Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért ne felejtsd el, hogy a nyugat az egész világot szipolyozza azért a magasabb életszínvonalért....
Én sem, nem is szoktam ide se hozni ha lehet, de a fizetett média(szak)munkások annyira elszemtelendtek, hogy valami hihetetlen...egyre lejjebb tolják az ingerküszöböt és szemérmetlenül hazudnak.
Ez a Kijevi gyűrű nagyon nem akar bezáródni. Három hete megy a háború, de itt még mindig csak két irányból tudták megközelíteni a várost, ráadásul, mintha több helyről ki is verték volna őket. A veszteségek meg folyamatosak, harckocsik, lövészpáncélosok, stb.
De az persze demokratikus és jogos lenne, nem úgy mint az oroszok háborúja. Jól értem?
Mosmá fel kell hívnom Borivojét...
Az a baj ezzel a háborúval, hogy mindegy mi az orosz cél, az is mindegy hogy elérik e vagy sem. Oroszország ebből mindenképp meggyengülve fog kikerülni. Egyszerűen hiba volt megtámadni Ukrajnát, még ha pár nap alatt megpuccsolták volna az ukrán kormányt, akkor is kapták volna a szankciókat.Az ISW legfrissebb elemzését az Index is címlapon hozza. Eszerint az ukrajnai háború gyakorlatilag megállt.
A cikk ezt taglaló megállapításai azonban - ismereteim szerint - meglehetősen laza viszonylatban vannak a valósággal.
Verduni vérszivattyú
Nézzük sorra!
1.) "az oroszok lassan előrenyomulnak ugyan, de a villámháborús terv egyértelműen kudarcot vallott (...) Ukrajna meghiúsította a kezdeti orosz hadjáratot"
A térképen viszont nem ez látszik.
A Wikipedia nem orosz propaganda, és a legfrissebb térképe már orosz fennhatóság alatt állónak jelöli Csernyihiv és Szumi területek jelentős részét, Luhanszktól északra, valamint Donyeck és a Krím között szintén hatalmas térségeket. Az orosz "villámháború" valóban nem tartott tovább 3 napnál, amely alatt azonban 40-50 ezer négyzetkilométernyi területet vontak ellenőrzésük alá - ezt aligha lehet kudarcukként értelmezni. Az azóta eltelt három hétben ennek a területnek a nagysága két-, háromszorosára nőtt.
Hetente egy Szlovéniányi terület elfoglalását nem lehet állóháborúként értékelni.
2.) "nagyon valószínűtlen, hogy a háború előtt kitűzött céljaikat (Kijev, Harkiv, Odessza és a nagyvárosok elfoglalása) végül elérik."
Az oroszok soha nem deklarálták, hogy céljuk lenne a városok elfoglalása. Nekem már február végén úgy tűnt, hogy NEM akarják elfoglalni a városokat. Nem felejtették el Groznij tanulságait. Nyomás alatt tartják a városokat, de hagynak egérutat a civileknek. Ha rászánják magukat, hogy elfoglalják Kijevet vagy Harkovot, akkor először körbe fogják zárni őket, és szerintem ennél nem is fognak tovább menni. Tárgyalási alapnak megfelelő lesz az is, ha katlanokba rekesztik a védőket.
3.) "az oroszok ebben a helyzetben folytatják a városok bombázását, amivel jelentős károkat okoznak és civileket gyilkolnak meg, azt remélve, hogy ezzel rábírják az ukránokat a megadásra."
Ez konkrétan nem igaz. Ha az oroszok céljai között szerepelne a civilek gyilkolása, akkor nagyságrendekkel többen haltak volna meg, és nem olyan videók terjednének a neten, amiken tüntetnek ellenük, sőt, fegyvertelenül állnak be a tankjaik elé. Természetesen vannak civil áldozatok, sajnálatos, de ezt nevezik járulékos veszteségnek. Így volt ez Irak 2003-as inváziója során is, melynek hat hete után több, mint 7000 civil maradt holtan és 17 ezer sebesülten. Az UN adatai szerint Ukrajna inváziója során eddig kevesebb mint 1000 civil halt meg. A tényleges szám ettől persze sokkal magasabb, de arányaiban az iraki számokhoz konvergál. (A civilek tudatos gyilkolásának egyébként patinás angolszász hagyományai vannak, Kijev és Harkov szenvedései egyelőre nem összevethetőek Köln, Hamburg vagy Drezda szenvedéseivel.) Ugyanakkor az ukrán vezetés nem fukarkodik saját állampolgárai vérével, könnyen mérik a halált saját "gyanúsaikra" és képzetlen civileket buzdítanak a harcra.
4.) "az ISW (...) az I. világháború több százezres, milliós emberveszteséggel járó, de kevés változást hozó összecsapásaihoz, a Somme-i, a verduni és a passchendaelei csatákhoz hasonlította az ukrajnai helyzetet."
Kevés változás? Térkép, ismét: febr.24., febr.28., márc.20... Washingtonból nézve talán kevés, a helyszínen viszont 50-100 km-es távolságokra hullámzik a front. (Bár klasszikus értelemben front sincs Ukrajnában.)
Ami a verduni vérszivattyút illeti, ismét egy összehasonlítás: Lengyelország inváziója a 80 milliós Harmadik Birodalom egyértelmű és elsöprő sikere volt. Ezt a sikert nem adták ingyen, a Birodalomnak 50 ezer katonájába került, melyből 20 ezer meghalt vagy eltűnt. Fél év múltán, amikor Compiégne-ban Franciaország kapitulált Hitler előtt, a német veszteségek bőven meghaladták a 200 ezer főt, melyből legalább 65 ezer halott volt, vagy eltűnt. És Németország kivérzett 1940 nyarára? Nem, egyáltalán nem. A mai társadalmak már érzékenyebbek a véres veszteségekre, de hiba lenne arra spekulálni, hogy a 140 milliós Oroszország beleroppanna, ha 100 ezer katonájába kerülne Ukrajna meghódítása. És ettől a számtól még az ukrán adatok szerint is messze vagyunk.
5.) "A pusztító konfliktus elhúzódik, és ez a háború veszélyes, új korszakát nyitja meg, amely Ukrajna és a Nyugat kitartását is teszteli. A Nyugatnak folytatnia kell és ki kell terjesztenie az Ukrajnának nyújtott támogatást, ha azt szeretné, hogy az ország túlélje ezt az új korszakot."
Ez az a mondat, ami értelmezhetővé teszi az összes, föntebb idézett megállapítást. A háború tüze csak úgy tartható ébren, ha hihetővé válik a győzelem. Ha elmagyarázzuk, hogy Oroszország katonailag lehetőségei végére ért, megfeneklett, kudarcot vallott. Ha elegendő ukrán hiszi el, hogy a háború megnyerhető és ha elegendő nyugati választópolgár győzhető meg arról, hogy ez a helyes út, akkor elméletileg valóban el lehet húzni a háborút még akár évekig, évtizedekig. Így Oroszország hatékonyan gyengíthető, Európa tartós válságban tartható, Ukrajna pedig lassú tűzön hamvad majd el.
Nyilván, mert aki megkérdőjelezi a belé vetet hitet azt azon nyo.ban demokratizálják.
Akkor ezek szerint téged nem szívtak el. Gondolkoztál már rajta, hogy vajon miért?
Kard által vész ki kardot ragad ! Nem mai történet ez már !Ilja Koszigin orosz újságíró Tveetben azt közölte, hogy az ukrajnai harci cselekmények során elesett magas rangú tiszteket az oroszországi Vlagyimir városában temették el. Ők a SOBR és a rohamrendőrség tisztjei.
Az OMON egy "különleges rendőri különítmény", a SOBR pedig egy "gyorsreagálású különleges egység". Az újságíró elmondta, hogy a napokban búcsúztatták a szövetségi gárdaszolgálat két alezredesét a Vlagyimiri területen.
Az orosz katonák temetése. Bereznya 2022. Fotó: Illa Kosigin/
Twitter. "Felfogtad ennek a jelentőségét (Nagyon vulgárisan fogalmazott ezért ezen egy kicsit finomítottam by Wilson) ? A SOBR fennállásának mind a 30 éve alatt nem volt létszám veszteség. És tegnap egy nap alatt megölték az "egész vezetőségét" - mondta.
Hozzátette: "Négy alezredes halt meg. Hány fiatal tisztet öltek meg?".
Koszigin adatai szerint Ukrajnában elesett:
A 38 éves Illa Pjatkin alezredes, aki Andrijevó faluból származik. Andrijevo, Szudogodszkij kerület;
Roman Rjabov ezredes, 50 éves, Rayduzhny városából;
Szergej Szavajev ezredes, 50 éves, vlagyimiri születésű, a Rosgvardia Igazgatóság Volodimir régió különleges egységének parancsnokhelyettese;
Mikhailo Rodionov alezredes, 46 éves, vlagyimiri születésű, aki 2013-ban töltötte be a SOBR műveleti főtisztjének pozícióját.
Nem tudom mennyire hiteles (forrás facebook)
Lehet photoshop is
remiza.com.pl
A nyugati világnak már nincs más választása. Mit kellene tennie? Az az érdeke, hogy Oroszország ne fenyegethessen senkit. Erre pedig neki vannak meg a legerősebb eszközei.Az ISW legfrissebb elemzését az Index is címlapon hozza. Eszerint az ukrajnai háború gyakorlatilag megállt.
A cikk ezt taglaló megállapításai azonban - ismereteim szerint - meglehetősen laza viszonylatban vannak a valósággal.
Verduni vérszivattyú
Nézzük sorra!
1.) "az oroszok lassan előrenyomulnak ugyan, de a villámháborús terv egyértelműen kudarcot vallott (...) Ukrajna meghiúsította a kezdeti orosz hadjáratot"
A térképen viszont nem ez látszik.
A Wikipedia nem orosz propaganda, és a legfrissebb térképe már orosz fennhatóság alatt állónak jelöli Csernyihiv és Szumi területek jelentős részét, Luhanszktól északra, valamint Donyeck és a Krím között szintén hatalmas térségeket. Az orosz "villámháború" valóban nem tartott tovább 3 napnál, amely alatt azonban 40-50 ezer négyzetkilométernyi területet vontak ellenőrzésük alá - ezt aligha lehet kudarcukként értelmezni. Az azóta eltelt három hétben ennek a területnek a nagysága két-, háromszorosára nőtt.
Hetente egy Szlovéniányi terület elfoglalását nem lehet állóháborúként értékelni.
2.) "nagyon valószínűtlen, hogy a háború előtt kitűzött céljaikat (Kijev, Harkiv, Odessza és a nagyvárosok elfoglalása) végül elérik."
Az oroszok soha nem deklarálták, hogy céljuk lenne a városok elfoglalása. Nekem már február végén úgy tűnt, hogy NEM akarják elfoglalni a városokat. Nem felejtették el Groznij tanulságait. Nyomás alatt tartják a városokat, de hagynak egérutat a civileknek. Ha rászánják magukat, hogy elfoglalják Kijevet vagy Harkovot, akkor először körbe fogják zárni őket, és szerintem ennél nem is fognak tovább menni. Tárgyalási alapnak megfelelő lesz az is, ha katlanokba rekesztik a védőket.
3.) "az oroszok ebben a helyzetben folytatják a városok bombázását, amivel jelentős károkat okoznak és civileket gyilkolnak meg, azt remélve, hogy ezzel rábírják az ukránokat a megadásra."
Ez konkrétan nem igaz. Ha az oroszok céljai között szerepelne a civilek gyilkolása, akkor nagyságrendekkel többen haltak volna meg, és nem olyan videók terjednének a neten, amiken tüntetnek ellenük, sőt, fegyvertelenül állnak be a tankjaik elé. Természetesen vannak civil áldozatok, sajnálatos, de ezt nevezik járulékos veszteségnek. Így volt ez Irak 2003-as inváziója során is, melynek hat hete után több, mint 7000 civil maradt holtan és 17 ezer sebesülten. Az UN adatai szerint Ukrajna inváziója során eddig kevesebb mint 1000 civil halt meg. A tényleges szám ettől persze sokkal magasabb, de arányaiban az iraki számokhoz konvergál. (A civilek tudatos gyilkolásának egyébként patinás angolszász hagyományai vannak, Kijev és Harkov szenvedései egyelőre nem összevethetőek Köln, Hamburg vagy Drezda szenvedéseivel.) Ugyanakkor az ukrán vezetés nem fukarkodik saját állampolgárai vérével, könnyen mérik a halált saját "gyanúsaikra" és képzetlen civileket buzdítanak a harcra.
4.) "az ISW (...) az I. világháború több százezres, milliós emberveszteséggel járó, de kevés változást hozó összecsapásaihoz, a Somme-i, a verduni és a passchendaelei csatákhoz hasonlította az ukrajnai helyzetet."
Kevés változás? Térkép, ismét: febr.24., febr.28., márc.20... Washingtonból nézve talán kevés, a helyszínen viszont 50-100 km-es távolságokra hullámzik a front. (Bár klasszikus értelemben front sincs Ukrajnában.)
Ami a verduni vérszivattyút illeti, ismét egy összehasonlítás: Lengyelország inváziója a 80 milliós Harmadik Birodalom egyértelmű és elsöprő sikere volt. Ezt a sikert nem adták ingyen, a Birodalomnak 50 ezer katonájába került, melyből 20 ezer meghalt vagy eltűnt. Fél év múltán, amikor Compiégne-ban Franciaország kapitulált Hitler előtt, a német veszteségek bőven meghaladták a 200 ezer főt, melyből legalább 65 ezer halott volt, vagy eltűnt. És Németország kivérzett 1940 nyarára? Nem, egyáltalán nem. A mai társadalmak már érzékenyebbek a véres veszteségekre, de hiba lenne arra spekulálni, hogy a 140 milliós Oroszország beleroppanna, ha 100 ezer katonájába kerülne Ukrajna meghódítása. És ettől a számtól még az ukrán adatok szerint is messze vagyunk.
5.) "A pusztító konfliktus elhúzódik, és ez a háború veszélyes, új korszakát nyitja meg, amely Ukrajna és a Nyugat kitartását is teszteli. A Nyugatnak folytatnia kell és ki kell terjesztenie az Ukrajnának nyújtott támogatást, ha azt szeretné, hogy az ország túlélje ezt az új korszakot."
Ez az a mondat, ami értelmezhetővé teszi az összes, föntebb idézett megállapítást. A háború tüze csak úgy tartható ébren, ha hihetővé válik a győzelem. Ha elmagyarázzuk, hogy Oroszország katonailag lehetőségei végére ért, megfeneklett, kudarcot vallott. Ha elegendő ukrán hiszi el, hogy a háború megnyerhető és ha elegendő nyugati választópolgár győzhető meg arról, hogy ez a helyes út, akkor elméletileg valóban el lehet húzni a háborút még akár évekig, évtizedekig. Így Oroszország hatékonyan gyengíthető, Európa tartós válságban tartható, Ukrajna pedig lassú tűzön hamvad majd el.
Miből gondolod, hogy fosztogatók? Semmi nem bizonyítja, csak annyi, hogy azt mondták.
Megbolondulok már ettől az LNG témától.
Senki nem tud mutatni se megfelelő kapacitást, se megfelelő mennyiségű szállítóeszközt, se átalakító üzemeket, se vezetékhálózatot hozzá. Semmit.
10 év és dollár triliárdok, mire egyáltalán érdemben lehetne erről beszélni, 30 év mire a gazdasági átalakítást kiheverné a világ és 23-ban már régen elfelejtette a világ Ukrajnát. A realitása = 0
Komolyan, mutasson már rá valaki a honnan, mit, hova, mivel, mennyiért-re, mert még ezek az alap tervezési feltételek sincsenek meg.
Aztán ugyan ezt, tegye már meg az olajjal, szénnel, vasérccel, uránérccel, gabonával, stb., is.
A világgazdaságot erőszakkal, azonnal átállítani valamire, ami nincs. Inkább fordítsuk meg az Ob-ot, Jeniszej-t, meg a Léná-t.
Tényleg megőrülök, hogy idióta politikusok bepufogtatnak az éterbe valamit baromságot és mindenki, mint a jó tanuló, elkezdi a vizet gereblyézni.
(bocsánat)
A magyarázat az, hogy az USA nagyon sok hírszerzési infót nyom az ukriknak.
Azovosok. A menekülőket kivégzik.
Ezt a Jordánparti tempót!
Hmmm. Gyanús a stílus.Pont ezt akartam írni!
Fura hogy az ukrán sohasem kér, mindig csak felszólít és követel
A Hírtévés szakikkaki megmondta, 2-3 hét. Már csak 14et kell aludni.
Esküvő van?
Khmmm kik is szoktak még hasonló stílusban kérni a Közel-Keleten?
No signal...
Csekkatka te vagy? Soros köpenyében bújkáló ellenforradalmál..."Natalia Panczenko, az EuroMaidan varsói vezetője csütörtökön a Facebookon közzétett videóban jelentette be a Kukuryki blokád újraindítását. Mint elmondta, az előző, múlt hétvégén szervezett blokád 3 napig tartott, és ennek következtében a Fehéroroszországba való belépésre várakozó kamionok sora 40 km-re bővült."
Ezek mi a lóf@szt képzelnek magukról?
Eszem megáll.
Meg DNR/LNR által újrahasznosítva.
Szerintem meg @Szittya nak van igaza.
Metszett ripacs.
Mert ezt a mostani fordulatot még nem lépte meg az Orosz ! Most borul minden Európában , újratervezés jön és sokkal szerényebb életszínvonal !
akkor jo tele lehet az orosz katonasag CIA es DIA informatorokkal, ha mar igy mennek a celzott likvidalasok.
