube.com/watch?v=Wyno3AnEJM4

Ukraine: Militia deploys tanks and rocket artillery in Lugansk
http://www.youtube.com/watch?v=ZhA0OE0Arao
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Luganszk - Erősítés érkezik a milíciákhoz
http://www.youtube.com/watch?v=Qk6tyyhYaVA

http://www.youtube.com/watch?v=h0TAhMAsknM
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Igazából nem vitatkoztál, hanem kiegészítetted, amit mondtam, de a lényeget pont nem idézted tőlem, miszerint:
Nagyjából igen. Valóban inkább csak kiegészítés volt de néhány helyen ellenkező a véleményünk.

"Putyin pedig jól csinálja, felőrli az ukrán erőket Kelet-Ukrajnában anélkül, hogy beavatkozna
Igen de ennek a hadseregnek nincs semmi súlya az oroszokkal szemben. Esélytelen, ez egyszerű provokáció.

Aztán amikor eljön az ideje, és Oroszo. valóban készen áll a háborúra, ..... vívja majd meg a nagy háborút.
Nem fogják megvárni. Nincs annyi idejük.Sokkal előbb kényszerítik ki az összecsapást.

Tehát azt fontos észrevenni, hogy 2 fronton zajlik a háború Oroszország esetében:
Egy ponton. Oroszország a célpont. Kétségtelen kintről is bentről is támadják. A többi elterelés.

Vagyis amellett, hogy megalakuljon-e az Eurázsiai Unió, az is kérdés, hogy az Eurázsiai Unió kapitalista államok szövetsége legyen-e, avagy tényleg a Szovjetunió támadjon fel újra.
Nincs ilyen, hogy kapitalista állam, a kapitalista államok szövetsége. Mind megbukott.
A pénz vesz magának államokat ahol az érdeke úgy kívánja.
A pénznek van állama.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 268
113
Dudi:

"Azért akinek van egy kis tapasztalata az akár egy 1:25000-es térképen is pontosan meg tudja mondani,hogy hol van, főleg ha sorozatvetőről beszélünk mert az általában utakon közlekedik."

1:25000 méretaránynál az a fél milliméteres vonal, amivel az utat jelölik önmagában 12,5 m szélességet jelentene. Azért megnézném, hogy egy 1:25000-es térképpel te hogyan tudod 10 m-es pontossággal meghatározni a helyzetedet!

A sorozatvető is elég bátor, ha teljes ellenséges légifölény esetén az úton közlekedik, de a tüzérségi megfigyelő az ellenség közelében biztos nem annyira öngyilkos hajlamú, hogy az úton közlekedjen.

"Amikor az ember a saját helyzetét akarja meghatározni akkor nem a térképet és a tájolót kell először a kezébe venni hanem szét kell nézni a terepen és keresni kell egy jellegzetes pontot."

Akkor most nézd meg a 3 rendelkezésre álló, különböző szögekből készült fényképet és keress rajta jellegzetes tereppontokat, amiket a térkép valószínűleg jelölhet! Szólj ha tömegével találsz!

"Olyan nincs,hogy tessék itt vagy nem mehetsz sehová határozd meg a helyzeted(persze annak aki gondolkodik,a hülyéknek meg mind1)."

Ha csak kirándulsz, akkor nincs is. De a célponthoz nem mehetsz oda, hogy bocsi, csak egy kicsit méricskélnék tűzvezetéshez. A cél helyzetét vagy megméred korszerű eszközzel, vagy csak becsülgeted.
A megfigyelő pontodat sem választhatod meg tetszőlegesen, mert olyan helyen kell lenned, ahol közel vagy, de nem vesznek észre. Ha szerencséd van, ez olyan hely, ahol jól meg tudod határozni a helyzeted. Ha nincs szerencséd, akkor olyan a terep, mint amit a fényképen látsz. Se egy fa, se egy bokor. Kilométeres távolságban van a háttérben valami fasor féleség. Helymeghatározáshoz tereptárgy meg nuku.

"Azt meg felejtsük el,hogy akár a világon elérhető legmodernebb eszközök segítségével irányított rakéták nélkül valaki pontosan célba fog találni az első lövéssel.Ilyen egyszerűen nem létezik!"

Ha te is így gondolod, akkor miért vitatkozol velem?

"Gondolom ez ugyan úgy működik a rakéta sorozatvetőknél mint a hagyományos tüzérségnél azaz van belövés 2-3 rakétával és ha ez megvolt akkor jön a hatástűz."

Közben meg a célpont csak úgy ácsorog? A fényképről látható hogy sorban álltak a járművek a találatkor. Gondolod, ha jön a belövés, meg a többszöri a helyesbítés. akkor állva várták volna a sorozatot? Ugyanez igaz a katonákra, aki közül elég sok meghalt és megsebesült. Te mit csinálsz, ha elkezdenek hozzád közel tüzérségi lövedékek robbanni? Először csak pár, majd megint pár, majd ha a tárborodra sikerült rávezetni a tüzet, akkor a nagy sorozat. Megvárod?

Sorozatvetőnél akkora a szórás, hogy 2-3 rakétából még elég nehéz meghatározni az ellipszis középpontját és helyesbíteni. Eltart egy ideig a belövés.

Az eseményről szóló hírek szerint hajnal 5-kor váratlanul kapták a támadást.

Ezen kívül a szakadárok kezén a videók szerint 1 szál Grad van. Ha belövésre használták el a betöltött rakéták egy részét, akkor még hihetetlenebb a pusztítás, ami fényképeken látszik.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
A GRAD vitához csak annyit tennék hozzá, hogy nem csak közvetve lehet vele lőni térkép után, hanem egyenesbe is. Ha sikerült úgy helyezkedjenek, hogy közvetlenűl rálássanak a célpontra ami akár pár kilóméterre is lehetett, akkor lőhettek térkép nélkül is.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Babaj él! (Kucsma a térdén...! :D )
http://www.youtube.com/watch?v=uwY6GC2BwzA

Donyeck
http://www.youtube.com/watch?v=a7AFHXpAn4w

http://www.youtube.com/watch?v=svOmT-_Fz4A

Marinka (?) - Grad támadás után
http://www.youtube.com/watch?v=wk_iif5I13w

Donbasz
http://www.youtube.com/watch?v=g8ij6a4PBRg

Luganszk
http://www.youtube.com/watch?v=2PmxRB9gIb4
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
<blockquote>Meg kell várni amíg az utolsó dollár is visszakerül a FED-hez.
Ezért nem támad Putyin.
Hát pedig nem úgy néz ki, hogy erre készülnek. Az oroszoknak 500 milliárd dollárnyi tartalékuk van, a kínaiaknak minimum 2-3x annyi.
Amíg a péknek két kenyere van addig érdemes aranyat tartanod, mert az egyiket esetleg odaadja érte. De ha már csak egy, akkor eldobhatod az aranyadat.
Egyáltalán mire váltanák be? Mit adna a FED cserébe, ami értékes is?
Ásványkincsek, energiahordozók, vagyoni értékű jogok stb.
Na meg mitől bukna be az amerikai gazdaság, ha az oroszok megtámadják Ukrajnát?
Nem attól fog bebukni, már régen összedőlt csak mesterségesen tartják életben, hogy ne rántsa magával az egész világgazdaságot..
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Szlovjanszk - Igor Strelkov (meghalt a kitörésnél) csapatának kitörési nyomai
http://www.youtube.com/watch?v=O7t_dzQlzyE

Az a T-64 -s nem simán toronylerobbanással semmisült meg, az darabjaira robbant szét.

Luganszk - Ukrán poszt támadása
http://www.youtube.com/watch?v=Z2yho0LbR5c

A mai csapaterősítés Luganszkban
http://www.youtube.com/watch?v=jcUBo4UhK8w
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Nem csak a mai videók vannak benne, bocs! Ez a hétfői visszavonulás + a mai csapaterősítések.