[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
laiki: ismet figyelemzavarral kuzdesz. Egy szoval nem irtam azt, hogy egyetertek a varosi civilek terrorbombazasal, vagy fel akarom öket menteni. Megallapitottam harom tenyt:
1. a resztvevö felek fegyverzete primitiv, precizios tamadasra alkalmatlan.
2. a szakadarok bevettek magukat varosokba az ott maradt civilek köze.
3. felek, hogy Mariupolban is ez törtenik forditott szereposztassal, es az uj helyzetet teremthet.
A fentiek egyetlen pontjaval sem szimpatizalok, söt az egesz haboruval sem.
A többit csak te kepzeled bele....
1. a resztvevö felek fegyverzete primitiv, precizios tamadasra alkalmatlan.
2. a szakadarok bevettek magukat varosokba az ott maradt civilek köze.
3. felek, hogy Mariupolban is ez törtenik forditott szereposztassal, es az uj helyzetet teremthet.
A fentiek egyetlen pontjaval sem szimpatizalok, söt az egesz haboruval sem.
A többit csak te kepzeled bele....
"Két orosz harckocsizászlóalj hatolt be Ukrajnába
Jelenleg két orosz harckocsizászlóalj ukrajnai jelenlétét lehet megerősíteni, továbbá három taktikai és 8-10 diverziós felderítő csoportét - közölte Dmitro Timcsuk, a kelet-ukrajnai harcokat figyelemmel kísérő ukrán katonai szakértő, az Információs Ellenállás nevű szervezet koordinátora pénteken Facebook-oldalán."
http://www.sztarklikk.hu/egyeb/sztarklikk-kozelet/117898/
Jelenleg két orosz harckocsizászlóalj ukrajnai jelenlétét lehet megerősíteni, továbbá három taktikai és 8-10 diverziós felderítő csoportét - közölte Dmitro Timcsuk, a kelet-ukrajnai harcokat figyelemmel kísérő ukrán katonai szakértő, az Információs Ellenállás nevű szervezet koordinátora pénteken Facebook-oldalán."
http://www.sztarklikk.hu/egyeb/sztarklikk-kozelet/117898/
Huuu, ez am a lista!
Mint már írtam sok ország szimplán tartózkodott, mivel belpolitikai okokból nem bólinthatott rá.
Ha pl. Kína elismerné akkor azzal áttételesen azt is elismerné, hogy Tajvan független, és az Ujguroknak és Tibetnek joga van népszavazással kiválni.
India ugyanez csak Pakisztánnal.
Argentínának ott van Falkland.
...
De jure jogod van az egészséges élethez. De facto az influenzavírus, az ebola és az összes többi nyavalya ezt magasról lesz*rja, ahogy a véletlenül a fejedre eső cserép is, mi több, eleve nem is foglalkozik vele. Ennyit ér a jog.
Úgyhogy a Krím de facto Oroszország része és itt a vég, "pont". (Csak, hogy téged idézzelek.
)De facto igen, így a de jure rész a kutyát nem érdekli.
Miért régen hogyan ment? A Ferenc József földre 1926-ban azt mondták a Szovjetek, hogy hozzájuk tartozik és azóta Oroszország része. Norvégia akkor még ugrabugrált, hogy ők akarják, de az Oroszok azt mondták, hogy NYET, az övék és punktum. Szerintem minden ugyanúgy megy azóta is, csak többet adnak a külsőségekre, hogy a látszatot fenntartsák az egyszerű embereknek.
Parancsolj: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea#Others
Ezzel le is zárhatjuk az ügyet.</blockquote>
Oké ezt benéztem, bár én azt hittem hogy a népszavazás elismerése, és a Krím területileg ororszországhoz csatolásának elismerése az nemzetközi jogilag két különböző dolog.
Egyébként szép társaság, büszkék lehetnek az Oroszok
</blockquote>
Ezek az elmúlt tíz évben együtt se nyírtak ki, kínoztak meg, tüntettek el annyi embert, mint az USA és kreálmányai az elmúlt évben.
laiki: ismet figyelemzavarral kuzdesz. Egy szoval nem irtam azt, hogy egyetertek a varosi civilek terrorbombazasal, vagy fel akarom öket menteni. Megallapitottam harom tenyt:
1. a resztvevö felek fegyverzete primitiv, precizios tamadasra alkalmatlan.
2. a szakadarok bevettek magukat varosokba az ott maradt civilek köze.
3. felek, hogy Mariupolban is ez törtenik forditott szereposztassal, es az uj helyzetet teremthet.
A fentiek egyetlen pontjaval sem szimpatizalok, söt az egesz haboruval sem.
A többit csak te kepzeled bele....
1. Itt nem az a lényeg, hogy precíziós, vagy sem. Egy 155 mm-es, közel 50 kg-os Excalibur lövedék 10 m hibával csapódik be, de 25-30 m a tömör repeszhatás körzete, amin belül elég a repeszsűrűség ahhoz, hogy mindenkit lekaszáljon, de - ugyan csökkenő valószínűséggel - még 100 méteren is képesek a repeszei ölni. Hiába precíziós sűrűn lakott körzetben ennek a használata is háborús bűncselekmény. Egy 500 kg-os bomba ölősugara 250-300 méter, vagyis sűrűn lakott területeken voltaképpen mindegy, hogy pontosan célbatalál-e vagy nem.
Az írtad, hogy " Viszont ami fegyverekkel ezek harcolnak, azok kb II.Vh. szinvonalu ösregi szarok, jokora szorassal, nem a precizios amerikai lezer vagy GPS-vezerlesu fegyverek, amivel ket lakohaz között 20 kilometerröl kilövöd az ott allo tankot. Ha a Grad sorozattal csak 50metert tevednek, mar megvolt az iskola..."
Valójában az iskola akkor is "meglenne", ha a Grad precíziós lenne. Nem számít milyen pontosan célóznak, ha nagy távolságon belölölni képes lövedéket használnak. Ha ilyen lövedésket használnak akkor eleve eldöntött tény, hogy egy csomó civil áldozat lesz.
Ráadásul egy bizonyos tűzvolumen felett végképp nem számít a lövedékek irányított volta. Az izraeliek saját adatai szerint a július 29-ét megelőző három hétben harmincezer ilyen 155 mm-es gránátot lőttek ki sűrűn lakott területre Gázában, és egyedül július 20-án kevesebb mint egy óra alatt hatszázat egy kelet-gázai kerületre, Sedzsaijára. Hiába használtak irányított lövedékeket, ilyen körülmények között elkerülhetetlen, hogy nagyszámú polgári személy haljon meg vagy sérüljön meg, és pontosan ez is történt: összesen majdnem kétezer palesztin halt meg, a nagyjuk civil (Sedzsaijában talán hatvan). Ugyanez a helyzet Ukrajnában.
Azt írtad, hogy: "Azt gondolom, azert a legallatabb ukran/orosz tiszt sem direktben arra ad parancsot, hogy lakoparkot, iskolat löjenek, ha masert nem, hat a löszerrel valo sporolas miatt."
Ha valaki városokat lövet tüzérségel az bizony lakóparkot, iskolát lövet. Direktben. Szándékosan.
2. Te küzdesz figyelemzavarral, ha még mindig azt állítod, hogy "a szakadarok bevettek magukat varosokba az ott maradt civilek köze."
A szakadárok jellemzően nem a városokban harcolnak. Azért nem, mert részükről ennek addig nem lenne értelme, amíg a frontvonal nem a városon belül húzódik. Ezt ecseteltem több pontban is. A civilek túlnyomó többsége úgy halt és sérült meg az ukrán városokban, hogy közelében sem volt szakadár. Az utcai harcban kereszttűzbe került civil áldozatok száma elenyésző a tüzérség által megölt civilekéhez képest.
Ez a típusú felmentő duma egész egyszerűen nem igaz.
"Vlagyimir Putyin orosz elnök a kelet-ukrajnai városok ukrán katonák általi ostromát a II. világháború eseményeihez és a náci katonák tetteihez hasonlította."
http://www.atv.hu/kulfold/20140829-putyin-a-nacikhoz-hasonlitotta-az-ukran-katonakat
http://www.atv.hu/kulfold/20140829-putyin-a-nacikhoz-hasonlitotta-az-ukran-katonakat
http://www.hidfo.net/2014/08/29/lavrov-hol-vannak-bizonyitekok
"A legutolsó tényeknek nevezett műholdfelvételeket a NATO egy civil cégtől kapta, amikről kiderültek, hogy felvételek videojátékokból. Feltételezhetjük, hogy a mostani bizonyítékok is hasonló színvonalon lesznek."
Nem is cáfolta a NATO és hiszti sem lett belőle, szép hogy már ilyenekhez nyúl a NATO De azért a napi bölcsességet azt megmondják .
A hidegháború éveiben is hasonlóan viselkedett az usa? vagy csak a SZU összemomlása után kanászosodtak el ?
"A legutolsó tényeknek nevezett műholdfelvételeket a NATO egy civil cégtől kapta, amikről kiderültek, hogy felvételek videojátékokból. Feltételezhetjük, hogy a mostani bizonyítékok is hasonló színvonalon lesznek."
Nem is cáfolta a NATO és hiszti sem lett belőle, szép hogy már ilyenekhez nyúl a NATO De azért a napi bölcsességet azt megmondják .
A hidegháború éveiben is hasonlóan viselkedett az usa? vagy csak a SZU összemomlása után kanászosodtak el ?
Valóságban katonai szempontból a "város" mint civil fogalom nem is létezik. A <i>"komplex térstruktúra"</i> lenne talán a helyes kifejezés, hogy elhatároljuk a demagógiától, amely az ott tartózkodó civilekkel és javaikkal is számol, miközben nekik katonai szempontból nincs jelentőségük, pusztán csak tömegükkel tudják akadályozni a hadműveleteket, ezért csak akkor kell velük elvben számolni, ha az utakat el akarják torlaszolni menekültükben, vagy ha be akarnak kapcsolódni a harcok menetébe, de az már egy másik történet.
Szal amikor a tüzérséggel lőni kezdenek egy ilyen komplex térstruktúrát, akkor pontosan azt teszik, ami a tüzérség fő funkciója: egy területen megkísérlik felszámolni az ellenséges jelenlétet. Minél nagyobb pusztítást végeztek ezen a területen, annál inkább katonás volt az alkalmazott megoldás.
Természetesen ez nem azt jelenti, hogy megoldották a problémát pusztán a tüzérség bevetésével, hiszen az általában éppúgy nem lehetséges, mint a légierő alkalmazásával önmagában, de a tüzérség a maga részéről ezzel már hozzájárult a probléma megoldásához.
Nem bizony, hiszen itt gyűlnek össze a szocializálódni vágyó, vagy egyéb ügyeiket intéző ellenséges katonák is, például csak a városközpontban lehet tankkal bankba menni. Megintcsak nem látod a civilektől a katonai célt!
Cinikusnak tűnhet mindez, de valójában a helyzet az, hogy nem véletlenül nem foglalkozik túl sokat a civilekkel a hadijog. Nem lenne életszerű, ha a jelenlétükkel a harcoló feleknek komolyabban foglalkozniuk kellene, mert akadályozná őket a háborúban. Épp elég baja a katonánknak az, hogy a civilek valami ostoba politikai célja miatt kell harcolniuk, az már túl sok lenne a jóból, ha a civilek létezését is figyelembe kellene venniük a hadszíntéren. Elvégre ilyesmire ki se lehetne képezni rendesen a katonát, akit csak összezavarna, hogy hol arra tanítanák hogy pusztítson értékes ellenséges célokat, hol meg arra, hogy óvjon a háború szempontjából nem létező, vagy jelentéktelen entitásokat. Ezzel csak a katonák morálját rombolnák (hátrakötött kéz politikája). Ezért se tiltották még be hadijog szintjén a városok porrá bombázását.
gacsat: "Ezek az elmúlt tíz évben együtt se nyírtak ki, kínoztak meg, tüntettek el annyi embert, mint az USA és kreálmányai az elmúlt évben."
Gacsat, ha valaszthatnal, te az USA-ban (esetleg a vele egy követ fujo Ny-Europaban) elnel szivesebben, akik rengeteg embert kinoztak meg az elmult 10 evben, es kockaztatod hogy teged is eltuntetnek, vagy inkabb az USA ellensegeinek egyik orszagaba költöznel, mint Eszak-Korea, Afganisztan, Irak, Sziria, Iran, stb?
Ez a zsigeri USA-gyulölet mosolyra fakaszt. Szerinted mifele embereket kinoztak millioszamra az USA altal 2004-2014 között? A guantanamora vitt tali
Gacsat, ha valaszthatnal, te az USA-ban (esetleg a vele egy követ fujo Ny-Europaban) elnel szivesebben, akik rengeteg embert kinoztak meg az elmult 10 evben, es kockaztatod hogy teged is eltuntetnek, vagy inkabb az USA ellensegeinek egyik orszagaba költöznel, mint Eszak-Korea, Afganisztan, Irak, Sziria, Iran, stb?
Ez a zsigeri USA-gyulölet mosolyra fakaszt. Szerinted mifele embereket kinoztak millioszamra az USA altal 2004-2014 között? A guantanamora vitt tali