[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 265
26 860
113
Hát a realitásokat nézve, ahol most orosz csapatok vannak, azok nagyrészt Oroszország részei lesznek.
Herson is, Melilpol is. Én szerintem Kijev is az lesz, ha végig tudják vinni amit akarnak. Egyértelműen hóditó háborút akarnak vinni.

Valami ilyesmi lehet a stratégiai cél és a fegyverszállítások, meg nemzetközi kampány ennek a határvonalnak a minél jobban a keleten tartásáért megy, azt érzem.
8486c90bb0bea5e067a83b0fe613b1e4.jpg
na jelentkezzen akkor az aki bármi kivetni valót lát ebben :D
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Katonailag hosszabb távon nyilván Oroszország bírná tovább. Viszont ott vannak a szankciók is, amik elég durván visszavetik az orosz életszínvonalat. Ezen kívül hiába hívják speciális operációnak vagy nem tudom minek, ez egy háború. Itt emberek halnak meg, nem is kevesen. Ha Oroszország továbbra is katonai erővel akarja ezt lerendezni, akkor sokkal több áldozattal kell számolniuk. Ezt pedig érezni fogja a lakosság is. Egyre több család lesz akiknek a fia Ukrajnában halt meg és a család egész környezete látni fogja a család fájdalmát.

Szerintem nagyon veszélyes játékot játszik Putyin.
De ezeknek a dolgoknak semmilyen, de tényleg semmilyen hatása nincsen a dolgok alakulására, azaz konkrétan az orosz hadműveletekre.
(Esetleg ellentétes hatás elképzelhető, mert az irracionális szankciózás kiválthat egyfajta minden-mindegy most már attitűdöt az orosz vezetésből, s ekkor a vége az lesz, hogy Ukrajna mint állam megszűnik, lakosságának nagyrészét elüldözik, integrálják, meghódítják.)
..
Mondom, minél később lesz béke annál rosszabb helyzetbe kerül Ukrajna. Majd meglátod.
(Fentebb írtam egy olyan szcenárióról is, ami egyfajta "status quo ante bellum" lehetne. Keresd meg! De ahogy telnek a napok, úgy kerül ez az opció egyre távolabb.)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Az első meghiúsult támadás során bizony voltak veszteségek, az orosz elitegységek körében....És a hozzászólásom lényege az, volt, hogy egy elterelő akció kedvéért nem nagy harcértekű orosz egységeket fognak bevetni....
Kb 40 fo kulonfele veszteseg volt ahogy irtak az elso 200 - nak, akiket kiszoritottak a repterrol.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 540
20 254
113
Katonailag hosszabb távon nyilván Oroszország bírná tovább. Viszont ott vannak a szankciók is, amik elég durván visszavetik az orosz életszínvonalat. Ezen kívül hiába hívják speciális operációnak vagy nem tudom minek, ez egy háború. Itt emberek halnak meg, nem is kevesen. Ha Oroszország továbbra is katonai erővel akarja ezt lerendezni, akkor sokkal több áldozattal kell számolniuk. Ezt pedig érezni fogja a lakosság is. Egyre több család lesz akiknek a fia Ukrajnában halt meg és a család egész környezete látni fogja a család fájdalmát.

Szerintem nagyon veszélyes játékot játszik Putyin.

Tovább is bírja Oroszország. Persze hogy háború ez, nem valami különleges művelet, ok. A lakosság mit érez, hát Oroszországban szerintem leverik őket, ha lázadni mernek, tehát nem érznek semmit. Arról meg nem fog tudni senki, mit érez az a család, akinek a fia meghal Ukrajnában most. Te is a liberális világ felfogásból indulsz ki. Nem jó megközelítés. Próbáld az orosz megközelítést, orosz gondolkodásból levezetni. Hazafiság, Oroszország anyácska, Ukrán fasiszták, USA orosz ellenesség, stb...
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 800
4 965
113
Beindítja a kumulatív sugarat messze a tetőpáncéltól. Laikusként érdekelne, hogy miért nem?
Amit én belinkeltem abban leírták, hogy a töltet még ebből a távolságból is lazán átviszi a tetőpáncélt, nem fogja meg, de valahogy ennél én is valami... hmmm tudományosabbra vágytam, de úgy tűnik nem publikus, vagy itt senki nem tudja hol keressük.
 
W

Wilson

Guest
Az amerikaiak is megerősítették az orosz KINZSAL indítást....Sam bácsi realtime nézte az indítást...

"Oroszország azt állította, hogy pénteken nagy teljesítményű hiperszonikus rakétákat vetett be egy nyugat-ukrajnai lőszerraktár megsemmisítésére. Amerikai tisztviselők megerősítették a CNN-nek, hogy Oroszország a hiperszonikus rakétákat indított Ukrajna ellen, ami az első ismert ilyen rakéták harci alkalmazása."

CNN
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 946
10 083
113
De ezeknek a dolgoknak semmilyen, de tényleg semmilyen hatása nincsen a dolgok alakulására, azaz konkrétan az orosz hadműveletekre.
(Esetleg ellentétes hatás elképzelhető, mert az irracionális szankciózás kiválthat egyfajta minden-mindegy attitűdöt az orosz vezetésből, s ekkor a vége az lesz, hogy Ukrajna mint állam megszűnik, lakosságának nagyrészét elüldözik, integrálják, meghódítják.)
..
Mondom, minél később lesz béke annál rosszabb helyzetbe kerül Ukrajna. Majd meglátod.
(Fentebb írtam egy olyan szcenárióról is, ami egyfajta "status quo ante bellum" lehetne. Keresd meg. De ahogy telnek a napok, úgy kerül ez az opció egyre távolabb.)
Szerintem ezeknek van hatásuk. Azért Putyin is törekszik a népszerűségének a fenntartására. Kinyírathatja az összes ellenfelét, meg mindenhová odaültetheti az embereit, de a nép döntő többségét akkor sem hergelheti maga ellen. Ezen kívül a mai világban nem tudod eltüntetni az ellenvéleményt, nagyon népszerű lett Oroszországban a VPN. Azaz sok oroszhoz eljutnak a nyugat hírek most is.

Szerintem reális kimenetel, hogy a lakosság háborúellenes lesz Oroszországban és ezt Putyin se hagyhatja figyelmen kívül. De nyilván ez csak egy opció.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 946
10 083
113
Teljesen ok nélkül, találomra a térképre bökve, pont ukrajnával...igaz?
Meg Grúzia, meg Moldova. Korábban pedig Lengyelország, Finnország, Románia, Csehszlovákia, a baltiak, MAGYARORSZÁG. A krími tatárokat és cserkeszeket már meg se említem. Oroszország mindig leszámolt azokkal akik a birodalom útjában álltak. Ez történik Ukrajnában is éppen.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
A Donbass-probléma történelmi gyökerei

March 19, 2022

| RT

A régió sajátos identitással rendelkezik, és nem illeszkedik jól sem Oroszországhoz, sem Ukrajnához

A jelenlegi események új hangsúlyt fektettek a Donbászra, egy történelmi régióra Ukrajna és Oroszország határán. A történelem mércéje szerint ez a terület egészen a közelmúltban jelent meg, és mindig is egy kicsit különálló volt. A 2014-ben kezdődő válságot szemlélve fontos megérteni annak alakulását.

Ma Donbass ipari és bányászati régió, de sokáig nagyrészt lakatlan volt. A középkori „Rus” déli határain húzódó sztyeppei zónát (még nem osztották fel Oroszországra, Ukrajnára és Fehéroroszországra) „Vad mezőknek” nevezték. Nomád népek otthona volt, és a gazdák csak nagy nehézségek árán költöztek délre. A 13. századi mongol invázió után a Wild Fields veszélyes hely volt, ahol megtalálhatja magát.

Négyszáz év körül néhány oroszországi és ukrajnai paraszt fokozatosan megtelepedett a leendő Donbasszban.

Nagy előrelépés történt a 19. században, amikor az ott feltárt szénlelőhelyek szükségessé váltak az ipar számára. Ekkor alapították sok várost, amelyek nélkül elképzelhetetlen a mai Donbász. 1869-ben a brit iparos, John Hughes gyárat épített, amely köré Juzovka falu nőtt – még néhány neve volt, köztük Sztálinó, mielőtt egy helyi ember 1961-ben átnevezte Donyeckre.

Nyikita Hruscsovnak hívták, és szerény származásából fémszerelőként emelkedett a Szovjetunió élére.

1868-ban megjelent Kramatorsk, 1878-ban pedig Debalceve. A városok gyorsan növekedtek. A szénlelőhelyek és a növekvő gyárak képezték a régió egyedi „arcát”. Ez még a tájra is vonatkozik: bárhová is megy a modern Donbassban, óriási szemétlerakók vonzzák a tekintetet. Donbass ipari régióként alakult, városai és gyárai gyakran még ma is egymásba folynak. A régiót több oroszországi és ukrajnai gyarmatosító folyam lakta, lakossága igen változatos volt, de népei könnyen keveredtek nyelvük és kultúrájuk közelsége miatt.

A 19. század végén és a 20. század elején bekövetkezett meteorikus fejlődés, amikor az Orosz Birodalom hatalmas bányája és kovácsműve lett, tette a ma ismert Donbászssá.

1917-ben sok minden megváltozott. Két forradalom és egy polgárháború egész Oroszország történelmét „előtte” és „utána” részekre osztotta.

A februári forradalom után, amikor a monarchia bukott, egy Ideiglenes Bizottság irányította a régiót. Eközben a kijevi Központi Rada autonómmá nyilvánította Ukrajnát, mielőtt az októberi forradalom után kinyilvánította függetlenségét. A Rada széles körű területi igényeket támasztott, amelyek Donbass területére is kiterjedtek. Azonban nem teljesen. Juzovka határváros volt a Rada előírásai szerint. Az árnyalat az volt, hogy a Rada nem gyakorolt semmilyen hatalmat e területek többsége felett, és hamarosan összeveszett a petrográdi Ideiglenes Kormánnyal.

Az egész érvelést a parlamenti vitákban meg lehetett volna dönteni, de 1917. november 7-én kitört a szocialista forradalom. Ezt követően vágtába indultak az események. Kijevben leverték a kommunista felkelést, és aktívan részt vettek az orosz tisztek, akik a Radát kisebb gonosznak tartották, mint a vörösöket.

Eközben az önjelölt Ukrajna keleti részén egy egészen szokatlan koalíció alakult. Központja Harkov volt, egy nagy ipari város, amely nem tartozott a Donyec-medencei régióhoz, de szorosan kötődött hozzá. A Donbass sajátos identitása ekkorra már kialakult. Bár a területet közigazgatásilag három egységre osztották, közös gazdasággal és érdekekkel rendelkeztek. Amíg a Rada ülésezett, Kelet-Ukrajnában a helyi tanácsok bejelentették a Donbass és a Krivbass szénmedence egyesítését. Ide tartoztak a Doni kozák hadsereg régiójához tartozó városok is, mint Mariupol és Krivoj Rog, amely közigazgatásilag Herszon tartományhoz tartozott, valamint Harkov. Ez a struktúra, amelyet informálisan „Donkrivbass”-nak vagy egyszerűen „Donbassnak” neveztek, nem követelte függetlenségét, és abszurdnak ítélte az Oroszországtól való elszakadás gondolatát, hanem önmagát tekinti autonómnak. Ráadásul Ukrajna függetlenségi projektjei nem érdekelték az alkotókat.

Nikolai von Ditmar, a Dél-oroszországi Bányászok Kongresszusainak Tanácsának elnöke megjegyezte:

„Iparilag, földrajzilag és gyakorlatilag ez az egész terület teljesen más, mint Kijevé. Ennek az egész kerületnek megvan a maga teljesen független alapvető jelentősége Oroszország számára, és külön életet él. A harkovi járás Kijevnek való adminisztratív alárendeltségét egyáltalán nem követeli meg semmi, ellenkezőleg, nem felel meg a valóságnak. Az ilyen mesterséges alárendeltség csak bonyolítja és akadályozza a kerület életét, főleg, hogy ezt az alárendeltséget célszerűségi kérdések és állami követelmények szabják meg, és kizárólag az ukrán mozgalom vezetőinek nemzeti követelései.”

1918 februárjában Fjodor Szergejev, az Artyom pártálnéven ismert bolsevik a Donyeck-Krivoj Rog Tanácsköztársaságot (DKR) az RSFSR vagy Szovjet-Oroszország autonóm régiójává nyilvánította.

Jogos volt a DKR? Nem több és nem kevesebb, mint bármely más önjelölt entitás, amely az Orosz Birodalom romjain alakult ki, ahol az államok kikiáltották függetlenségüket, majd egy hét alatt összeomlottak. Egy másik példa a „Zöld Ukrajna”, egy független ukrán állam alapítására tett kísérlet a Csendes-óceán közelében. Ez a projekt Habarovszk városa köré összpontosult, amely ma 8924 km-re található Kijevtől.

A DKR-projekt nem a bolsevik párt vezetésének ötlete volt. Pontosan egy már kialakult regionális identitás alapján jelent meg. Vlagyimir Lenin vezető tudott a DKR közelgő létrehozásáról, és nem ellenkezett. A határok, amelyeket Artyom a köztársaság számára állított, szerényebbek voltak, mint a Rada határai, de még mindig nagyon szélesek. A DKR problémája ugyanaz volt, mint a Radáé – a terület feletti tényleges ellenőrzés nagyon csekély volt, vagy nem is létezett. A DKR-nek saját kormánya volt, amelyben három baloldali párt – a bolsevikok, a mensevikek és a szociálforradalmárok – képviselői voltak. A jogszabály egyes árnyalatai nagyon szokatlannak és enyhének tűnnek az idő és a hely mércéje szerint. Ott például hivatalosan betiltották a halálbüntetést. Általánosságban elmondható, hogy Artyom és csapata a bolsevikok körében lágyszívű liberálisok hírében állott, akik akadályozták az elnyomást és kiengedték a „burzsoákat” a börtönből.

Röviden, a polgárháború sújtotta Oroszország mércéjével a DKR az emberiség igazi fellegvára volt. A valóságban nem ment minden olyan simán, ahogy a köztársaság alkotói szerették volna. Például tilos volt az önkényes megtorlás, de a helyi hatóságok titokban gyakorolták azokat. Az általános tendencia azonban enyhébb volt, mint más helyeken.

A fő probléma az volt, hogy Artyom és társai nem tudták megtartani a hatalmat. Az első világháború idején offenzíváját folytató német hadsereg nyugatról vonult be, és a berlini erők 1918 májusára megsemmisítették a DKR-t.

Donbász és egész Oroszország a szakadékba omlott. Eleinte a németek kifosztották a régiót. Aztán a vörösek és a fehérek – a polgárháború fő felei – közötti csaták színhelye lett.

Donbass „megkülönböztető képessége” azonban nem tűnt el. A vita a terület kezeléséről egészen 1923-ig tartott. A régió helye az új rendben egyáltalán nem volt nyilvánvaló. Városai többnyire oroszok voltak mind nyelvi, mind önazonosítási szempontból. A megszálló német csapatok azonban kollaboráns ukrán kormányt állítottak fel. A németek és az ukránok egyaránt lelőtték a politikai ellenfeleket és azokat, akiket azzal gyanúsítanak, hogy szimpatizálnak a vörösökkel. Ezzel egy időben az ukrán kormány megkezdte az „ukránosítás” politikáját, amely arra törekszik, hogy saját nyelvét és identitását rákényszerítse a helyi lakosságra. Egyik első rendelése így szólt:

„A harkovi régió összes állami intézményében minden ügyletet csak ukrán nyelven szabad lefolytatni.” További követelmény volt, hogy „minden intézmény három napon belül cserélje ki az összes feliratot a táblákon, plakátokon és hirdetményeken ukrán nyelvűre… A vezetők kijelentései, amelyek szerint három nap alatt lehetetlen pótolni az írást, nem tekinthetők meggyőzőnek, mert már vannak ilyenek. egyes létesítmények, amelyek teljesítették ezt a parancsot… Ha a táblákat, plakátokat, hirdetményeket stb. az előírt határidőn belül nem cserélik ki államnyelvet tartalmazóra, úgy a kijelölt járás-, közlekedési osztály- és postavezetőket szigorúan megbüntetik a az Ukrán Népköztársaság törvényei.”

Ezek a próbálkozások banális okból nem jártak sikerrel: nem volt elég szakértő az ukrán nyelvnek az iskolákban és irodákban való bevezetéséhez. A helyzet a komédia szintjére lépett, amikor az ukrán bizottság vezetője ukránul köszöntötte a beosztottakat, majd mindenki oroszra váltott.

Németország első világháborús veresége után Donbászt könnyedén megtisztították az ukrán alakulatoktól, és elkezdődött az igazi harc – a vörösök és a fehérek között. A Donbass státuszának kérdése azonban továbbra is kérdéses maradt.

Jó írás, bár vannak benne apróságok. Ilyen pl. az, hogy Donbasz -ban valójában nem a "szemétlerakók" amik vonzzák a tekintetet, hanem azok a meddőhányók lesznek. Na ebből viszont arrafelé annyi van ameddig a szem ellát ...
 
W

Wilson

Guest
Nekik bőven elég egy föderális ukrajna ahol a tartományoknak vétó joga van. Innentől saját orosz lakosságuk blokkol minden nyugato közeledést.
Elvileg Peszkov arról beszélt, hogy Oroszország számára teljességgel elfogadható egy semleges státuszú Ukrajna, Ukrajna arról beszélt, hogy kidolgozás alatt áll egy olyan megoldás,hogy több állam vállal garanciát Ukrajna biztonságáért,annak semleges státusza esetén, állítólag Törökország vállalná , hogy ő lenne az egyik ilyen állam...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 749
61 119
113
Status
Not open for further replies.