[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 782
65 145
113

Az orosz medve beindította a fegyverkezési versenyt​

"Kaiser Ferenc szerint a most Ukrajnában harcoló felek veszteséglistájából kitűnik, hogy az ukrán haderő által használt nyugati eszközök pontosságban és hatékonyságban is felülmúlják az orosz fegyvereket"

Ez a kaiser helyből, vagy nekifutásból ilyen hülye, vagy csak tudatosan ferdít, a magyar kormánylap meg ezt a tapírságot nyomatja.
Le a rohadt naranccsal!
Azert mondatjak vele mert vettunk egy rakas draga nyugati vacakot. Naponta max 100-at lohetunk vele.

Ukran mai terrortamadas az eromu ellen. 1 civil halott.

Je, tenyleg, mar tobb ukran katona halt meg mint a brit sereg teljes letszama.
Hat mit akarnak ezek a lapajfuluek a dudaikkal?

Jah, Kinaban is aszaly van. Jajj mi lesz itt ha a sarkany megehezik, megveszik az osszes kajat....

Huha, olyan karacsonyi feelingje van. Tisztara mint egy hogomb...
Ez kellett volna Pesten is 20-án... Mr Tannenbaumnak vagy mi neve volna mit soporni.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 355
45 535
113

Az ENSZ nyomozást kér Daria Dugina meggyilkolása ügyében​


Az ENSZ vizsgálatot kér a Daria Dugina halála mögött meghúzódó tények feltárására – mondta Stéphane Dujarric, az ENSZ főtitkárának szóvivője újságíróknak.

Daria Dugina politológus és újságíró meghalt egy autórobbanásban a Mocsajszk autópályán a moszkvai régió Odintsovo kerületében.

„Vizsgálatot kérünk, hogy megállapítsák a Dugina asszony halála mögött meghúzódó összes tényt” – mondta Dujarric.
Az Orosz Szövetségi Biztonsági Szolgálat hétfőn közölte, hogy Dugina meggyilkolása mögött az ukrán különleges szolgálatok állnak, az elkövető Natalja Vovk ukrán állampolgár , aki július 23-án érkezett Oroszországba lányával. Az FSZB tájékoztatása szerint az autó irányított felrobbanása után a gyilkosság elkövetője és lánya a Pszkov régión keresztül Észtországba távozott.


Источник: https://rusvesna.su/news/1661193693

Valamelyikőtök írta, hogy Daria Dugin elleni merénylet nincs nagy hatással az orosz-ukrán háborúra. Ez lehet, hogy így lesz. Nem tudjuk. De vannak szimbolikus történések, amelyekben sűrűsödik egy történelmi esemény s résztvevőinek karaktere, anélkül, hogy befolyásolnák a háború menetét. Én ilyennek látom a Moszkva cirkóló kilövését, a Kígyó-szigetet, Pelosi asszony tajvani látogatását, és most ezt a merényletet. Meg kellene nézni a nyugati kommentelők reakcióit. Lehet, hogy egy részük megdöbbent. Nem tudom. Mert egyébként miért és kik végeznék ezt a nyomozást az ENSZ kérésére.
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
A mondandód egy részével én is egyetértek, mással nem.

Mert te sem tudod bizonyítani, hogy a történelem ugyanúgy történt volna, ha "időben" meghal Hitler, stb.
Ennek bizonyításhoz ugyanis időben párhuzamos ikerországokra/ikervilágra lenne szükség. Mivel nincs, ezért nem tudod bizonyítani.
Pl. Hitler rengeteg hibás, katasztrófális döntést hozott, ami nagyban befolyásolta a hadműveletek alakulását.
Ha nem Hitler hozza a döntéseket, hanem Ernst Röhm, szinte biztos, hogy nem azokat a döntéseket, s nem akkor hozza, amikor Hitler.
...aztán így már esélyes elméletileg akár az is, hogy Sztálin támadja meg Németországot. A nyugati hatalmak meg Németország mellé állnak.
Minden máshogy alakul.
Ha nem Szaddam Huszein Irak vezetője, akkor tudod bizonyítani, hogy Irak megtámadta volna Kuvaitot?
Minden máshogy alakul.

A pl. mandelbrot halmazokban az a szép, mint pl. a szilvafák fejlődésében; a mintázatok hasonlóak, felismerjük, de mutatok neked egy szilvafa csemetét, s tessék; rajzold le, hogy milyen lesz! Elméleti az esélye, hogy elfogod találni. A végeredménynem ugyanaz lesz.
Az egyik esetben egy egészséges, bőven termő, pálinka pozitív fa, a másik esetben egy betegeskedő példány.


Egyéni döntések teljesen megváltoztatják a jövő alakulását.

Ha nekem nem hal meg a testvérem 8 órányi élet után, akkor máshogy szocializálódok; máskor, máshova indulok szórakoznini, s nem találkozok a feleségemmel, aki pont akkor volt ő is ott először, mint én, így más lett volna a feleségem, más döntéseket hozok a más interakcióban munkavállalásban, lakhelyben, s nem születik meg ez a komment sem.
S én csak egy történelem szempontjából nem befolyásoló személy vagyok.

De a döntéshozók sem ugyanazokat a döntéseket hozzák meg ugyanazon kihívásokra sem, különben pl. minden országban kottára ugyanazon törvényeket, rendeleteket hozták volna meg a Covid helyzet kezelésére.
Ehhez képest nem volt két egyforma menedzselés.

Ha a Tu-154-esen Szmolenszknél csak egyvalamit máshogy csinálnak, pl. Grzywna őrnagy nem felejti el protokoll szerint kikapcsolni a robotpilótát, sikerült volna felemelniük a gépet, és megakadályozniuk a katasztrófát, akkor minden picit máshogy alakulhatott volna a lengyel-orosz viszonyban.

Csak az a volna ne lett volna.


Trump marad az elnök az USA-ban. Bizonyítsd be, hogy Afganisztánból kivonulnak, akkor vonulnak ki, s úgy vonulnak ki, ahogy!

Medvegyev az elnöke Oroszországnak, Poroshenko Ukrajnának, Trump az USA-nak. Bizonyítsd be, hogy kitört volna a háború, ha igen, ekkor tört volna ki, ugyanazok lennének a hadvezetők, ugyanazokat a döntéseket hozzák, s hogy ugyanez lenne a dinamikája az eseményeknek.

Könnyen belátható hogy nem.

Szerintem.
Bocs, de nem szolithatsz fel, hogy ezt vagy azt bizonyitsak. Milyen jogon? Megirnad egy matematikusnak, hogy bizonyitsa be, hogy 2+2 az 4? Csak mert a te vilagkeped szerint az 1 utan nem a 2 hanem a 6 jon? Mert amit irtam az a tortenelemtudomany egyik alap tetele. Igenis, a tortenelmet nem egyes emberek veletlen halala vagy eletbenmaradasa iranyitja. Es azt is tudja a tortenelemtudomany, hogy te miert gondolod maskepp. Azert, mert egyes emberek misztifikalasa (Hitler, Trump, ... akarki) egy regi, jol ismert politikai eszkoz, amit nem a 21. szazadban talaltak fel. Termeszetesen apro, merhetetlen elteresek lennenek, ha mondjuk Hitlert elcsapja a villamos mondjuk 20 evesen. De semmi komoly. Eleve tudomanytalan feltenni a kerdest, hogy mi lett volna ha Hitler meghal korabban. Az embereknek meg szukseguk van valakit/valakiket hibaztatni. Pszichologia. De nem fogok neked megtanitani egy postban valamit amit amugy tortenelem szakon kellene tobb feleven at tanulni, szoval befejeztem.
 
  • Vicces
Reactions: Botond

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 574
16 152
113

Az ENSZ nyomozást kér Daria Dugina meggyilkolása ügyében​


Az ENSZ vizsgálatot kér a Daria Dugina halála mögött meghúzódó tények feltárására – mondta Stéphane Dujarric, az ENSZ főtitkárának szóvivője újságíróknak.

Daria Dugina politológus és újságíró meghalt egy autórobbanásban a Mocsajszk autópályán a moszkvai régió Odintsovo kerületében.


Az Orosz Szövetségi Biztonsági Szolgálat hétfőn közölte, hogy Dugina meggyilkolása mögött az ukrán különleges szolgálatok állnak, az elkövető Natalja Vovk ukrán állampolgár , aki július 23-án érkezett Oroszországba lányával. Az FSZB tájékoztatása szerint az autó irányított felrobbanása után a gyilkosság elkövetője és lánya a Pszkov régión keresztül Észtországba távozott.


Источник: https://rusvesna.su/news/1661193693

Valamelyikőtök írta, hogy Daria Dugin elleni merénylet nincs nagy hatással az orosz-ukrán háborúra. Ez lehet, hogy így lesz. Nem tudjuk. De vannak szimbolikus történések, amelyekben sűrűsödik egy történelmi esemény s résztvevőinek karaktere, anélkül, hogy befolyásolnák a háború menetét. Én ilyennek látom a Moszkva cirkóló kilövését, a Kígyó-szigetet, Pelosi asszony tajvani látogatását, és most ezt a merényletet. Meg kellene nézni a nyugati kommentelők reakcióit. Lehet, hogy egy részük megdöbbent. Nem tudom. Mert egyébként miért és kik végeznék ezt a nyomozást az ENSZ kérésére.
Nyugati kommentelők jó része gyomorforgatóan humorizál ezen, kb. negyede "úgy kell Duginnak, had érezze" mélyproli mentalitást hozza. De van egy töredék, aki leírja, h az apák bűneiért miért felelne a családja. Itt tartunk. Magánvéleményem az, h bármely civil (mindegy, h tudós vagy újságíró, stb.) megölése kívül esik a hadviselés szabályain, hátországban pedig kutya közönséges terrorizmus.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 355
45 535
113
Szép sztori csak a párhuzam nem jó.... de értem amit mondasz...
De az béke idő volt, nem háború, Hermann Imre (akárki is volt) nem egy Dugin...
Nehéz összehasonlítani a két embert, az egyik már régen meghalt, nem volt még nagyon öreg, beteg volt. A maga idejében ismert filozófus volt. Dugin a jelenkor szereplője, nem tudjuk, hogy 40-50 év múlva, az akkori orosz társadalom emlékszik-e még rá. Nem tudjuk, hogy mennyire időtálló az életműve. Tamás Gáspár Miklós is mond meredek dolgokat, vajon megmarad-e az utókor emlékezetében. AZ Orosz Föderáció területén néhány szabotázst leszámítva nincsen háború és háborús körülmények. Elképzelhető, hogy hamis biztonságérzetük van, hiszen, mint a példa mutatja, merényletek Moszkvában is történhetnek. Szóval, lehet, hogy megerősítik egy kör személyi védelmét. De szerintem, ebbe inkább aktív politikusok kerülnek, és azok közül is az országos hatókörű, fontos személyek. És még a személyi védelem sem életbiztosítás, a napokban volt erre bizonyíték Salman Rushdie ellen elkövetett merénylet.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
770
7 008
93
Nézzük sorban mi történt:

1) Ismeretlen tettesek merényletet követnek el Duginék ellen.
2) Röviddel ezután egy "Nemzeti Köztársasági Hadsereg" nevű csoport felszólítja az oroszokat, hogy erőszakos módon távolítsák el Putyint és teljes támogatói körét, beleértve pl. az oligarchákat is.

Nem érdekes ez a két esemény így, ilyen sorrendben, rövidden egymás után?

A) verzió: miután a Nyugat merényletet követett el Putyin egyik embere ellen, magát Putyint is likvidálni akarják
B) verzió: miután Putyin merényletet követett el Duginék ellen, Duginék Putyint likvidálni akarják

Néhány információ-adalék:

1) Még az orosz-pártiak jó része szerint is Duginnak nincs nagy jelentősége az orosz politikában, Putyin döntéseiben.
--> ez A) verziót valószínűtlenebbé teszi, mert miért merénylene meg a Nyugat valakit, akinek nincs túl nagy jelentősége Putyin döntéseiben?

2) Miért nem védte meg Putyin titkosszolgálata Duginékat? A merénylet Moszkva mellett történt, Moszkva külső körgyűrűjénél. Eddig sem terjedne az FSZB hatalma?
--> ez a B) verziót valószínűsíti, mivel legalább annyi elmondható, hogy Putyin nem biztosított védelmet az egyik fő ideológusa és családja számára

Az 1-2) közül pedig valamelyik igaz. Mert most Duginnak vagy nincs jelentősége az orosz politikában, azért nem védte meg az FSZB, de akkor meg miért érhette meg valakinek megmerényleni őt, ráadásul Moszkva mellett?
Ha pedig Duginnak van akkora jelentősége, hogy a Nyugatnak megérte őt megmerénylenie, akkor Putyin miért nem biztosított védelmet egy ilyen jelentőségű ember számára?
Szia!

C (esetleg D stb.) verzión nem gondolkodtál? Érdekesek a felvetéseid, de szerintem nem fedik le a teljes palettát. Nem lehet más magyarázat?
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 669
8 571
113
Nyugati kommentelők jó része gyomorforgatóan humorizál ezen, kb. negyede "úgy kell Duginnak, had érezze" mélyproli mentalitást hozza. De van egy töredék, aki leírja, h az apák bűneiért miért felelne a családja. Itt tartunk. Magánvéleményem az, h bármely civil (mindegy, h tudós vagy újságíró, stb.) megölése kívül esik a hadviselés szabályain, hátországban pedig kutya közönséges terrorizmus.
Szerintem ez sima orosz belső leszámolás. Amúgy akkor is finnyáskodsz amikor az oroszok gyilkolnak külföldön?
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Nehéz összehasonlítani a két embert, az egyik már régen meghalt, nem volt még nagyon öreg, beteg volt. A maga idejében ismert filozófus volt. Dugin a jelenkor szereplője, nem tudjuk, hogy 40-50 év múlva, az akkori orosz társadalom emlékszik-e még rá. Nem tudjuk, hogy mennyire időtálló az életműve. Tamás Gáspár Miklós is mond meredek dolgokat, vajon megmarad-e az utókor emlékezetében. AZ Orosz Föderáció területén néhány szabotázst leszámítva nincsen háború és háborús körülmények. Elképzelhető, hogy hamis biztonságérzetük van, hiszen, mint a példa mutatja, merényletek Moszkvában is történhetnek. Szóval, lehet, hogy megerősítik egy kör személyi védelmét. De szerintem, ebbe inkább aktív politikusok kerülnek, és azok közül is az országos hatókörű, fontos személyek. És még a személyi védelem sem életbiztosítás, a napokban volt erre bizonyíték Salman Rushdie ellen elkövetett merénylet.
Másik oldalról - és én ezzel ezt a sztorit lezárom - ha ennek a Duginnak nem volt rendes személyi védelme, akkor ő nem is fontos ember igazából, kvázi a hatása ennek a merényletnek is ennyi erre az egész konfliktusra, vagyis nulla.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 339
10 698
113
Bocs, de nem szolithatsz fel, hogy ezt vagy azt bizonyitsak. Milyen jogon? Megirnad egy matematikusnak, hogy bizonyitsa be, hogy 2+2 az 4? Csak mert a te vilagkeped szerint az 1 utan nem a 2 hanem a 6 jon? Mert amit irtam az a tortenelemtudomany egyik alap tetele. Igenis, a tortenelmet nem egyes emberek veletlen halala vagy eletbenmaradasa iranyitja. Es azt is tudja a tortenelemtudomany, hogy te miert gondolod maskepp. Azert, mert egyes emberek misztifikalasa (Hitler, Trump, ... akarki) egy regi, jol ismert politikai eszkoz, amit nem a 21. szazadban talaltak fel. Termeszetesen apro, merhetetlen elteresek lennenek, ha mondjuk Hitlert elcsapja a villamos mondjuk 20 evesen. De semmi komoly. Eleve tudomanytalan feltenni a kerdest, hogy mi lett volna ha Hitler meghal korabban. Az embereknek meg szukseguk van valakit/valakiket hibaztatni. Pszichologia. De nem fogok neked megtanitani egy postban valamit amit amugy tortenelem szakon kellene tobb feleven at tanulni, szoval befejeztem.


Szerintem - s szándékom szerint - teljesen normális hangnemben válaszoltam.
Csak nem gondolod komolyan, hogy tényleg utasítottalak valamire?
Mégis valamiért nagyon felkaptad a vizet. Valami érzékeny pontra tapintottam netán?
Vagy valami felsőbbrendűnek vélt attitűd íratta ezt veled?

...szerintem meg tudománytalan azt állítani, hogy döntéshozók döntései nem indítanak el vagy nem állítanak meg folyamatokat, de ha igen, akkor viszont sejtésem szerint semmi szükség sincs pl. sem Putyinra, sem Bidenre, sem Zelenszkijre, sem Kaczyńskire, sem Morawieckire, sem a hivatalaikra, mint felhatalmazásokra.

Nyugodj meg légy szíves; attól megnyugszol.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 797
81 010
113
A mai Energodari hőerőmő elleni ukrán tüzérségi támadásnak egy halott áldozata van. Egy taxis, akivel a repeszek végeztek, 18+

 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 811
35 296
113
A dpr megrohamozza az ukrán erődítményt a te nevelskoe területen
Egy tank meg egy bmp 2 rohamozza a tüzérséggel már szarrálőtt állást. A bmp-ben csak a toronylövész van meg a sofőr, miután szétlőtték ami még mozgott, akkor kocogott be a gyalogság.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 355
45 535
113

Az orosz hadsereg előrenyomult a Herszon fronton (MAP)​


Az orosz csapatok előrenyomultak a Herszon régióban. Ezt Igor Strelkov, a DPR volt védelmi minisztere jelentette be.

„A Herson fronton folytatódnak a harcok Blagodatnoje faluért. Még nem érkezett adat a teljes ellenőrzéséről, bár nagy része tegnapelőtt este óta az RF fegyveres erők ellenőrzése alatt áll. Az orosz csapatok teljes előrenyomulási mélysége ebben az irányban 3-5 km” – írta.


Источник: https://rusvesna.su/news/1661185364

 
W

Wilson

Guest

Sztrelkov Igor Ivanovics

augusztus 22., 18:37

A Herszon fronton folytatódnak a harcok Blagodatnoje faluért. Még nem érkezett adat a teljes ellenőrzéséről, bár nagy része tegnapelőtt este óta az RF fegyveres erők ellenőrzése alatt áll. Az orosz csapatok teljes előre haladásának mélysége ebben az irányban 3-5 km.
Antonovszkij-híd Khersonban - teljesen letiltva (az áthaladás lehetetlen, bár maga a híd nem omlott össze) egy újabb rakétatámadás következtében. 2 szerelő meghalt, egy tucat ember megsérült. A novaja kahovkai hidat is újra ágyúzták (de még mindig működik).
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113

Az ENSZ nyomozást kér Daria Dugina meggyilkolása ügyében​


Az ENSZ vizsgálatot kér a Daria Dugina halála mögött meghúzódó tények feltárására – mondta Stéphane Dujarric, az ENSZ főtitkárának szóvivője újságíróknak.

Daria Dugina politológus és újságíró meghalt egy autórobbanásban a Mocsajszk autópályán a moszkvai régió Odintsovo kerületében.


Az Orosz Szövetségi Biztonsági Szolgálat hétfőn közölte, hogy Dugina meggyilkolása mögött az ukrán különleges szolgálatok állnak, az elkövető Natalja Vovk ukrán állampolgár , aki július 23-án érkezett Oroszországba lányával. Az FSZB tájékoztatása szerint az autó irányított felrobbanása után a gyilkosság elkövetője és lánya a Pszkov régión keresztül Észtországba távozott.


Источник: https://rusvesna.su/news/1661193693

Valamelyikőtök írta, hogy Daria Dugin elleni merénylet nincs nagy hatással az orosz-ukrán háborúra. Ez lehet, hogy így lesz. Nem tudjuk. De vannak szimbolikus történések, amelyekben sűrűsödik egy történelmi esemény s résztvevőinek karaktere, anélkül, hogy befolyásolnák a háború menetét. Én ilyennek látom a Moszkva cirkóló kilövését, a Kígyó-szigetet, Pelosi asszony tajvani látogatását, és most ezt a merényletet. Meg kellene nézni a nyugati kommentelők reakcióit. Lehet, hogy egy részük megdöbbent. Nem tudom. Mert egyébként miért és kik végeznék ezt a nyomozást az ENSZ kérésére.

Szerintem az ENSZ ki akarja vizsgálni az ügyet, hogy valóban az ukránok ölték-e meg a lányt.
 
  • Tetszik
Reactions: hendrick and Ursula