[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 484
18 463
113
Ezek tényleg nem reálpolitikusok:

Josep Borrell: Szankciók nélkül Oroszország megenné Ukrajnát
Az Európai Unió által az ukrajnai orosz invázió miatt bevezetett oroszellenes szankciók működnek, de időbe telhet a kívánt hatás elérése – fejtette ki Josep Borrell, az Európai Parlament elnöke.



Mintha bármi köze lett volna idáig az orosz hadiszerencséhez, kudarcokhoz, katonai eredményekhez, tervezéshez, veszteségekhez, területi foglalásokhoz a szankcióknak. De maga Borell is csak feltételez: a szankciók nélkül megenné az orosz az ukránt.
De kijelenti: a szankciók működnek, csak még majd ki kell várni a hatásukat.

Alakul ez, csak épp fordítva. Az orosz most már win-win szituban van. A szankciók káros hatásai egyelőre náluk később fognak jelentkezni, mint a Nyugatnál. Azaz, a szankciókat előbb kell Nyugaton feladni, minthogy azok az orosznál érdemben kifejthessék hatásukat.
De ez így egy arcvesztés lesz a Nyugatnak, mert így jobban fog fájni a pofont osztó tenyér, mint az arc, amit ütnek. És még bocsánatot is kell majd kérni.
Ha időben feladják a szankciókat, az orosz nyer, a Nyugat veszít. Ha nem, akkor a Nyugat előbb veszít, mint az orosz, így megint az orosz lesz a nyertes.
Az orosznak innentől már nem sietős a békekötés.

Akkor minden a legnagyobb rendben van.
A nyugat rohan a vesztébe, a ruszkinak csak ki kell várni.
Ennyi az egész, nem nagy dolog ez.

De akkor minek pampognak a szankciók miatt? Miért nem hagyják, hogy a nyugat jól szét verje saját magát?
;)
És miért mond olyat Putyin, hogy később már rosszabb feltételekkel lesz csak hajlandó tárgyalni?
Akkor most akar? Miért most, ha később már kinyírja magát a nyugat? Akkor a legvégén járna a legjobban. Akár háború nélkül is megkapná amit akar, a nyugati támogatás nélkül.
De mégis háborúzik. Szerintem ő sem bízik ebben a nyugati feladás dologban...
:)
 

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 440
12 396
113
‼️☠️ Hatalmi válság: Zelenszkij menesztette Bakanov SBU-vezetőt és Venediktova főügyészt Bakanovot egy nagyon kemény cikkely - a 47. cikk - alapján függesztették fel: "A hivatali kötelességek teljesítésének elmulasztása (nem megfelelő teljesítése), amely életvesztéssel vagy más súlyos következményekkel jár, vagy ilyen következményekkel való fenyegetettséget okoz, az ilyen katonának a hivatali feladataiból való eltávolítására ad okot.""
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 992
32 955
113
Ez tiszta sor, szerintem senki.
Elszoktunk már a valódi, katonai fegyelem alatt tartható népek nyílt háborújától.
Elfelejtettük, hogy milyen amikor nem kecskeszexualizálók ellen kell harcolni.
Tényleg tiszteletre méltó az ukránok kitartása.

Sajnálom a kiskatonáikat. Hihetetlen erővel harcolnak, és a politikusaik eltékozolják az áldozatukat. Mert minden katonájuk halála rontja a majdani alkupozíciójukat.
Másképpen látom.Nincs miröl alkudozni.Putyinnak láthatóan megvan a minimális területfoglalási igénye,aminek teljesüléséig nem fejezi be a háborút.Szerintem ebbe belatartozik a tengerpart egésze,kb Harkov-Odessa vonatol keletre minden.Ez kb az ukrán Trianon.Mi se irtuk alá,mig teljes katonai megszállás alá nem kerültünk,és a győztesek hatalomra nem segitettek egy olyan kormányt,melyik hajlandó volt ezután aláirni.
És a kecskesexualizálók is,mint minden végűl győztes gerillasereg,a kitartásukkal győzték le az usákokat.Ugyanúgy,mint Vietnámban.Az amcsik minden csatát megnyertek-csak mivek nem tudták megtörni a gerillák kitartását (meg elszigetelni sem tudták őket),igy a háborút elvesztették.(jobbanmondva belefáradtak a folytatásába,és hagyták elveszni).
Ez viszont reguláris,államközi háború.Itt az állami szervezetrendszer működőképessége,és a hadsereg organizáltsága teszi lehetővé a háború folytatását,ami továbbra is egy reguláris háború.Csak nem egy mobil gépesitett manőverező harc (mivel hogy abba a muszka csúnyán belebukott),hanem egy I.vh-s felörlő harc.Ami azt illeti,eközben az oroszok is örlődnek (T62 is ezért lett előásva),csak méretüknél fogva sokkal jobban birják ezt az örlődést.Tőbb húst tudnak beledobni a darálóba,mint az ukránok.
Ami azt illeti,ha az ukrán morál és organizáltság hosszú távon kitart,még meg is nyerhetik ezt a háborút.Persze nem magukban,hanem nyugati támogatással,a Nyugat-Oo gazdasági háborúval összhangban.
Szóval pont ellenkezőleg.Most már a háború elhúzódása a stratégiai érdekük.Mert most max a kapitulációról tárgyalhatnak,mig egy elhúzódó háborúban ,nyugati támogatással még győzhetnek is.(jobban mondva egy Nyugat-Oo gazdasági háborúben vesztes muszka nem tudná finanszirozni a háborút,igy már lehetséges a tárgyalásos,kompromisszumos béke is)
Már ha ki tudnak addig tartani,és a moráljuk nem omlik össze elötte.(ha tavaly kérded,azt mondtam volna,hogy egy ilyen massziv támadás max 1-2 hónap alatt felörli őket.Most már inkább azt mondom,hogy erősen meglepő módon még a hosszútávú kitartás,és a győzelmük sem kizárt.....Alábecsűltem őket)
Röhej,de ha kitartanak,akkor az ukrán katonai esélyek ugyanattol függenek,mint a magyar gazdaság-a németektől.Ha a gazdasági háború frontján a németek kitartanak,jövőre már meg tudják fojtani a muszka gazdaságot.És az orosz sereg források nélkül marad-elvesztik a háborút.De tengersok vérbe,veritékbe és könnybe fog kerülni-HA kibirják egyáltalán addig.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 484
18 463
113
Ukrán menekültek Horvátországban:

S-Xrb9gZ2h0.jpg

ZsANYo7dekk.jpg

Ez akkor most megint egy orosz fake? Hangulatkeltés?
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 250
55 341
113
"Mikola Malomuzs , az Ukrán Külügyi Hírszerző Szolgálat volt vezetője közölte , hogy Moszkva követeli a Donyecki és a Luhanszki Népköztársaság elismerését, területeik teljes átadását az orosz hadsereg ellenőrzése alá, "demilitarizálást", valamint Ukrajna NATO-ba való be nem lépését.

A Kreml emellett – mondta – a status quo megteremtésére törekszik a jelenleg az orosz hadsereg által ellenőrzött területeken - Herszon, Zaporozsje és Harkiv régiókban."

A idézett részek azt jelentik hogy moszkva még mindig súlyosan lebecsüli Ukrajnát és a USAt.
Ha Krím, Donyeck, Luhangsz megyéket átadná Ukrajna nemzetközi közjogi szerződésben az akkor működhetne ha Herszon és Zaporizsa megyéket vissza tudnák foglalni vagy katonai erővel vagy a agresszor e megyékből kivonulna.
Ez tárgyalási alap
lehetne.
Itt a feltételes módon van a hangsúly.
Mert a orosz még erre sem képes.
Továbbá a tárgyalási alap nem jelenti azt hogy az el van fogadva.

Mind a mellett egy feltételezett helyzetben ha három megyéről /ezek egyenként is kb. magyar tiszántúl méretűek egyébként/ mondana le Ukrajna az akkor életszerű szerintem
ha minden más terület /Harkiv megye, Herszon, Záporizsja/ felett Ukrajna visszakapja a teljes joghatóságot
továbbá pl. belarusz Oroszországhoz kapcsolása esetén 1/4-ed 3/4ed megosztás történik Ukrán/Orosz viszonyban
továbbá
orosz nyersanyag források kedvezményes szállítása legalább 15 évig Ukrajnába
továbbá
Luhangsz és Donyeck megyében néhány gazdasági ágazat Ukrán üzletemberek tulajdonába helyezése egyfajta koncessziós rendszerben.
A hangsúly a néhányon meg a koncessziós rendszeren van meg a privát szférán van.

Ehhez hasonló ajánlat csomag bizony tárgyalási alap
LEHETNE.

NATO tagságról Ukrajna valamikor 2022.03. hónapban lemondott.
A EU tagságtól való tartózkodással is kedvezőbben járnának a EU keretei között nem tudnának régió központtá fejlődni.
Őszintén talán a L betűs USA kisvárosban és Washingtonban is jobban örülnének Ukrajna /a egyébként is recsegő ropogó/ Eu-n kívül maradásának.

Persze mindez független Ukrán Köztársaságot feltételezne erős hazai hadiiparra épülő hadsereggel.




Ne parázz már,lesz hamarosan egész ukrajnában egy erős hadsereg,az Orosz.
Szerintem is regionális központ lesz,az Orosz Föderáció egyik tagállamaként,évente egyszer eljátszák majd az ukrán himnuszt,élt 30 pár évet.
;)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 353
33 412
113
Már ha ki tudnak addig tartani,és a moráljuk nem omlik össze elötte.(ha tavaly kérded,azt mondtam volna,hogy egy ilyen massziv támadás max 1-2 hónap alatt felörli őket.Most már inkább azt mondom,hogy erősen meglepő módon még a hosszútávú kitartás,és a győzelmük sem kizárt.....Alábecsűltem őket)
Röhej,de ha kitartanak,akkor az ukrán katonai esélyek ugyanattol függenek,mint a magyar gazdaság-a németektől.Ha a gazdasági háború frontján a németek kitartanak,jövőre már meg tudják fojtani a muszka gazdaságot.És az orosz sereg források nélkül marad-elvesztik a háborút.De tengersok vérbe,veritékbe és könnybe fog kerülni-HA kibirják egyáltalán addig.

Nem fogja tudni a német kiváltani az orosz gázt még jövőre sem... talán 2024-re, de ez is hurráoptimista.
Az orosz gazdaság rövid távú megfojtása is utópia, képesek a majdnem teljes autarkiára, illetve Kínával nem fog megszűnni a kereskedelem.
Ne felejtsük el, hogy Oroszország azért még mindig mozgósítás nélkül harcol, bár a brit tudósok szerint már elfogyott az emberük meg a lőszerük régen.
Oroszországnak csak fel kell még kicsit készítenie a lakosságot, hogy ez már nem speciális művelet, hanem háború, és nem Ukrajna, hanem az egész Nyugat ellen. Előbb-utóbb bejelentik hivatalosan.
Putyin persze még mindig alkuban reménykedik, de emelni fogja a tétet, miután csak egyre harciasabb nyilatkozatok jönnek. Ő sem hátrálhat meg látványosan. Vagy győz, vagy bukik.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 797
46 993
113
Másképpen látom.Nincs miröl alkudozni.Putyinnak láthatóan megvan a minimális területfoglalási igénye,aminek teljesüléséig nem fejezi be a háborút.Szerintem ebbe belatartozik a tengerpart egésze,kb Harkov-Odessa vonatol keletre minden.Ez kb az ukrán Trianon.Mi se irtuk alá,mig teljes katonai megszállás alá nem kerültünk,és a győztesek hatalomra nem segitettek egy olyan kormányt,melyik hajlandó volt ezután aláirni.
És a kecskesexualizálók is,mint minden végűl győztes gerillasereg,a kitartásukkal győzték le az usákokat.Ugyanúgy,mint Vietnámban.Az amcsik minden csatát megnyertek-csak mivek nem tudták megtörni a gerillák kitartását (meg elszigetelni sem tudták őket),igy a háborút elvesztették.(jobbanmondva belefáradtak a folytatásába,és hagyták elveszni).
Ez viszont reguláris,államközi háború.Itt az állami szervezetrendszer működőképessége,és a hadsereg organizáltsága teszi lehetővé a háború folytatását,ami továbbra is egy reguláris háború.Csak nem egy mobil gépesitett manőverező harc (mivel hogy abba a muszka csúnyán belebukott),hanem egy I.vh-s felörlő harc.Ami azt illeti,eközben az oroszok is örlődnek (T62 is ezért lett előásva),csak méretüknél fogva sokkal jobban birják ezt az örlődést.Tőbb húst tudnak beledobni a darálóba,mint az ukránok.
Ami azt illeti,ha az ukrán morál és organizáltság hosszú távon kitart,még meg is nyerhetik ezt a háborút.Persze nem magukban,hanem nyugati támogatással,a Nyugat-Oo gazdasági háborúval összhangban.
Szóval pont ellenkezőleg.Most már a háború elhúzódása a stratégiai érdekük.Mert most max a kapitulációról tárgyalhatnak,mig egy elhúzódó háborúban ,nyugati támogatással még győzhetnek is.(jobban mondva egy Nyugat-Oo gazdasági háborúben vesztes muszka nem tudná finanszirozni a háborút,igy már lehetséges a tárgyalásos,kompromisszumos béke is)
Már ha ki tudnak addig tartani,és a moráljuk nem omlik össze elötte.(ha tavaly kérded,azt mondtam volna,hogy egy ilyen massziv támadás max 1-2 hónap alatt felörli őket.Most már inkább azt mondom,hogy erősen meglepő módon még a hosszútávú kitartás,és a győzelmük sem kizárt.....Alábecsűltem őket)
Röhej,de ha kitartanak,akkor az ukrán katonai esélyek ugyanattol függenek,mint a magyar gazdaság-a németektől.Ha a gazdasági háború frontján a németek kitartanak,jövőre már meg tudják fojtani a muszka gazdaságot.És az orosz sereg források nélkül marad-elvesztik a háborút.De tengersok vérbe,veritékbe és könnybe fog kerülni-HA kibirják egyáltalán addig.
Jövőre a németeknek úgy tele lesz a fasza, hogy bottal fogják visszazavarni az ukrán menekülteket, nem még hogy egy Euro értékben akár fegyvert is adjanak nekik az oroszok ellen. A realitás kb. az, hogy bukik addigra a jelenlegi német kormány, és jön egy másik ami úgy indít hogy azonnal próbálja javítani a kapcsolatokat az oroszokkal.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 797
46 993
113
Nem fogja tudni a német kiváltani az orosz gázt még jövőre sem... talán 2024-re, de ez is hurráoptimista.
Az orosz gazdaság rövid távú megfojtása is utópia, képesek a majdnem teljes autarkiára, illetve Kínával nem fog megszűnni a kereskedelem.
Ne felejtsük el, hogy Oroszország azért még mindig mozgósítás nélkül harcol, bár a brit tudósok szerint már elfogyott az emberük meg a lőszerük régen.
Oroszországnak csak fel kell még kicsit készítenie a lakosságot, hogy ez már nem speciális művelet, hanem háború, és nem Ukrajna, hanem az egész Nyugat ellen. Előbb-utóbb bejelentik hivatalosan.
Putyin persze még mindig alkuban reménykedik, de emelni fogja a tétet, miután csak egyre harciasabb nyilatkozatok jönnek. Ő sem hátrálhat meg látványosan. Vagy győz, vagy bukik.
Tehát kb. győzni fog, ahogy eddig mindig.

Ez a realitás most is. Egyszerűen győztes alkat. Van ilyen a versenysportban is. Putyó nem edzésmenő, hanem az a karakter, aki nyer. Ennyi.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 353
33 412
113
De akkor minek pampognak a szankciók miatt? Miért nem hagyják, hogy a nyugat jól szét verje saját magát?
;)
És miért mond olyat Putyin, hogy később már rosszabb feltételekkel lesz csak hajlandó tárgyalni?
Akkor most akar? Miért most, ha később már kinyírja magát a nyugat? Akkor a legvégén járna a legjobban. Akár háború nélkül is megkapná amit akar, a nyugati támogatás nélkül.
De mégis háborúzik. Szerintem ő sem bízik ebben a nyugati feladás dologban...
:)

Ez most már egy róka fogta csuka helyzet. Az ún. demokráciák hátránya, hogy ha a kretén sajtó feltüzelte a népet, akkor "csak feltétel nélküli megadásról tárgyalunk" üzemmódba lépnek. Mint a két vh-ban. Ez most már gyakorlatilag a harmadik, csak még a furcsa háború szakaszban.
Kína még nem döntötte el, belép-e. De mivel az NWO egy olyan világrendet akar, amelyben nincs helye a CCP-nek sem, őrültség lenne a részükről csak a rövid távú üzlet kedvéért szövetkezni velük. Ha a nyugat elég őrült ultimátumot intézni hozzájuk, hogy szankciózzák ők is agyon a ruszkikat, vagy Kína ellen is szankciók lesznek, akkor nem fognak becsicskulni szerintem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 992
32 955
113
Nem fogja tudni a német kiváltani az orosz gázt még jövőre sem... talán 2024-re, de ez is hurráoptimista.
Az orosz gazdaság rövid távú megfojtása is utópia, képesek a majdnem teljes autarkiára, illetve Kínával nem fog megszűnni a kereskedelem.
Ne felejtsük el, hogy Oroszország azért még mindig mozgósítás nélkül harcol, bár a brit tudósok szerint már elfogyott az emberük meg a lőszerük régen.
Oroszországnak csak fel kell még kicsit készítenie a lakosságot, hogy ez már nem speciális művelet, hanem háború, és nem Ukrajna, hanem az egész Nyugat ellen. Előbb-utóbb bejelentik hivatalosan.
Putyin persze még mindig alkuban reménykedik, de emelni fogja a tétet, miután csak egyre harciasabb nyilatkozatok jönnek. Ő sem hátrálhat meg látványosan. Vagy győz, vagy bukik.
A mai Oo nem a 20as évek Szovjetunioja.
Ugy mondanám,hogy a meglepően kitartó ukrán ellenállás a nyugati támogatással lehetővé teszi egy olyan kompromisszumos béke kiharcolását,ami nekünk 19ben nem sikerült.
De a pakliban azonban sokminden bent van.A jövö heti ukrán összeomlás ugyanúgy,mint hosszabb távon felkeményedő szankciók miatt egy orosz gazdasági és politikai összeomlás.Nyilvánvaló,hogy Putyin nem egy ilyen felőrlő háborút akart,hanem a zsidók 6 napos háborúját lemásolni.Most már belpolitikai okokbol sincs más vállasztása,mint korlátozott mozgósitással végigvinni egy belpolitikailag elfogadható győzelemig.
És tudja nagyon jol,hogy minnél inkább elhúzódik a háború,annál inkább növekszik a kockázata,hogy veszit.
És azt is nagyon jol tudja,hogy a háborút nem csak a csatamezőn vivják.
Sok még az akkor,meg a ha.Nem lefutott meccs ez még.Majd akkor meglátjuk a végeredményt,ha vége lesz a meccsnek.
 

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 440
12 396
113
Scholz: "Az ukrajnai háború befejeződése és az oroszországi feltételek melletti béke megteremtése esetén a nyugati szankciók nem szűnnek meg."

További információk az újabb brit fogolyról
John Harding, az 1982-es falklandi háború 59 éves veteránja, a szíriai háború résztvevője a kurdok oldalán. Az elmúlt néhány évben az Azov-ezredben szolgált. „A kudarc katonája” majdnem 60 éves, a DPR foglya. Az egyik kihallgatáson Harding Boris Johnsonhoz imádkozik üdvösségéért, halálbüntetés vár rá. A zsoldos hozzátartozói megerősítették, hogy ő került a videóra, és a brit külügyminisztérium képviselői folyamatosan kapcsolatban álltak velük.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 749
3 952
113
A mai Oo nem a 20as évek Szovjetunioja.
Ugy mondanám,hogy a meglepően kitartó ukrán ellenállás a nyugati támogatással lehetővé teszi egy olyan kompromisszumos béke kiharcolását,ami nekünk 19ben nem sikerült.
De a pakliban azonban sokminden bent van.A jövö heti ukrán összeomlás ugyanúgy,mint hosszabb távon felkeményedő szankciók miatt egy orosz gazdasági és politikai összeomlás.Nyilvánvaló,hogy Putyin nem egy ilyen felőrlő háborút akart,hanem a zsidók 6 napos háborúját lemásolni.Most már belpolitikai okokbol sincs más vállasztása,mint korlátozott mozgósitással végigvinni egy belpolitikailag elfogadható győzelemig.
És tudja nagyon jol,hogy minnél inkább elhúzódik a háború,annál inkább növekszik a kockázata,hogy veszit.
És azt is nagyon jol tudja,hogy a háborút nem csak a csatamezőn vivják.
Sok még az akkor,meg a ha.Nem lefutott meccs ez még.Majd akkor meglátjuk a végeredményt,ha vége lesz a meccsnek.
Lehet igazad van. Mindenesetre az amcsi követség átadta a terepet a valószínű győztesnek. Valszeg nem akarnak Szajgoni helikopteres fényképeket a médiában!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 694
113
Egy újabb brit zsoldos esett orosz fogságba – BBC

John Harding , az 1982-es falklandi háború 59 éves veteránjáról van szó, aki a szíriai háború résztvevője volt a kurdok oldalán. Az elmúlt néhány évben a "Navoz" "Azov" ezred mentős fegyverese.

A "kudarc katonája" közel 60 éves, a DPR foglya. Harding az egyik kihallgatáson a brit miniszterelnök általi megmentéséért imádkozik, mert. halálbüntetés vár rá.

A zsoldos hozzátartozói megerősítették, hogy ő került a videóra, és a brit külügyminisztérium képviselői folyamatosan kapcsolatban álltak velük.

U7RHzLw19Ec.jpg

tNCS4ObO_yc.jpg