[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
harom hete igy van, erre raebredni most elegge skrupuls.
szerintem teljesen megerdemelt. hadi allapot eseten - ami van Ukrajnaban -fegyvert is lehet hasznalni a kozrendet megsertok ellen, ez ahhoz kepest meg egy teljesen civilizalt megoldas.
nalunk is hasonloan jarnanak a fosztogatok. bar en a Szent Istvan-i modon ervenyesitenem a magan es koztulajdon elleni cselekedeteket, de felek, azert nem fognak a 21. szazadban senkit sem megcsonkitani.
W
Wilson
Guest
Orosz katonai oszlopot semmisítettek meg a Kijev régióban...
Közben süketnéma jelel, de azt nem látodÉn továbbra sem értem, hogy miért nem kell tolmács. Állítólag az ukrán nyelv, mint az ukrán kultúra és identitás legfontosabb eleme, teljesen különbözik az orosztól. Gondolom ezek a hazafias ukránok nem tanulnak a gonosz birodalom nyelvén; de ha tudnának se szólalnának meg. De valahogy sose kell tolmácsolniuk egymás között.
W
Wilson
Guest
Lehet. Viszont ez a lélektani tényező gondolom az orosz lakosságnál is megvan. Ők mennyire tolerálják majd az életszínvonal csökkenést, meg a havonta hazaszállított orosz halottakat?
Mennyire változott meg a világ?
Megbolondulok már ettől az LNG témától.
(Nem kifejezettem neked szól a kommentem, ne vedd magadra)Senki nem tud mutatni se megfelelő kapacitást, se megfelelő mennyiségű szállítóeszközt, se átalakító üzemeket, se vezetékhálózatot hozzá. Semmit.
10 év és dollár triliárdok, mire egyáltalán érdemben lehetne erről beszélni, 30 év mire a gazdasági átalakítást kiheverné a világ és 23-ban már régen elfelejtette a világ Ukrajnát. A realitása = 0
Komolyan, mutasson már rá valaki a honnan, mit, hova, mivel, mennyiért-re, mert még ezek az alap tervezési feltételek sincsenek meg.
Aztán ugyan ezt, tegye már meg az olajjal, szénnel, vasérccel, uránérccel, gabonával, stb., is.
A világgazdaságot erőszakkal, azonnal átállítani valamire, ami nincs. Inkább fordítsuk meg az Ob-ot, Jeniszej-t, meg a Léná-t.
Tényleg megőrülök, hogy idióta politikusok bepufogtatnak az éterbe valamit baromságot és mindenki, mint a jó tanuló, elkezdi a vizet gereblyézni.
(bocsánat)
multkor irtam, hogy ahol egy vezenylo az elso sorban harcol, ott gond van. ez nem a 19. szazadi lovasrohamok kora, ahol egy Gorcsakovnak vagy Paszkevicsnek elől kell harcolnia azért a Krímben, hogy visszaverjék a briteket. azert vannak a frontoldali parancsnokok, hogy a hatulrol kapott utasitasokat maradéktalanul vegrehajtsak.
Az ISW legfrissebb elemzését az Index is címlapon hozza. Eszerint az ukrajnai háború gyakorlatilag megállt.
A cikk ezt taglaló megállapításai azonban - ismereteim szerint - meglehetősen laza viszonylatban vannak a valósággal.
Verduni vérszivattyú
Nézzük sorra!
1.) "az oroszok lassan előrenyomulnak ugyan, de a villámháborús terv egyértelműen kudarcot vallott (...) Ukrajna meghiúsította a kezdeti orosz hadjáratot"
A térképen viszont nem ez látszik.
A Wikipedia nem orosz propaganda, és a legfrissebb térképe már orosz fennhatóság alatt állónak jelöli Csernyihiv és Szumi területek jelentős részét, Luhanszktól északra, valamint Donyeck és a Krím között szintén hatalmas térségeket. Az orosz "villámháború" valóban nem tartott tovább 3 napnál, amely alatt azonban 40-50 ezer négyzetkilométernyi területet vontak ellenőrzésük alá - ezt aligha lehet kudarcukként értelmezni. Az azóta eltelt három hétben ennek a területnek a nagysága két-, háromszorosára nőtt.
Hetente egy Szlovéniányi terület elfoglalását nem lehet állóháborúként értékelni.
2.) "nagyon valószínűtlen, hogy a háború előtt kitűzött céljaikat (Kijev, Harkiv, Odessza és a nagyvárosok elfoglalása) végül elérik."
Az oroszok soha nem deklarálták, hogy céljuk lenne a városok elfoglalása. Nekem már február végén úgy tűnt, hogy NEM akarják elfoglalni a városokat. Nem felejtették el Groznij tanulságait. Nyomás alatt tartják a városokat, de hagynak egérutat a civileknek. Ha rászánják magukat, hogy elfoglalják Kijevet vagy Harkovot, akkor először körbe fogják zárni őket, és szerintem ennél nem is fognak tovább menni. Tárgyalási alapnak megfelelő lesz az is, ha katlanokba rekesztik a védőket.
3.) "az oroszok ebben a helyzetben folytatják a városok bombázását, amivel jelentős károkat okoznak és civileket gyilkolnak meg, azt remélve, hogy ezzel rábírják az ukránokat a megadásra."
Ez konkrétan nem igaz. Ha az oroszok céljai között szerepelne a civilek gyilkolása, akkor nagyságrendekkel többen haltak volna meg, és nem olyan videók terjednének a neten, amiken tüntetnek ellenük, sőt, fegyvertelenül állnak be a tankjaik elé. Természetesen vannak civil áldozatok, sajnálatos, de ezt nevezik járulékos veszteségnek. Így volt ez Irak 2003-as inváziója során is, melynek hat hete után több, mint 7000 civil maradt holtan és 17 ezer sebesülten. Az UN adatai szerint Ukrajna inváziója során eddig kevesebb mint 1000 civil halt meg. A tényleges szám ettől persze sokkal magasabb, de arányaiban az iraki számokhoz konvergál. (A civilek tudatos gyilkolásának egyébként patinás angolszász hagyományai vannak, Kijev és Harkov szenvedései egyelőre nem összevethetőek Köln, Hamburg vagy Drezda szenvedéseivel.) Ugyanakkor az ukrán vezetés nem fukarkodik saját állampolgárai vérével, könnyen mérik a halált saját "gyanúsaikra" és képzetlen civileket buzdítanak a harcra.
4.) "az ISW (...) az I. világháború több százezres, milliós emberveszteséggel járó, de kevés változást hozó összecsapásaihoz, a Somme-i, a verduni és a passchendaelei csatákhoz hasonlította az ukrajnai helyzetet."
Kevés változás? Térkép, ismét: febr.24., febr.28., márc.20... Washingtonból nézve talán kevés, a helyszínen viszont 50-100 km-es távolságokra hullámzik a front. (Bár klasszikus értelemben front sincs Ukrajnában.)
Ami a verduni vérszivattyút illeti, ismét egy összehasonlítás: Lengyelország inváziója a 80 milliós Harmadik Birodalom egyértelmű és elsöprő sikere volt. Ezt a sikert nem adták ingyen, a Birodalomnak 50 ezer katonájába került, melyből 20 ezer meghalt vagy eltűnt. Fél év múltán, amikor Compiégne-ban Franciaország kapitulált Hitler előtt, a német veszteségek bőven meghaladták a 200 ezer főt, melyből legalább 65 ezer halott volt, vagy eltűnt. És Németország kivérzett 1940 nyarára? Nem, egyáltalán nem. A mai társadalmak már érzékenyebbek a véres veszteségekre, de hiba lenne arra spekulálni, hogy a 140 milliós Oroszország beleroppanna, ha 100 ezer katonájába kerülne Ukrajna meghódítása. És ettől a számtól még az ukrán adatok szerint is messze vagyunk.
5.) "A pusztító konfliktus elhúzódik, és ez a háború veszélyes, új korszakát nyitja meg, amely Ukrajna és a Nyugat kitartását is teszteli. A Nyugatnak folytatnia kell és ki kell terjesztenie az Ukrajnának nyújtott támogatást, ha azt szeretné, hogy az ország túlélje ezt az új korszakot."
Ez az a mondat, ami értelmezhetővé teszi az összes, föntebb idézett megállapítást. A háború tüze csak úgy tartható ébren, ha hihetővé válik a győzelem. Ha elmagyarázzuk, hogy Oroszország katonailag lehetőségei végére ért, megfeneklett, kudarcot vallott. Ha elegendő ukrán hiszi el, hogy a háború megnyerhető és ha elegendő nyugati választópolgár győzhető meg arról, hogy ez a helyes út, akkor elméletileg valóban el lehet húzni a háborút még akár évekig, évtizedekig. Így Oroszország hatékonyan gyengíthető, Európa tartós válságban tartható, Ukrajna pedig lassú tűzön hamvad majd el.
A cikk ezt taglaló megállapításai azonban - ismereteim szerint - meglehetősen laza viszonylatban vannak a valósággal.
Verduni vérszivattyú
Nézzük sorra!
1.) "az oroszok lassan előrenyomulnak ugyan, de a villámháborús terv egyértelműen kudarcot vallott (...) Ukrajna meghiúsította a kezdeti orosz hadjáratot"
A térképen viszont nem ez látszik.
Hetente egy Szlovéniányi terület elfoglalását nem lehet állóháborúként értékelni.
2.) "nagyon valószínűtlen, hogy a háború előtt kitűzött céljaikat (Kijev, Harkiv, Odessza és a nagyvárosok elfoglalása) végül elérik."
Az oroszok soha nem deklarálták, hogy céljuk lenne a városok elfoglalása. Nekem már február végén úgy tűnt, hogy NEM akarják elfoglalni a városokat. Nem felejtették el Groznij tanulságait. Nyomás alatt tartják a városokat, de hagynak egérutat a civileknek. Ha rászánják magukat, hogy elfoglalják Kijevet vagy Harkovot, akkor először körbe fogják zárni őket, és szerintem ennél nem is fognak tovább menni. Tárgyalási alapnak megfelelő lesz az is, ha katlanokba rekesztik a védőket.
3.) "az oroszok ebben a helyzetben folytatják a városok bombázását, amivel jelentős károkat okoznak és civileket gyilkolnak meg, azt remélve, hogy ezzel rábírják az ukránokat a megadásra."
Ez konkrétan nem igaz. Ha az oroszok céljai között szerepelne a civilek gyilkolása, akkor nagyságrendekkel többen haltak volna meg, és nem olyan videók terjednének a neten, amiken tüntetnek ellenük, sőt, fegyvertelenül állnak be a tankjaik elé. Természetesen vannak civil áldozatok, sajnálatos, de ezt nevezik járulékos veszteségnek. Így volt ez Irak 2003-as inváziója során is, melynek hat hete után több, mint 7000 civil maradt holtan és 17 ezer sebesülten. Az UN adatai szerint Ukrajna inváziója során eddig kevesebb mint 1000 civil halt meg. A tényleges szám ettől persze sokkal magasabb, de arányaiban az iraki számokhoz konvergál. (A civilek tudatos gyilkolásának egyébként patinás angolszász hagyományai vannak, Kijev és Harkov szenvedései egyelőre nem összevethetőek Köln, Hamburg vagy Drezda szenvedéseivel.) Ugyanakkor az ukrán vezetés nem fukarkodik saját állampolgárai vérével, könnyen mérik a halált saját "gyanúsaikra" és képzetlen civileket buzdítanak a harcra.
4.) "az ISW (...) az I. világháború több százezres, milliós emberveszteséggel járó, de kevés változást hozó összecsapásaihoz, a Somme-i, a verduni és a passchendaelei csatákhoz hasonlította az ukrajnai helyzetet."
Kevés változás? Térkép, ismét: febr.24., febr.28., márc.20... Washingtonból nézve talán kevés, a helyszínen viszont 50-100 km-es távolságokra hullámzik a front. (Bár klasszikus értelemben front sincs Ukrajnában.)
Ami a verduni vérszivattyút illeti, ismét egy összehasonlítás: Lengyelország inváziója a 80 milliós Harmadik Birodalom egyértelmű és elsöprő sikere volt. Ezt a sikert nem adták ingyen, a Birodalomnak 50 ezer katonájába került, melyből 20 ezer meghalt vagy eltűnt. Fél év múltán, amikor Compiégne-ban Franciaország kapitulált Hitler előtt, a német veszteségek bőven meghaladták a 200 ezer főt, melyből legalább 65 ezer halott volt, vagy eltűnt. És Németország kivérzett 1940 nyarára? Nem, egyáltalán nem. A mai társadalmak már érzékenyebbek a véres veszteségekre, de hiba lenne arra spekulálni, hogy a 140 milliós Oroszország beleroppanna, ha 100 ezer katonájába kerülne Ukrajna meghódítása. És ettől a számtól még az ukrán adatok szerint is messze vagyunk.
5.) "A pusztító konfliktus elhúzódik, és ez a háború veszélyes, új korszakát nyitja meg, amely Ukrajna és a Nyugat kitartását is teszteli. A Nyugatnak folytatnia kell és ki kell terjesztenie az Ukrajnának nyújtott támogatást, ha azt szeretné, hogy az ország túlélje ezt az új korszakot."
Ez az a mondat, ami értelmezhetővé teszi az összes, föntebb idézett megállapítást. A háború tüze csak úgy tartható ébren, ha hihetővé válik a győzelem. Ha elmagyarázzuk, hogy Oroszország katonailag lehetőségei végére ért, megfeneklett, kudarcot vallott. Ha elegendő ukrán hiszi el, hogy a háború megnyerhető és ha elegendő nyugati választópolgár győzhető meg arról, hogy ez a helyes út, akkor elméletileg valóban el lehet húzni a háborút még akár évekig, évtizedekig. Így Oroszország hatékonyan gyengíthető, Európa tartós válságban tartható, Ukrajna pedig lassú tűzön hamvad majd el.
Azt hiszem ez a lakosság puhitása és agyának átprogramozása , hogy dönteni tudjon és merjen !A kijevi térségben az orosz csapatok leállították az offenzívát és beásták magukat, az ellenség továbbra is bombázza Csernyihivot, Harkovot és Mikolajivot, a Herszon régióban pedig fokozódik a humanitárius helyzet.
Forrás: regionális katonai közigazgatás adatai
Kijev régió
Az éjszaka viszonylag nyugodtan telt az állandó légiriadó ellenére. Az ellenség "megtagadta" az aktív fellépést, és aktívan ásta a lövészárkok az, erődítményeket emelt, megpróbálva logisztikát kialakítani.
Harc és ágyúzás Makarovban, Buchában, Gostomelben, Vorzelben. A betolakodók kaotikus ágyúzást végez a szociális infrastruktúrában és a lakótelepeken. Az ellenség mozgását a Vyshhorod körzetben és a Brovarsky kerületben rögzítették.
Csernyihiv régióban
Folytatódik Csernyihiv védelme. Az ellenség tovább bombáz: szombaton sokemeletes épületeket és ipari területeket lőttek. Éjszaka - légi riadók Csernyihivban és a régióban. Csernyihivben nincs áram, fűtés, kommunikációs problémák, a lakosság nagy része földgáz nélkül van.
Szumscsina
Sumy külvárosának ágyúzása egy hete tart, és ez az éjszaka sem volt kivétel. Éjszaka légiriadó is volt.
Zsitomir régió
Szabványos éjszakai légiriadók. Rakétacsapás a Korosten járás egyik falujára. Az ipari épület megsemmisült. Nincsenek áldozatok
Kirovohrad régió
Nyugalo., egy légiriadó éjjel
Dnyipropetrovszk régió
Reggeli légiriadó. Általában véve a helyzet nyugodt.
Harkiv régió
Több támadás is volt éjszaka Harkovban, lakóépületekben vannak tüzek, a mentők dolgoznak. Az esti órákban két civil, köztük egy 9 éves gyerek vesztette életét a legutóbbi ágyúzásban a HTZ körzetében.
A Harkov felett a levegôbôl érkező támadások jelentősen csökkentek. Ma felderítő repülőgépeket észleltek Az ukrán fegyveres erők egyes területeken ellentámadást indítottak. Március 19-én a Derhachiv körzetben a Nemzetőrség mozgó egysége megsemmisítette a megszállók nagyszámú emberét és felszerelését.
Az oroszok Izyum irányába próbálnak betörni, de a fegyveres erők harcolnak.
Zaporizhzhia régióban
Az éjszaka változás nélkül telt el. A katonaság utasítása szerint szombaton 16:00 órától kijárási tilalmat vezettek be.
Rivne régió
Több légi riasztás éjszaka
Volynban, Kárpátalján, Lviv régióban, Cserkasziban, Csernyivciben csendesen telt az éjszaka.
Vinnica
Az éjszaka csendesen telt. Reggel légiriadó volt
Khmelnytsky régió
Reggel nyugodt a helyzet...
Ternopil
Éjszaka légriadó, reggel minden nyugodt
Poltava régió
Nyugodtan telt az éjszaka, reggel légriadó volt
Ivano-Frankivszk
Viszonylag nyugodt, egy légriadó
Luhanszk régió
Liszicsanszkot és Rubizsnét éjszaka ágyúzták. Szombaton humanitárius folyosó működött, így többé-kevésbé nyugodt volt a helyzet Severodonyeckben. Szeverodonyeckben és Rubizsnében körülbelül 30 db felszerelés megsérült vagy megsemmisült.
Donyeck régió
Nyugtalan az éjszaka. Tüzérségi támadások a teljes vonal mentén: Avdiivka, Maryinka, Toretsk. Marinka - áttörési kísérletek. .
Nehéz helyzet Mariupolban. Éhség a városban, utcai harcok. Az emberek megpróbálják maguktól elhagyni a várost.
Sok menekült gyűlt össze a Mariupol melletti megszállt településeken - Mangush, Melekine.
A régió többi részén feszült a helyzet, de Volnovakha kivételével többnyire kontrollált.
Mikolajiv régió
"Gradból" lőtték a várost, légi riadó. A harcok folytatódnak a régióban. Kiürítés folyik a védett falvakból, és humanitárius segélyeket szállítanak ki. Egyes településeken nincs földgáz és áram.
Kherson régióban
Az éjszaka nyugtalan volt, robbanások és lövöldözések zajai hallatszottak a térségben. Ezen információk pontosítása folyamatban van.
Napról napra növekszik azoknak a helyeknek a száma, ahol az orosz haderők szétosztják segélyeiket. Mindezt "médiáik" videokamerái alatt teszik.
Odessza
Nyugodt volt az éjszaka, reggel légriadó
Ворог риє окопи на Київщині, бомбить Чернігів, тероризує Донбас - ситуація в регіонах
На Київщині російські війська зупинили наступ і окопуються, ворог продовжує бомбити Чернігів, Харків, Миколаїв, загострюється гуманітарна ситуація на Херсонщині.www.pravda.com.ua
offolni kellene az LNG-ot, ott az azeri gaz, ugyanannyi van belole, mint az oroszoknak, ha meg harcolni kell erte, egy Irant sokkal konnyebb visszabombazni Xerxesz koraba az europai hadseregeknek, mint nem.Megbolondulok már ettől az LNG témától.
Senki nem tud mutatni se megfelelő kapacitást, se megfelelő mennyiségű szállítóeszközt, se átalakító üzemeket, se vezetékhálózatot hozzá. Semmit.
10 év és dollár triliárdok, mire egyáltalán érdemben lehetne erről beszélni, 30 év mire a gazdasági átalakítást kiheverné a világ és 23-ban már régen elfelejtette a világ Ukrajnát. A realitása = 0
Komolyan, mutasson már rá valaki a honnan, mit, hova, mivel, mennyiért-re, mert még ezek az alap tervezési feltételek sincsenek meg.
Aztán ugyan ezt, tegye már meg az olajjal, szénnel, vasérccel, uránérccel, gabonával, stb., is.
A világgazdaságot erőszakkal, azonnal átállítani valamire, ami nincs. Inkább fordítsuk meg az Ob-ot, Jeniszej-t, meg a Léná-t.
Tényleg megőrülök, hogy idióta politikusok bepufogtatnak az éterbe valamit baromságot és mindenki, mint a jó tanuló, elkezdi a vizet gereblyézni.
(bocsánat)
Megvan a MEGOLDÁS! Ami megoldja azoknak az országoknak a gondját, akik nem kérnek az orosz gázból (se)! Szabadalmaztatom. A BIOGÁZ! Itt is van nálunk egy ilyen üzem...büdös minden mint a rohadásMegbolondulok már ettől az LNG témától.
Senki nem tud mutatni se megfelelő kapacitást, se megfelelő mennyiségű szállítóeszközt, se átalakító üzemeket, se vezetékhálózatot hozzá. Semmit.
10 év és dollár triliárdok, mire egyáltalán érdemben lehetne erről beszélni, 30 év mire a gazdasági átalakítást kiheverné a világ és 23-ban már régen elfelejtette a világ Ukrajnát. A realitása = 0
Komolyan, mutasson már rá valaki a honnan, mit, hova, mivel, mennyiért-re, mert még ezek az alap tervezési feltételek sincsenek meg.
Aztán ugyan ezt, tegye már meg az olajjal, szénnel, vasérccel, uránérccel, gabonával, stb., is.
A világgazdaságot erőszakkal, azonnal átállítani valamire, ami nincs. Inkább fordítsuk meg az Ob-ot, Jeniszej-t, meg a Léná-t.
Tényleg megőrülök, hogy idióta politikusok bepufogtatnak az éterbe valamit baromságot és mindenki, mint a jó tanuló, elkezdi a vizet gereblyézni.
(bocsánat)
Minden nyugat európai városba 100 ilyen üzemet, és meg van oldva. Kaki-Pisi felhasználva, lesz belőle meleg! (Kéretik a szellőztetést mellőzni)
Azért ne felejtsd el, hogy a nyugat az egész világot szipolyozza azért a magasabb életszínvonalért....
Ha egyik napról a másikra egy az egyben betiltatnák pl az offshore-ozást, az afrikai országok módszeres kirablását, vagy épp az EU-ban az újonnan csatlakozók kizsigerelését, hirtelen elkezdenének kiegyenlítődni a viszonyok. A nyugat ugyanis a mai napig módszeresen kizsigereli az összes kevésbé gazdag országot, ha mással nem, hát az agyelszívással...
Én sem, nem is szoktam ide se hozni ha lehet, de a fizetett média(szak)munkások annyira elszemtelendtek, hogy valami hihetetlen...egyre lejjebb tolják az ingerküszöböt és szemérmetlenül hazudnak.
Ez a Kijevi gyűrű nagyon nem akar bezáródni. Három hete megy a háború, de itt még mindig csak két irányból tudták megközelíteni a várost, ráadásul, mintha több helyről ki is verték volna őket. A veszteségek meg folyamatosak, harckocsik, lövészpáncélosok, stb.
Szerintem sokkal gyorsabban kellett volna ezt a körül zárást megoldaniuk, mert így egyre nehezebb lesz a helyzetük.
De az persze demokratikus és jogos lenne, nem úgy mint az oroszok háborúja. Jól értem?
Mosmá fel kell hívnom Borivojét...
Az a baj ezzel a háborúval, hogy mindegy mi az orosz cél, az is mindegy hogy elérik e vagy sem. Oroszország ebből mindenképp meggyengülve fog kikerülni. Egyszerűen hiba volt megtámadni Ukrajnát, még ha pár nap alatt megpuccsolták volna az ukrán kormányt, akkor is kapták volna a szankciókat.Az ISW legfrissebb elemzését az Index is címlapon hozza. Eszerint az ukrajnai háború gyakorlatilag megállt.
A cikk ezt taglaló megállapításai azonban - ismereteim szerint - meglehetősen laza viszonylatban vannak a valósággal.
Verduni vérszivattyú
Nézzük sorra!
1.) "az oroszok lassan előrenyomulnak ugyan, de a villámháborús terv egyértelműen kudarcot vallott (...) Ukrajna meghiúsította a kezdeti orosz hadjáratot"
A térképen viszont nem ez látszik.
A Wikipedia nem orosz propaganda, és a legfrissebb térképe már orosz fennhatóság alatt állónak jelöli Csernyihiv és Szumi területek jelentős részét, Luhanszktól északra, valamint Donyeck és a Krím között szintén hatalmas térségeket. Az orosz "villámháború" valóban nem tartott tovább 3 napnál, amely alatt azonban 40-50 ezer négyzetkilométernyi területet vontak ellenőrzésük alá - ezt aligha lehet kudarcukként értelmezni. Az azóta eltelt három hétben ennek a területnek a nagysága két-, háromszorosára nőtt.
Hetente egy Szlovéniányi terület elfoglalását nem lehet állóháborúként értékelni.
2.) "nagyon valószínűtlen, hogy a háború előtt kitűzött céljaikat (Kijev, Harkiv, Odessza és a nagyvárosok elfoglalása) végül elérik."
Az oroszok soha nem deklarálták, hogy céljuk lenne a városok elfoglalása. Nekem már február végén úgy tűnt, hogy NEM akarják elfoglalni a városokat. Nem felejtették el Groznij tanulságait. Nyomás alatt tartják a városokat, de hagynak egérutat a civileknek. Ha rászánják magukat, hogy elfoglalják Kijevet vagy Harkovot, akkor először körbe fogják zárni őket, és szerintem ennél nem is fognak tovább menni. Tárgyalási alapnak megfelelő lesz az is, ha katlanokba rekesztik a védőket.
3.) "az oroszok ebben a helyzetben folytatják a városok bombázását, amivel jelentős károkat okoznak és civileket gyilkolnak meg, azt remélve, hogy ezzel rábírják az ukránokat a megadásra."
Ez konkrétan nem igaz. Ha az oroszok céljai között szerepelne a civilek gyilkolása, akkor nagyságrendekkel többen haltak volna meg, és nem olyan videók terjednének a neten, amiken tüntetnek ellenük, sőt, fegyvertelenül állnak be a tankjaik elé. Természetesen vannak civil áldozatok, sajnálatos, de ezt nevezik járulékos veszteségnek. Így volt ez Irak 2003-as inváziója során is, melynek hat hete után több, mint 7000 civil maradt holtan és 17 ezer sebesülten. Az UN adatai szerint Ukrajna inváziója során eddig kevesebb mint 1000 civil halt meg. A tényleges szám ettől persze sokkal magasabb, de arányaiban az iraki számokhoz konvergál. (A civilek tudatos gyilkolásának egyébként patinás angolszász hagyományai vannak, Kijev és Harkov szenvedései egyelőre nem összevethetőek Köln, Hamburg vagy Drezda szenvedéseivel.) Ugyanakkor az ukrán vezetés nem fukarkodik saját állampolgárai vérével, könnyen mérik a halált saját "gyanúsaikra" és képzetlen civileket buzdítanak a harcra.
4.) "az ISW (...) az I. világháború több százezres, milliós emberveszteséggel járó, de kevés változást hozó összecsapásaihoz, a Somme-i, a verduni és a passchendaelei csatákhoz hasonlította az ukrajnai helyzetet."
Kevés változás? Térkép, ismét: febr.24., febr.28., márc.20... Washingtonból nézve talán kevés, a helyszínen viszont 50-100 km-es távolságokra hullámzik a front. (Bár klasszikus értelemben front sincs Ukrajnában.)
Ami a verduni vérszivattyút illeti, ismét egy összehasonlítás: Lengyelország inváziója a 80 milliós Harmadik Birodalom egyértelmű és elsöprő sikere volt. Ezt a sikert nem adták ingyen, a Birodalomnak 50 ezer katonájába került, melyből 20 ezer meghalt vagy eltűnt. Fél év múltán, amikor Compiégne-ban Franciaország kapitulált Hitler előtt, a német veszteségek bőven meghaladták a 200 ezer főt, melyből legalább 65 ezer halott volt, vagy eltűnt. És Németország kivérzett 1940 nyarára? Nem, egyáltalán nem. A mai társadalmak már érzékenyebbek a véres veszteségekre, de hiba lenne arra spekulálni, hogy a 140 milliós Oroszország beleroppanna, ha 100 ezer katonájába kerülne Ukrajna meghódítása. És ettől a számtól még az ukrán adatok szerint is messze vagyunk.
5.) "A pusztító konfliktus elhúzódik, és ez a háború veszélyes, új korszakát nyitja meg, amely Ukrajna és a Nyugat kitartását is teszteli. A Nyugatnak folytatnia kell és ki kell terjesztenie az Ukrajnának nyújtott támogatást, ha azt szeretné, hogy az ország túlélje ezt az új korszakot."
Ez az a mondat, ami értelmezhetővé teszi az összes, föntebb idézett megállapítást. A háború tüze csak úgy tartható ébren, ha hihetővé válik a győzelem. Ha elmagyarázzuk, hogy Oroszország katonailag lehetőségei végére ért, megfeneklett, kudarcot vallott. Ha elegendő ukrán hiszi el, hogy a háború megnyerhető és ha elegendő nyugati választópolgár győzhető meg arról, hogy ez a helyes út, akkor elméletileg valóban el lehet húzni a háborút még akár évekig, évtizedekig. Így Oroszország hatékonyan gyengíthető, Európa tartós válságban tartható, Ukrajna pedig lassú tűzön hamvad majd el.