[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 848
12 572
113
Fogalmam sincs, hogy volt-e már, mert két hét alatt kb 350 bejegyzést tojtak ide azok, akik ezt főállásban csinálják.

Valaki kiszúrta, hogy hiába mutogatnak egy rakat minyót, az állítólagos ex-afgán adomány gépeket nem látni.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 605
3 420
113
A "kelet felé szellentés" és a nagy mennyiségű nehézfegyver és lőszer szállítása, katonai kiképzők, tanácsadók állomásoztatása, valós idejű felderítési és célmegjelölési adatok biztosítása és az orosz pénzügyi és egyéb fundamentumok "lefoglalása" (ellopása) között mintha lenne egy árnyalatnyi különbség...
Csak ismételni tudom, hogy lehet háborúzni az oroszokkal, de ez a "én nem háborúzok velük, mert félek a válaszcsapástól, de bármit megteszek a kaprok háta mögé bújva" stratégia kicsit gyomorforgató...
Hát, visszanézve a proxy háborúk sorára, amit a nyugat ad az ukránoknak, az biza fing. Lejáró/lejárt üzemidejű manpadsok, atgmek, értelmezhető mennyiségű vontatott loveg, értelmezhetetlen mennyiségű önjáró, kohoszokeveny páncélosok. Szó se róla, jól jött nekik, de ez azért nem korának legmodernebb harci repülője, nagy mennyiségben, tanácsadók által üzemeltetetve stbstb.
Azt meg kb senki - beleértve Putyint- nem akarja, hogy akkor a NATO beavatkozzon Ukrajnában. Biztos kevésbé lenne gyomorforgató, de kicsit kockázatos.

(Ja, igen, területükön lévő anyagi javak nem is tudom, zárolása. Ezt nagyon régen csináljak már, mondhatni népszokás angolszaszoknal, nem siettem, miért hagyták eszközt az oroszok ott mielőtt elkezdték.)
 
  • Tetszik
Reactions: paul64 and Nemerson
W

Wilson

Guest
Maradjunk annyiban, hogy nem érted amit látsz. Nem érted, hogy az a fajta hadviselés amit az oroszok elkezdtek alkalmazni egy nagyon lassú módszer. Nem lesznek látványos előretörések vagy gyors sikerek. Lesz helyettük egyenletes tempójú folyamatos előrehaladás nagyon nagy ukrán (és civil) és csekély orosz veszteségekkel. Amit mondtak, hogy az oroszok gyakorlatilag lövésenként húzzák előre az ágyúkat és az előrehaladásuk az ágyúk előrevonásának sebességétől függ az nem volt túlzás. Az oroszok mindent szét fognak lőni, ha végeztek, akkor mégegyszer szétlőnek mindent is és csak harmadjára indulnak meg a gépesített erők. Itt nincs sietés, nincs napi 20km-es előretörés (ami ráadásul nem is lenne sietés, mert kb ennyi a gépesített erők napi teljesítménye támadásban) itt csak szisztematikus pusztítás van, minden ami az orosz tűzhenger útjába esik az el fog pusztulni.
Tiszteletben tartva a hozzászólásodat de én jó pár dologban nem értek veled egyet, elősször is az oroszok a donbaszi offenzívát megkezdése óta már a harmadik minimális hadműveleti célt, és bekerítést próbálják megvalósítani, és szerintem ez a fajta hadviselés nem választás kérdése volt, hanem újfent rájöttek, hogy csak ezt a hadviselést tudják viszonylag "eredményesen" alkalmazni az ukrán haderő ellen, mivel így van fellépítve a haderejük.A csekély orosz veszteségek pedig sajnos nem igazak.Ugyanis olvasva a szaki oldalon megjelent híreket(Sztrelkov és társai) bizony nagy veszteségek vannak az orosz oldalon is különösképpen a szakiknál. Szerintük ez a csekély orosz áldozat nem több mint PR fogás.

Ami pedig az orosz "tűzhengert" illeti az azért olyan látványos most mivel gyakorlatilag a teljes donbaszi fronton rendelkezésre álló tűzerőt, Szeveredonyeck és környékére összpontosítják.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 687
5 902
113
Az a baj sokan nem figyelnek, vagy mindent nem olvasnak el sokan itt a fórumban, akkor elmondom.
Az előző hozzá szokásokban olvastam Videón pápa beszédet, Makrók motyogását, húgy nem kell megalázni az oroszokat, meg béke, meg minden. Ha ehhez hozzávesszük hogy hirtelen akinek nem fizetik ki a fegyvereit előre, annak hirtelen problémái lesznek a szállítással, akkor az azt jelzi hogy az ukránok nak végül, a szankciók szart se értek, érnek, eljött az idő az elhatárolódását. Úgy ahogy szokták, győztünk, megmutattuk egységünk ez, stb. És hirtelen a médiából minden eltűnik.
 

ehnaton

Well-Known Member
2013. február 27.
524
2 415
93
Egy igazán igaz történet Ukrajnából:


:)
Már várom a harci meztelen csigák bevetését,Igor szalad, meztelen nyálkás testen megcsúszik ,és az esés következtében másik 5 társát az AKval véletlenül agyon lövi ,végül szégyenébe saját magával is végez ,ez már 6 halott orosz katona ,a meztelen csiga pedig bárhol megtalálható ,tömeges bevetésre alkalmas ,persze ukrán színekre festve . Várom a netflix jelentkezésért ,én itt leszek,szívesen írok ebből egy forgató könyvet .:rolleyes:
:oops:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 992
85 645
113
Sziasztok!
Nos elolvastam a vagy 10 oldalnyi kommentet és tucatnyi hozzászóláson kívül értelmeset nem igazán lehetett találni. Mért?
Egyrészt azért mert nem tudnak egyes szöveget értelmezni, másrészt pedig politikai beállítottságának nem felelt meg amit leírtam.
A konkrét kérdésekre:
Igen lehetett ezredes úrtól kérdezni, de a kérdéseknek moderáltaknak kellett lenni. Miért? Azért meg megtisztelt minket, hogy Ő kiállt és elmondta országa (és részben saját) álláspontját véleményét, és nem azért volt ott, hogy arról polemizáljunk, hogy donbasz vagy krím mennyire orosz, vagy ukrán, vagy éppen készültek-e támadásra az ukránok a tavasszal a donbasz ellen és csak megelőző csapás volt az orosz invázió és hasonló. Ő katona. Azt az álláspontot kell mondani, amit országának képviseletében lehet, és saját véleményét csak némely kérdésben fejthette ki. Egyébként nem 70+ éves hanem cca 50-60 között van.
Ami a napi egy ZHCs nyi technika megsemmisitését illetti, az igen éppen annyi amint egyik hozzászólásban olvastam 8-20 MBT és páncélozott szállítójárművek. (a youtube-n van egy 3/4 órás előadás az orosz zhcs-k felállításáról, technikájáról és kb. ennyi szerepel bennünk, több szakmai cikkben is olvastam, hogy a dandár HCs-k erősebbek hiszen több ZHCS-ből állnak és nem kell állandóan kivonni őket veszteségek miatt, nem egyértelmű siker a ZHCS-k alkalmazása.
Ami az oroszellenességémet illeti.
Ha az oros védelmi attasé tartana előadást, oda is elmennék valószínüleg, hiszen érdekes lehet azt is meghallgatni, más kérdés, hogy kb. ennek az ellenkezőjét hallanánk hasonló propaganda szöveggel, és néhány érdekességgel. Egyébként volt olyan MAKSz kiállítás, ahova az Orosz Állam meghívására mentek, ergo a vizumot nem kellett fizetni, mert Oroszország vendégeként vettem részt a rendezvényen. Tehát oroszellenességgel nem lehet vádolni, sőt én ki merem jelenteni itt is, hogy a Krím történelmileg és orosz lakosságának arányát tekintve is orosz terület, Ott van csak két évszázada Nahimov tengernagy parancsoksága alatt Szevasztopol védelme, ott az angol lovasság balaklavai halálrohama, a van a Patyomkin csatahajó és Odessza, a második világháborúban a hősi védelme szintén pld. Szevasztoplnak és erődjeinek stb. A Krími népszavazáson pedig ott kellett volna lenni a meghívott ENSz és EU képviselőknek, akkor bár kissé más arányban, de éppúgy egyérteműen Oroszország mellett lett volna az eredmény. Amit Koszovóban a népek önrendelkezésének hívtak, az a Krímben leszarták a nyugati hatalmak.
Ugyanakkor a februárban indított háború egyértelműen agresszió egy független ország ellen, és ahogy csak lehet el is baszta az orosz vezetés ahogy kellett. Kijev elleni északi támadást, pedig nem lehet sem a donbasz, se a krím védelmével magyarázni, az ottani pusztítást és a polgári lakosság ellen kegyetlenkedést sem.
A nyugati válasz esetében tulzottnak tartom a sportolók, egyházi személyek, és például politikusok általános utazásának blokkolását, az orosz kultúra egyértelmű elleni támadásnak tartom a művészeik elleni, és maguk a művek elleni embargót.
Hozzátéve, hogy másrészt akik fentiek közül egyértelműen az agresszió támogatják a médiában azt Én sem engedném versenyezni stb. Persze, hogy a külügyminiszter vagy a pátriárka utazásait blokkolom az eszement faszság.

Ami a háború menetét illetni, én a Ukrán attasét idéztem némi személyes kommenttel. Az orosz légierő és rakétacsapatok szönyegbombázás és taktikai nuki nélkül nem tudják megállítani a fegyverszállítmányokat az ukránoknak, még ukrajna területén sem. Talán a folyokon való átvitelt tudják erőteljesen csökkenteni.
Oroszország a délkeleti területen győzelemre áll és természetesen ott győzni fog. A kérdés,hogy meddig akar elmenni, mert nagyon sok a modern technika és a katonai veszteség, gyalázatos a sebesült és halott katonk aránya, rosszabb mint az 1. vh-ban. Nem voltak erre felkészülve.
Ugyanakkor ha stratégiai védelembe állnak, akkor azt az ukránok a büdös életbe nem törik át, annyi nehézfegyver lőszer és üzemanyag javadalmazásuk nem lesz, légitámogatásuk nincs és nem lesz (kivéve Drónok). Flottájuk szintén nem lesz,mert most sincs. A kérdés, ha elindul az ellenoffenziva, akkor az ukrán vezetés mekkora emberveszteség után fog kompromisszumra jutani, hogy bizony a donbasz, krím elveszett és a krím vizellátását bizotsító területet is megtartja oroszország. Ugyanakkor az oroszok nem fogják az egész Donyecket, és Harkov városát sem elfoglalni. Egyébként ez a terület mint ukrajna nehézipari központja amúgy is évtizedre elveszett, de lehet hogy tovább, mert én biztos nem fektetnék be nyugati tökésként egy köpésre oroszországtól.

Nos gyorsan ennyi, ha még van valami kérdés, akkor majd olvasgatom a forumot és válaszolok. Ja Ezredes úr a katonai attasé, de akármelyik ország katona attasséja és rendfokozat és úr megszólítást követel magának. Igy illik.
Azt nem magyarázták el, hogy az orosz ZHCS-k nem egy az egyben állnak az ukrán DHCS-kkal? Vagy azt, hogy az ukrán DHCS lekukázott ZHCS-it ugyanúgy ki kell vonni mint az orosz lekukázott ZHCS-t? Ezekből mi következik? Az, hogy nincs mindenre kiterjedő előnye vagy hátránya egyik vagy másik szervezeti formának a másikkal szemben. Ha lenne, akkor nem az orosz ZHCS-k kerítenék be az ukrán DHCS-kat hanem fordítva. Az orosz ZHCS-k nem önállóan tevékenykednek, hanem össze van fogva harcuk, nem az van, hogy egy ukrán DHCS védelmi sávjában támad 9 ZHCS egymástól függetlenül.

Ami meg a veszteségeket illeti, az továbbra is marhaság. Nem érted, hogy nem jön ki a matek?

Ami az ezredes úr értékelését illeti az nagyon jól hangzik, csak szerintem teljesen fals abból a szempontból, hogy nem ez fog következni. Véleményem szerint az oroszok következő célpontja nem Harkov, hanem a Fekete-tenger. Nemes egyszerűséggel el fogják vágni Ukrajnát a tengertől. Fogják magukat és az amúgy is életképtelen Ukrajnát még lejjebb taszítják, egy olyan torzót fognak csak meghagyni ami senkinek nem fog kelleni, mert nem lesz értéke.

Tiszteletben tartva a hozzászólásodat de én jó pár dologban nem értek veled egyet, elősször is az oroszok a donbaszi offenzívát megkezdése óta már a harmadik minimális hadműveleti célt, és bekerítést próbálják megvalósítani, és szerintem ez a fajta hadviselés nem választás kérdése volt, hanem újfent rájöttek, hogy csak ezt a hadviselést tudják viszonylag "eredményesen" alkalmazni az ukrán haderő ellen, mivel így van fellépítve a haderejük.A csekély orosz veszteségek pedig sajnos nem igazak.Ugyanis olvasva a szaki oldalon megjelent híreket(Sztrelkov és társai) bizony nagy veszteségek vannak az orosz oldalon is különösképpen a szakiknál. Szerintük ez a csekély orosz áldozat nem több mint PR fogás.

Ami pedig az orosz "tűzhengert" illeti az azért olyan látványos most mivel gyakorlatilag a teljes donbaszi fronton rendelkezésre álló tűzerőt, Szeveredonyeck és környékére összpontosítják.
Már ne is haragudj, de úgy kell harcolni, hogy az erőidet koncentrálod. Amit a háború első hónapjában csináltak (az erők forgácsolása) az hiba, úgy nem lehet nyerni. Addig amíg kedvükre tudják változtatgatni az erőkoncentrációjuk helyét addig nem elsz esélye mégcsak a védekezésre sem az ukránoknak. Az most a helyzet, hogy tetszés szerint ráböknek az oroszok egy pontra a térképen és ott alakítanak ki erőfölényt és ha végeztek, akkor újra böknek egyet a térképen és újra kialakítják az erőfölényt. Amíg ez a háború forgatókönyve (márpedig már vagy 1 hónapja ez), addig az ukránoknak nincs esélyük az eredményes védekezésre. Részsikereik lesznek (és vannak is, ez kétségtelen tény), de valós esélyük arra, hogy bármin is változtassanak nem lesz.

Ezt a háborút nem a szakadárok viszik a hátukon, nem ők azok akik eredményeket érnek el, ők csak ott vannak gyakorlatilag. az ő veszteségeiket nincs értelme az orosz veszteségekhez számolni.
 
T

Törölt tag 1711

Guest

Ukrán morál a béka segge alatt, front közelébe látogató tiszt vissza akarta parancsolni a katonákat a frontra, de azok vonakodtak, majd az egyikük kifakadt, hogy

2 hónapja védik az országot normális ellátmány és fegyverek nélkül. Elegük van abból, hogy gyáva és tehetetlen parancsnokok miatt kell meghalniuk.

Válaszképpen a tiszt kétszer fejbe vágta és gyávának nevezte...
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 311
22 528
113

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
Hát, visszanézve a proxy háborúk sorára, amit a nyugat ad az ukránoknak, az biza fing. Lejáró/lejárt üzemidejű manpadsok, atgmek, értelmezhető mennyiségű vontatott loveg, értelmezhetetlen mennyiségű önjáró, kohoszokeveny páncélosok. Szó se róla, jól jött nekik, de ez azért nem korának legmodernebb harci repülője, nagy mennyiségben, tanácsadók által üzemeltetetve stbstb.
Azt meg kb senki - beleértve Putyint- nem akarja, hogy akkor a NATO beavatkozzon Ukrajnában. Biztos kevésbé lenne gyomorforgató, de kicsit kockázatos.
A bibi ott van, hogy elvileg már vége a hidegháborúnak. Orosz részről azt gondolták igen, de a DS/USA sosem állt le, ennek az eredményét látjuk most.
Gondold át újra : az oroszok az USA által épp aktuálisan demokratizált országoknak nem adtak számottevő fegyvert és pláne nem 0-24 hírszerzési támogatást.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 801
34 624
113
Egyrészt azért mert nem tudnak egyes szöveget értelmezni, másrészt pedig politikai beállítottságának nem felelt meg amit leírtam.
Sajnos ez 100%ban igaz.
hogy a dandár HCs-k erősebbek hiszen több ZHCS-ből állnak és nem kell állandóan kivonni őket veszteségek miatt, nem egyértelmű siker a ZHCS-k alkalmazása.
Ez összetettebb.ZlHCS önálló "portyázó" hadviselésre való.De a ddHCS-belül is zlhcs-ok vannak,csak összefogva,hagyományosabb hadviseléssre (namost ez igy hülyeség,mert a portyázás is hagyományos,de a közgondolkodás szerinti hagyományos hadviselésbe nem tartozik).Jelenleg meg a régi jó orosz gőzhenger tömeges anyagközpontú hadviselést folytat a muszka,ahol nemnagyon van helye az önálló hcs-oknak (Tuhacsevszkij meg forog a sirjában).
Krím történelmileg és orosz lakosságának arányát tekintve is orosz terület
Tatároknak erről egészen más a véleményük.De jelenleg orosz többségű terület,és ezt valójában a nyugat is elfogadta.14 után nevetséges szankciók voltak,semmi olyan,ami ténylegesen veszélyeztette volna Oo-ot.
Ugyanakkor ha stratégiai védelembe állnak, akkor azt az ukránok a büdös életbe nem törik át, annyi nehézfegyver lőszer és üzemanyag javadalmazásuk nem lesz, légitámogatásuk nincs és nem lesz (kivéve Drónok)
Erre se vennék mérget.Ez az ukrán moráltol és a nyugati anyagi támogatástol is függ-meg az orosz állapotoktol.
Egyébként ez a terület mint ukrajna nehézipari központja amúgy is évtizedre elveszett, de lehet hogy tovább, mert én biztos nem fektetnék be nyugati tökésként egy köpésre oroszországtól.
Az egész ukrán gazdaság szarrá ment,nyugat támogatása nélkül Ukrajna gyakorlatilag mint ország működésképtelen.

Továbbra is azt mondom,hogy egyenlőre kétesélyes még mindig a háború.Nyugati támogatás nélkül a muszka ledarálná az ukránokat,de igy viszont az elhúzódó háború hozhatja az oroszok kimerülését.Az ukrán morál kitartásán múlik.Gazdaságilag ezt a háborút a nyugat sokkal tovább fogja birni mint az oroszok-bármennyire is az ellenkezőjét hiszik a muszkafanok.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 519
36 508
113
Harkov régió, 06.06.

6june2022_Eastern_Ukraine_Kharkiv_map.jpg


 

u9k6N5vF

Well-Known Member
2022. március 24.
314
2 565
93
teljesen őrültségeket irtál.

az USA sem akarja oroszország megszűnését. idősebb Bush kb megtiltotta az ukránoknak a szovjetunióból való kiválást elsőre annak idején, még 1991-ben.

Ha még kisebb darabokra esne oroszország és mondjuk a távol kelet kinához kerülne, annak mennyire örülne az USA ?
vagy mondjuk kiválna tatárföld vagy kazany , csecsenföld, szétesne Oroszország, megint lehetne aggódni, hogy kihez kerülnek az atomfegyverek.


Oroszországra a nyugatnak és az USA-nak is szüksége van. Raadásul egy erős oroszországra.
Minden foreing policy és foreign affairs számban erről irnak.

amerikának persze gyanús ha európa túl jóban lenne az orosszal ettől félnek. az oroszok is szeretnék újra európát uralni.
de nem együttmüködni európával. az egységes EU az oroszoknak nem jó, legalábbis a mostani oroszoknak.

Az USA első számú kihivása Kina, nem ez a szerencsétlen Oroszország, Tajvan miatt álltak bele most is ebbe a konfliktusba, vagyis Kina miatt. Meg sok lenne egy éven belül két blama, Afganisztán után most ez az ukrajna is.
Oroszország altatott mindenkit, behúzta a német gazdaságot, altatott.

De az Orosz állam jelenleg még önmagához képest is versenyképtelen.
Szovjetunió legalább összehozott pár technikai csodát és még a civil piacon is voltak termékei. Tetris mondjuk.

Jelenleg oroszország egy benzinkút egy botoxos maffiavezérrel az elején, aki már 20 éve uralkodik és senkinek gőze nincs, mi lesz ha egyszer kipurcan. forradalom, navalnij, még egy KGB-s alak ?

Valakit akar a nyugat akivel lehet tárgyalni, aki racionális.
Putyin nem az. Mit kezd Ukrajnával a háború után, még ha nyer akkor sem nyer.

Még tart a háború előtti készlet,de egy év múlva már talán falun is látni fogják hogy gond van, a szanciók fájnak ám.
Csak könyörög meg zsarol Putyin, hogy oldják fel a szankciókat, talán már felfogta hogy ez nem jó oroszországnak sem...
Egy csipet valósággal megfűszerezve hat szóban össze lehet foglalni az írásod: az USA egy csicska Oroszországot akar.
 

1valaki

Well-Known Member
2022. február 27.
437
3 300
93
"Az ukrán fegyveres erők visszavonulása során bekövetkezett átmeneti területvesztés egyáltalán nem tragédia, a nemzet hiánya lenne az – jelentette ki Olekszij Danilov, a Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács (RNBO) titkára egy hétfői lapinterjúban, számolt be az rbc.ua hírportál. A jelentés szerint Danilov a Financial Times című brit lapnak nyilatkozva elmondta, hogy jelenleg az ellenség tüzérségi fölényben van Szeverodonyeckben és Liszicsanszkban. „Sajnos most nem tudunk megfelelően reagálni ugyanazokkal az eszközökkel, mivel jelenleg hiányoznak a számunkra annyira szükséges fegyverek” – emlékeztetett. Az RNBO-titkár megjegyezte, hogy az ukrán csapatok visszavonulhatnak Szeverodonyeckből és Donbász más városaiból, miközben átcsoportosítják erőiket. „A területek átmeneti elvesztése egyáltalán nem tragédia. A tragédia a nemzet elvesztése lenne” – mutatott rá Olekszij Danilov, arról biztosítva, hogy a nyugati fegyverek mindenképpen megérkeznek, az ukránok pedig visszaszerzik a területeiket."

https://podiji.karpat.in.ua/?p=85544&lang=hu
Értem én hogy az európai és amerikai végtelen mennyiségü fegyver és löszer szállitásokra alapozva alakult ki ez a kényszerképzetük,hogy visszaszerzik az elvesztett területeket.Két dolgot nem vesznek figyelembe.1:Kaporisztán nem a Szovjetunió.2:A perzsa korridor csak egyszer használatos müködő opció volt,még egyszer nem lehet eljátszani.
 
Status
Not open for further replies.