[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
<blockquote rel="czulu">A nyíregyházi vasútállomáson, szállítás közben lefotózott T-72-es harckocsi Nyírtelken. Ma az orosz katonai attasé is személyesen győződött meg arról, hogy a harckocsik nem hagyták el az országot.

Fotó: MH Anyagellátó Raktárbázis

10496992_679050142182376_4405251854728461013_o.jpg

Mért van farúd a harckocsi elejére szerelve, és mi az az újnak kinéző inox(?) alkatrész az olodalán?
</blockquote>

Tippem szerint ez a hátulja lesz. A farönk szerintem elakadás esetére van, mint kapaszkodó a lánctalpnak. Az (elvileg) rozsdamentes cucc az oldalán pedig a <del>kipufogó</del> kémény.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
Igen az a hátulja :) Ha új a kipufogó akkor ott más is új, mert hanem nem lenne értelme. Ez(eke)t nemrég mozgásképessé tették, csak akkor tudnám, hogy miért vannak kukázva.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 902
129 017
113
Hát annyira mindenképpen mozgásképessé tették őket, hogy fel lehessen járni vele a vasúti kocsira meg legurulni róla, de attól még nem bírnának ki nagyobb igénybevételt és lerobbannának hamar.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 761
113
A jobb szektorosok minden faluba ellátogatnak, "járőröznek", felvonulnak úgy, hogy a kocsik mindkét oldalán ki van rakva az ablakon a gépfegyver. Jó lassan mennek, hogy mindenki tudja, hogy ki az úr az országban.

Akkor gyakorlatilag bármelyik nap kezdődhet valamilyen véres magyarellenes atrocitás ott, mert a kormány elvesztette a hatalmat Kárpátalja fölött, ahol fegyveres szélsőségesek az urak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
Ha mennek a kohóba, akkor nem szervízelik őket még ennyire sem, mert értelmetlen. Ha beindul a motra, annyit kibír, hogy a felálljon a vasúti kocsira, ha nem indul akkor egy BTR-el rátolják (láttam már olyant élőben). De szervízelni azért, hogy menjen 20 métert a vagonra és onnan tovább a kohóba, az hülyeség.
Az orosz katonai attasé megnézte, aztán gondolom hetente nem jár oda ellenőrizni, uh később vihjetik ahova akarják. A "csehek" végül megvették ezeket a harckocsikat?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
<blockquote rel="imike">A jobb szektorosok minden faluba ellátogatnak, "járőröznek", felvonulnak úgy, hogy a kocsik mindkét oldalán ki van rakva az ablakon a gépfegyver. Jó lassan mennek, hogy mindenki tudja, hogy ki az úr az országban.

Akkor gyakorlatilag bármelyik nap kezdődhet valamilyen véres magyarellenes atrocitás ott, mert a kormány elvesztette a hatalmat Kárpátalja fölött, ahol fegyveres szélsőségesek az urak.</blockquote>

Reméljük nem, mert a magyar kormány max egy elítélő nyilatkozatot fog kiadni, és továbbra is szállítani fogja Ukrajnába a gázt, amit senki nem fizet ki.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 656
5 753
113
Azért az "bazsrózsa" épp jó lenne az Ukrán messze hordó tüzérség ellen. Jó az a 30-40 kilométeres lőtávolság.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 546
113
<blockquote rel="laiki">Vagy nagyon gyorsan megnyerik az ukrik a háborút, vagy a telet háborúskodva, de eredmények nélkül nem éli túl a kormány.

Mert ha megnyerik ősszel a háborút, akkor hogy fogják túlélni a telet?</blockquote>

Porosenko helyzete mindenképpen nehéz. Ha a télre várható társadalmi feszültség idején a szélsőséges nacionalisták is elégedetlenek lesznek vele, mert nem tudott eredményeket elérni a háborúban. Ha a frontra kényszerített katonák is szívesen főbe lőnék, mert ők nem akarnak meghalni, de a végeláthatatlan harcban a veszteségek egyre csak nőnek. Ha a hátországban a vérgőzös nacionalistákon kívül mindenki százszor inkább visszasírná Janukovicsot, mert időnként nincs áram, meleg víz, fűtés és megélhetés sokaknak teljesen ellehetetlenül (sokaknak nem lesz veszteni valója). Ha eközben a katonai erő a fronton van és nincs elég erő terrorral elnyomni a társadalmi feszültséget, akkor bizony könnyen visszafordíthatatlanul megromolhat Porosenko egészségi állapota egy kötél végén lengedezve.

Ezzel szemben ha legalább az egyik, vagy több csoportnak fel tud mutatni valamit és esetleg maga mellé állítani a többiek ellen, akkor talán lehet esélye. Az egyik megoldás, hogy katonailag rövid úton győz. Ekkor a Nemzeti Gárda / Jobb Szektor valószínűleg mellé áll, főleg ha lebegteti a Krím távlati visszafoglalását. A katonák örülnek annak, hogy vége öldöklésnek és megúszták. A katonai puccs esélye csökken. A lakosságnak egy picike reménye van, hogy esetleg javul a gazdasági helyzet is a harcok megszűntével. Ha a hozzá valamelyest hű katonai erőket, a Nemzeti Gárdát és a belügyet maga mellett tudhatja, akkor erővel elfojthat egy társadalmi robbanást is. Véres munka, de neki van hozzá gyomra.

A másik lehetőség a béke. Ez a társadalom nagy részének is tetszene és a hadseregnek is. A Nemzeti Gárdának / Jobb Szektornak nyilván nem. A Nemzeti Gárda felállítása zsákutca volt. Valamikor le kell őket szerelni, mert veszélyesek lehetnek a mindenkori hatalomra. Ha a hadsereget rá lehet venni a gárda lefegyverzésére (kiirtására) a béke érdekében, akkor Porosenkonak lehet esélye. Márpedig szerintem a hadsereg katonáinak többsége szívesebben lőne a gárdistákra, mint a szakadárokra. A társadalom pedig azért egy ideig hálás lenne a békéért.

Ha a helyébe lennék, inkább adnék függetlenséggel felérő önkormányzatiságot a két érintett megyének, ajánlanék büntetlenséget a szakadároknak, tartanék ott választást, vonnám ki a csapatokat onnan, ígérném meg, hogy Ukrajna soha nem lesz NATO tag és szerelném le a Nemzeti Gárdát csak azért, hogy mindezekért cserébe praktikus, túléléshez szükséges dolgokat kérhessek: A gázszállítás újra indítását kedvezményes áron. A gáztartozás elengedését. Az összes orosz szankció és korlátozás feloldását Ukrajnával szemben. Azt, hogy a két megye formálisan nem szakadjon el és szakadárokat is szereljék le, hogy ne ukrán megadás íze legyen a békének. Esetleg némi orosz „kölcsönt” is lehetne kapni. Így azért túl lehetne élni. Legfeljebb az USA boldogtalan lenne.

Egyébként én még azt is kipróbálnám a helyében, hogy az EU-hoz és az Eurázsai Unióhoz egyaránt társuljon Ukrajna gazdasági, szabadkereskedelmi értelemben, de mindkét szervezet politikai jogait, befolyását zárja ki és fennen függetlenséget hirdessen. Amerika ettől idegbajt kapna, de az EU-nak és Oroszországnak is jó lenne és hátha kihúzzák Ukrajnát a gazdasági csődből.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
Python legelső infója alapján a Milícia szerezte meg a 2Sz7-eseket. Akkor most náluk van vagy az ukránoknál végül?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 546
113
<blockquote rel="imike">A jobb szektorosok minden faluba ellátogatnak, "járőröznek", felvonulnak úgy, hogy a kocsik mindkét oldalán ki van rakva az ablakon a gépfegyver. Jó lassan mennek, hogy mindenki tudja, hogy ki az úr az országban.

Akkor gyakorlatilag bármelyik nap kezdődhet valamilyen véres magyarellenes atrocitás ott, mert a kormány elvesztette a hatalmat Kárpátalja fölött, ahol fegyveres szélsőségesek az urak.</blockquote>

Amíg a nagy többségük le van kötve Kelet-Ukrajnában addig szerintem a szélsőségesek félelemből mutogatják a fegyvereiket. Tudják, hogy ha a nép megindul, ők kevesek lesznek a megállítására. Megpróbálnak megfélemlíteni, de ők félnek legjobban.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 546
113
Nekem ezzel a 2SZ7-es hírrel és a korábbi Tocska, Urgan stb.. zsákmányolási hírrel is az a gondom, hogy ezeket a fegyvereket a minimális és maximális hatótávolságuk miatt az ukránok nem viszik közel a fronthoz. A hírek szerint a szakik partizán akciókkal szerzik ezeket, ami önmagában meredek (olyan partizán akció amelyben több százas nagyságrendben futamítanak meg fegyveres kezelőket és az őket védő gyalogos csapatot.) de tegyük fel, hogy igaz. Még ha megszerezték is, hogyan viszik át ellenséges területen több 10 km-t és hogyan jutnak át vele a fronton, hogy a szakadárokhoz eljuttassák?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 797
72 335
113
<blockquote rel="gacsat"><blockquote rel="gacsat"><blockquote rel="antigonosz">Akkor 2 szaki Buk volt/van? Babay azt írta Júli 15-én 2 nappal a lelövés előtt hogy nem üzemképes a szakadár Buk amit Júniusban szereztek.
Amit belinkeltél oldalt azon elég szépen le van vezetve a dolog. De Donyeck még mindig délre/jobb oldalon van a maláj gépnek. Harkov felől jöhetett a támadás, az meg északon van. Nem hiszem hogy a Buk rakétája előbb elmegy a cél alatt/felett/mellett aztán visszafordul és úgy kapja el a célt a bal oldalon. Nem ilyen a működése.
Sznyizsnyéből lőttek. Majdnem szemből.
</blockquote>
Rosszul írtam az imént a 35 km-t. Olyan 20 km a "starthelytől" a feltételezett találati helyig.
</blockquote>
https://www.google.fr/maps/place/Petropavlivka,+Donetsk+Oblast,+Ukrajna/@48.1658356,38.4288353,10z/data=!4m2!3m1!1s0x40e044c5ef239ae5:0xb9da9bfb1fa6f0c0</blockquote>
A földet érés helyéig. 10000 m-en repült,még le is kellett zuhannia az 20km+ 10000m magasság.
De mindegy. Azt elhiszem hogy a szaki Buk Luganszkban is járt, de ha szemből lőssz kb 40km-re, és a rakéta még meg is fordul 180 fokot a gép mögött. Az mennyi km? És mennyi km-re képes repülni befognia célt az ukrán Buk?
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
...
A "csehek" végül megvették ezeket a harckocsikat?

20 millió forint volt az első pályázati biztosíték. (58 darab T-72) Ott minimálárat nem láttam. 8 millió volt a másodiknál a pályázati biztosíték. (22 darab T-72) Bruttó 45 millió volt a minimálár. A nyertes cég mindkét esetben a EXCALIBUR Defense Kft.

-15 nap volt a fizetési határidő.
-Külön megvásárolhatóak voltak a un. "Részletes tájékoztatók". Az ajánlattevőknek kötelezettséget kellett vállalnia arra, hogy a tájékoztatóban található szerződéses kikötéseket elfogadja. Ezek a nyilvános pályázatban nincsenek részletezve.
-Titoktartási nyilatkozat kötelező volt.

Vagyis akkor az MH megmutatta az oroszoknak azokat a tankokat amik már a cseheké? :D

megjegyzés: A pályázati szövegben semmi sem utal arra, hogy ezeket a gépeket bontásra adták volna el...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 503
113
<blockquote rel="joker">
...
A "csehek" végül megvették ezeket a harckocsikat?

20 millió forint volt az első pályázati biztosíték. (58 darab T-72) Ott minimálárat nem láttam. 8 millió volt a másodiknál a pályázati biztosíték. (22 darab T-72) Bruttó 45 millió volt a minimálár. A nyertes cég mindkét esetben a EXCALIBUR Defense Kft.

-15 nap volt a fizetési határidő.
-Külön megvásárolhatóak voltak a un. "Részletes tájékoztatók". Az ajánlattevőknek kötelezettséget kellett vállalnia arra, hogy a tájékoztatóban található szerződéses kikötéseket elfogadja. Ezek a nyilvános pályázatban nincsenek részletezve.
-Titoktartási nyilatkozat kötelező volt.

Vagyis akkor az MH megmutatta az oroszoknak azokat a tankokat amik már a cseheké? :D

megjegyzés: A pályázati szövegben semmi sem utal arra, hogy ezeket a gépeket bontásra adták volna el...</blockquote>

Nekem is ez nem tiszta, hogy akkor a csehek tankait nézte meg az orosz. Azokat meg valamikor csak elviszik, elvégre azért vették meg. És ha csehek akkor lehet ha külföldre.
 

bogaras

Member
2014. augusztus 18.
460
1
18
Oroszország és a Szovjetunió utódállamai topikban szemezgettem.
Érdekes a topik nyitásának (2013 feb.) időpontjában ki hogy látta Ukrajna jövőjét.