[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[mcsaba]

<blockquote rel="Python"><blockquote rel="ms07"><blockquote rel="Python"><blockquote rel="Python">Augusztus 27-én a Donyecki Népi Köztársaság Fegyveres Ereje (a Donyecki Népi Milícia új elnevezése Alexandr Zaharcsenko miniszterelnök által) felszabadította Novoazovszk városát.
http://www.hidfo.net/2014/08/28/novoazovszk-utan-irany-mariupol-hirek-frontrol

Az a két bekerítés nem semmi, de a térkép szerint bizony odaértek Mariupolhoz, és a DNKFE (új elnevezést kell megtanulnunk) hadmozdulataik így első ránézésre bekerítésre utalnak.
Ez bizony ténylegesen egy offenzívának néz ki, nem csak egy elterelő akciónak. Pár napja nem mertem ezt feltételezni, egyfajta elterelő, erőfelmérő hadmozdulatnak látszott. Egyre erősebbek ezek a szakik, a tervezéssel, fegyelmezettséggel, akciókkal eddig sem volt baj, csak sokkal kisebb léptékben hajtották azokat végre.</blockquote>

Ebből kezd az látszani, amit régebben írtátok, hogy Putyin mondta (?) hogy Transznisztria lesz még határos Oroszországgal A Krímig nem nehéz eljutniuk, onnan meg adhatnak lendületet az ottaniak.

Na vajon miért erősebbek? Nyomják őket oroszból, plusz rengeteg zsákmány, plusz ritka gyenge az ukrán hadvezetés.

</blockquote>

Utánpótlás, önkéntesek özöne megy át a nyitott határokon. Ezt eddig is tudtul, de Mariupol az már nem a donyecki régió. Eddig arról volt szó, a milicisták szerint, hogy Donyeck, és Luganszk régiók kiszakadnának, Putyinék visszafogottabban értékelve autonómiát emlegettek. Ez bizony már egy új szakasza a konfliktusnak, offenzíva. Csak nem az ukrán oldalon...!
Egy hadvezetés leget gyenge, de szerintem itt az ukrán gyalogsági erőkkel is igen komoly gondok vannak. (Nem a Nemzeti Gárdára gondolok, mert 3-4 hetes kiképzés után a frontra kikerülve még nem leszel képzett katona.)</blockquote>

Arra kíváncsi leszek, hogy ha valóban bevezetik a hadi állapotot az képes lesz e átbillenteni az ukránok oldalára a mérleget. Gondolom ebben az esetben teljes mozgósítás lesz és nem 30 ezer ukrán katona fog harcolni, hanem ennek minimum a tízszerese. Bár tartok attól, hogy ebben az esetben az orosz támogatás fajtája is meg fog változni. Nem jó lesz ha ilyen mértékben kiszélesedik a háború a szomszédunkban...</blockquote>

Nem az a kérdés, hogy hány katonát tudnak mozgósítani, nyilván sokat, hanem az, hogy ez milyen harcértéket fog képviselni. Ágyútölteléket nem nehéz találni (ilyenre is van szükség), de képzett, tapasztalt harctéri parancsnokok, tisztek, műveletirányítok nélkül nem ér sokat egy Kalasnyikovos, hirtelenjében behívott embertömeg.

 

[laiki]

Augusztus 27-én a Donyecki Népi Köztársaság Fegyveres Ereje (a Donyecki Népi Milícia új elnevezése Alexandr Zaharcsenko miniszterelnök által) felszabadította Novoazovszk városát.
http://www.hidfo.net/2014/08/28/novoazovszk-utan-irany-mariupol-hirek-frontrol

Azért ezt a térképet sem venném készpénznek. Pláne, hogy ezt a Hídfő csinálta és nem a helyiek. Valószínűleg ennyire azért nem megy jól a szakiknak és rosszul az ukriknak.

 

[Kisendre]

Python

Mariupol is Donyeck része.

 

[Eltorro]

Tegnap esti cikk, valamiért nagyon gyorsan levették a főoldalról:
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140827-civilek-a-katonak-kiszabaditasat-kovetelik-kijevben.html

 

[plushun]

<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="Python"><blockquote rel="ms07"><blockquote rel="Python"><blockquote rel="Python">Augusztus 27-én a Donyecki Népi Köztársaság Fegyveres Ereje (a Donyecki Népi Milícia új elnevezése Alexandr Zaharcsenko miniszterelnök által) felszabadította Novoazovszk városát.
http://www.hidfo.net/2014/08/28/novoazovszk-utan-irany-mariupol-hirek-frontrol

Az a két bekerítés nem semmi, de a térkép szerint bizony odaértek Mariupolhoz, és a DNKFE (új elnevezést kell megtanulnunk) hadmozdulataik így első ránézésre bekerítésre utalnak.
Ez bizony ténylegesen egy offenzívának néz ki, nem csak egy elterelő akciónak. Pár napja nem mertem ezt feltételezni, egyfajta elterelő, erőfelmérő hadmozdulatnak látszott. Egyre erősebbek ezek a szakik, a tervezéssel, fegyelmezettséggel, akciókkal eddig sem volt baj, csak sokkal kisebb léptékben hajtották azokat végre.</blockquote>

Ebből kezd az látszani, amit régebben írtátok, hogy Putyin mondta (?) hogy Transznisztria lesz még határos Oroszországgal A Krímig nem nehéz eljutniuk, onnan meg adhatnak lendületet az ottaniak.

Na vajon miért erősebbek? Nyomják őket oroszból, plusz rengeteg zsákmány, plusz ritka gyenge az ukrán hadvezetés.

</blockquote>

Utánpótlás, önkéntesek özöne megy át a nyitott határokon. Ezt eddig is tudtul, de Mariupol az már nem a donyecki régió. Eddig arról volt szó, a milicisták szerint, hogy Donyeck, és Luganszk régiók kiszakadnának, Putyinék visszafogottabban értékelve autonómiát emlegettek. Ez bizony már egy új szakasza a konfliktusnak, offenzíva. Csak nem az ukrán oldalon...!
Egy hadvezetés leget gyenge, de szerintem itt az ukrán gyalogsági erőkkel is igen komoly gondok vannak. (Nem a Nemzeti Gárdára gondolok, mert 3-4 hetes kiképzés után a frontra kikerülve még nem leszel képzett katona.)</blockquote>

Arra kíváncsi leszek, hogy ha valóban bevezetik a hadi állapotot az képes lesz e átbillenteni az ukránok oldalára a mérleget. Gondolom ebben az esetben teljes mozgósítás lesz és nem 30 ezer ukrán katona fog harcolni, hanem ennek minimum a tízszerese. Bár tartok attól, hogy ebben az esetben az orosz támogatás fajtája is meg fog változni. Nem jó lesz ha ilyen mértékben kiszélesedik a háború a szomszédunkban...</blockquote>

Nem az a kérdés, hogy hány katonát tudnak mozgósítani, nyilván sokat, hanem az, hogy ez milyen harcértéket fog képviselni. Ágyútölteléket nem nehéz találni (ilyenre is van szükség), de képzett, tapasztalt harctéri parancsnokok, tisztek, műveletirányítok nélkül nem ér sokat egy Kalasnyikovos, hirtelenjében behívott embertömeg. </blockquote>

Igen ezért is írtam, hogy kíváncsi leszek. De való igaz, hogy megfelelő harctéri vezetés nélkül csak egy rakás birka. Minden esetre nem jó irányba megy ez az egész konfliktus.

 

[Python]

boki: Ezt jól tudom.

Arra próbáltam rávilágítani, hogy tetszik, nem tetszik bizony egy újabb szakaszába lépett a konfliktus. Minszki egymás mellett elbeszélés ide v. oda.
Eddig autonómiáról volt szó, Harkoviak meg is értették Putyin "kérését", a többinél meg megjelentek a Jobb Szektorosok, aztán az Odesza -i véres nap után el is csöndesedtek.
Míg Luganszk, Donyeck szakadni akarnak az elejétől kezdve. Viszont most már offenzívába léptek át.

 

[carpmat]

Utánpótlás, önkéntesek özöne megy át a nyitott határokon. Ezt eddig is tudtul, de Mariupol az már nem a donyecki régió. Eddig arról volt szó, a milicisták szerint, hogy Donyeck, és Luganszk régiók kiszakadnának, Putyinék visszafogottabban értékelve autonómiát emlegettek.

Nyilván Putyin bácsi nagyon elégedett lenne ha kapna egy szárazföldi összeköttetést a Krímmel, meg a szakadárok is kapnának egy biztos hátországot Ukrajna szívében... nem hiába az orosz határ mentén indult az offenzíva eredetileg is, ez elég nagy előny. Egyébként Mariupol még Donyeck Megye része.

 

[nyugger]

Minszki életkép:

 

[plushun]

index.hu/kulfold/2014/08/28/porosenko_megindult_az_orosz_invazio/

 

[Python]

index.hu/kulfold/2014/08/28/porosenko_megindult_az_orosz_invazio/

"A hadseregvezetéssel tárgyalva az ukrán elnök bejelentette, hogy Kelet-Ukrajnába betört az orosz hadsereg. Petro Porosenko nyilatkozata lényegében azt jelenti, hogy immár nem az oroszbarát, Moszkvából burkolt támogatást élvező szeparatistákkal küzd, hanem, hogy nyílt háborúban áll Oroszországgal.
Hogy komoly bejelentésre készül az elnök, azt már jelezte az is, hogy az államfő hivatalos honlapján közölték, Porosenko lemondja csütörtökön esedékes törökországi vizitjét.
Ha a bejelentés igaz, úgy egészen más dimenzióba kerül az eddigi konfliktus, amelynek eddigi leírására leginkább a hibrid háború kifejezés volt a pontos.
Mostantól a terrorelhárító művelet szóvivője azonban már olyan nyilatkozatokat ad ki, amelyek szerint orosz reguláris seregek foglaltak el délkelet-ukrajnai településeket."

 

[Python]

„Moszkva közvetlenül beavatkozik a kelet-ukrajnai harcokba” ezt a kijevi amerikai nagykövet jelentette ki csütörtökön. Közlése szerint Oroszország a legújabb, Pancir-SZ1 légvédelmi rendszerét küldte Kelet-Ukrajnába.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/28/moszkva-kozvetlenul-beavatkozik-a-kelet-ukrajnai-harcokba/

Nagyszabású katonai segítséget kért Ukrajna csütörtökön az Európai Uniótól a "leplezetlen orosz invázió" miatt.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/28/orosz-katonai-invazio-ukrajnaban/

 

[Python]

Új területeket foglaltak Kelet-Ukrajnában a szakadárok
http://hu.euronews.com/2014/08/28/uj-teruleteket-foglaltak-kelet-ukrajnaban-a-szakadarok/

 

[carpmat]

index.hu/kulfold/2014/08/28/porosenko_megindult_az_orosz_invazio/

Ebben az a legnagyobb, hogy aki figyelte a térképeket, híradásokat tudhatja, hogy Novoazovszkot előbb foglalták el, mint a tőle keletre lévő határállomást, amit ha jól emlékszem csak tegnap estére sikerült elfoglalni...

Eszerint akkor a határállomáson az ukránok végignézték ahogy beözönlik az inváziós hadsereg, az oroszok nem bántották őket, de fényképezni sajnos mindenki elfelejtett.

 

[mcsaba]

Eszerint akkor a határállomáson az ukránok végignézték ahogy beözönlik az inváziós hadsereg, az oroszok nem bántották őket, de fényképezni sajnos mindenki elfelejtett.

De ha mindegyik orosz katona magával hozta az útlevelét is (ahogyan egyébként szokták), akkor miért ne engedték volna át őket a határon? Minden tanknak meg BPM-nek megvolt a zöldkártyája is, hát azokat se tudták visszafordítani.

 

[laiki]

<blockquote rel="Python"><blockquote rel="ms07"><blockquote rel="Python"><blockquote rel="Python">Augusztus 27-én a Donyecki Népi Köztársaság Fegyveres Ereje (a Donyecki Népi Milícia új elnevezése Alexandr Zaharcsenko miniszterelnök által) felszabadította Novoazovszk városát.
http://www.hidfo.net/2014/08/28/novoazovszk-utan-irany-mariupol-hirek-frontrol

Az a két bekerítés nem semmi, de a térkép szerint bizony odaértek Mariupolhoz, és a DNKFE (új elnevezést kell megtanulnunk) hadmozdulataik így első ránézésre bekerítésre utalnak.
Ez bizony ténylegesen egy offenzívának néz ki, nem csak egy elterelő akciónak. Pár napja nem mertem ezt feltételezni, egyfajta elterelő, erőfelmérő hadmozdulatnak látszott. Egyre erősebbek ezek a szakik, a tervezéssel, fegyelmezettséggel, akciókkal eddig sem volt baj, csak sokkal kisebb léptékben hajtották azokat végre.</blockquote>

Ebből kezd az látszani, amit régebben írtátok, hogy Putyin mondta (?) hogy Transznisztria lesz még határos Oroszországgal A Krímig nem nehéz eljutniuk, onnan meg adhatnak lendületet az ottaniak.

Na vajon miért erősebbek? Nyomják őket oroszból, plusz rengeteg zsákmány, plusz ritka gyenge az ukrán hadvezetés.

</blockquote>

Utánpótlás, önkéntesek özöne megy át a nyitott határokon. Ezt eddig is tudtul, de Mariupol az már nem a donyecki régió. Eddig arról volt szó, a milicisták szerint, hogy Donyeck, és Luganszk régiók kiszakadnának, Putyinék visszafogottabban értékelve autonómiát emlegettek. Ez bizony már egy új szakasza a konfliktusnak, offenzíva. Csak nem az ukrán oldalon...!
Egy hadvezetés leget gyenge, de szerintem itt az ukrán gyalogsági erőkkel is igen komoly gondok vannak. (Nem a Nemzeti Gárdára gondolok, mert 3-4 hetes kiképzés után a frontra kikerülve még nem leszel képzett katona.)</blockquote>

Arra kíváncsi leszek, hogy ha valóban bevezetik a hadi állapotot az képes lesz e átbillenteni az ukránok oldalára a mérleget. Gondolom ebben az esetben teljes mozgósítás lesz és nem 30 ezer ukrán katona fog harcolni, hanem ennek minimum a tízszerese. Bár tartok attól, hogy ebben az esetben az orosz támogatás fajtája is meg fog változni. Nem jó lesz ha ilyen mértékben kiszélesedik a háború a szomszédunkban...</blockquote>

Nem eszik ilyen forrón a kását. Az ukrán vezetés csak akkor adhat tömegesen a jónép kezébe fegyvert, ha biztos lehet benne, hogy azt nem ellene fogják használni. Márpedig az ukrán lakosság messze túlnyomó részének valószínűleg semmi kedve Kelet-Ukrajnában fűbe harapni, vagy megnyomorodni. Aki önként ment volna, az eddig is beállhatott a Nemzeti Gárdába, vagy jelentkezhetett önként a seregbe. Ők az elkötelezettek. Mellettük harcba lehet vetni oda kényszerített katonákat is, de csak annyit, amennyit a gárdisták, jobb szektorosok, kormányhű katonák és zsoldosok képesek ellenőrizni, kezelni, sakkban tartani, a fegyvercsövek elé hajtani ágyútölteléknek. Ez azért korlátozott szám.

Százezres nagyságrendben akkor lehetne felfegyverezni és oda küldeni embereket, ha azok nagy része önként menne mert el lehetne hitetni velük, hogy itt tényleg kiterjedt orosz invázióról van szó, ami nem fog megállni kelet-ukrán megyék határánál, hanem az egész országot, a behívotak lakohelyét is veszélyezteti. Ennek elhitetésével próbálkoznak az ukránok. Naponta dobják be az egyre meredekebb, orosz benyomulásról szóló híreket, de annyiszor leszerepelt már az ukrán propaganda, hogy igen kétséges, mennyit hiszenk el az emberek mindebből.

Plusz ott van az a probléma, hogy ha Ukrajna nyugathoz csatlakozása a jónép tapasztalatai alapján megszorításokkal, elszabadult inflációval, komoly munkanélküliséggel, áramkorlátozással, ivóvíz és melegvíz korlátozással, gáz és távhő hiánnyal jár, akkor ezért a "szebb jövőért" akarnak-e harcolni az emberek.

Nem csak behívni kell a jónépet, de fegyver is kellene nekik és ilyen tömegben már az is probléma. Vagy ha sikerül megoldani, akkor mindenki számára nyilvánvaló lesz még Ukrajnában is, hogy a NATO keleti tagjainak volt szovjet készletét kapják meg. Úgy meg megint kérdéses, hogy akarnak-e úgy harcolni a gonosz oroszok ellen, hogy gyakorlatilag a NATO hajtja őket a frontra.

Ez után jön a kiképzés kérdése.

Ne feledjük, hogy Ukrajnában nem egész 2 hónap múlva parlamenti választás lesz és még ha manipulálják is az eredményeket, azért a tényleges szavazatokkal homlokegyenesen ellenkező eredményt hitelesen kihozni lehet, hogy túl átlátszó lenne. Tehát valamilyen, a néppel megetethető színjátékot elő kell adniuk a politikusoknak. Az ilyen hadiállapotos hírek inkább a színház része. Valójában már április óta hadiállapot van. Totális mozgosításra pedig valószínűleg nem képesek.

 

[mcsaba]

Totális mozgosításra pedig valószínűleg nem képesek.

Legutóljára Kárpátalján arról panaszkodtak az illetékesek, hogy a behívóparancsok sikeres kézbesítési aránya 1:65. Ukrajna belsőbb területei biztosan elkötelezettebbek, és meglógni is nehezebb, de azért ezek a problémák ott is jelen vannak.

 

[laiki]

"Porosenko javított, de már mindegy 2014.08.28 13:11
A Reuters legújabb hírei szerint mégsem orosz invázióról beszélt az ukrán államfő, csak arról, hogy "orosz katonai csapatok érkeztek Ukrajnába".
A helyesbítés lehet, hogy kicsit elkésett, mivel már az EU mellé akkreditált ukrán nagykövet és az orosz Emberi Jogi Tanács egyik tagja is inváziónak nevezte a történéseket.

Ukrajna katonai segítséget kér az EU-tól 2014.08.28 13:01
Nagyszabású katonai segítséget kért Ukrajna csütörtökön az Európai Uniótól a "leplezetlen orosz invázió" miatt. Ezt az AFP francia hírügynökség közlése szerint az EU mellé akkreditált ukrán nagykövet, Konsztyantin Jeliszejev közölte. (MTI)

Putyin Emberi Jogi Tanácsának tagja is invázióról beszél 2014.08.28 13:00
Ella Poljakova, Putyin Emberi Jogi Tanácsának tagja is inváziónak nevezte az oroszok előretörését Ukrajnában.
"Amikor emberek tömegei, parancsnokok utasítására, tankokon és páncélozott gyalogsági járműveken, nehézfegyverek használatával vannak egy másik ország területén, és lépik át annak határát, azt én inváziónak tekintem." - mondta Poljakova.

http://www.portfolio.hu/gazdasag/elindult_az_orosz_katonai_invazio_ukrajnaban.5.202949.html

 

[phaidros]

No, meg kinek a kezébe adnának fegyvert? Az orosz kisebbségéébe, vagy az el sem ismert ruszinéba, vagy a maroknyi, szintén nem túl kedves magyarokéba, románokéba, esetleg a lengyelekébe? Ezt sem lenne egyszerű kiszűrni. És akkor még a kommunistákról és más rendszerellenes ukránokról szó sem volt. Itt mutatkozik meg, hogy a majdan egy nagyhangú kisebbség érdeke és cselekedete volt, valódi népi támogatás nélkül.

 

[Capslock]

boki: "Azért hazudoznak, dezinformálnak az ukránok, hogy kicsikarjanak támogatást - fegyvereket a Nato-tol . Másrészt, azért olyan sok az orosz invázios rémhír, hogy ezzel elvonják a lakosság figyelmet az ukrán hadsereg súlyos veszteségeirol, kudarcairol...."

Szerintem odahaza jobban el tudjak adni a nepnek a vesztesegeiket, ha a nagy Oroszorszag az ellenfel, nem pedig "szakadt" hazai partizanok.

 

[plushun]

<blockquote rel="laiki">Totális mozgosításra pedig valószínűleg nem képesek.

Legutóljára Kárpátalján arról panaszkodtak az illetékesek, hogy a behívóparancsok sikeres kézbesítési aránya 1:65. Ukrajna belsőbb területei biztosan elkötelezettebbek, és meglógni is nehezebb, de azért ezek a problémák ott is jelen vannak. </blockquote>

Abszolút egyet értek veled. Az ukrán állampolgárok csak akkor harcolnának teljes szívvel ha valóban nyílt háború robbanna ki Oroszország és Ukrajna között. Remélem itt azért még nem tart a dolog.
Másik dolog ami felmerült bennem. Nevezetesen, hogy meddig terjed majd ki a szakik inváziója? Mármint szigorúan csak a Novarosszya elnevezésű területeket akarják megszerezni vagy túl fog e nyúlni a hadműveleti területük? Gondolom egész Ukrajnát nem akarják elfoglalni? Ehhez a kellő élő erő és hadfelszerelés nincs meg.