[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Amit leírtál arra csak azt tudom mondani, hogy megdöbbentő és elszomorító.
Javaslom tanulmányozásra a Genfi Egyezményt:

Ja, erről beszéltem. Nézzünk egy példát:
<i>"51. cikk
A polgári lakosság védelme
4. Tilos megkülönböztetés nélküli támadásokat indítani.
5. Többek között az alábbi támadásmódok minősülnek megkülönböztetés nélkülinek:
a) az olyan bombázás, vagy bármely más olyan módon, vagy eszközzel indított támadás, amely egyetlen katonai
célpontnak tekint több, egymástól különálló és jól megkülönböztethető olyan katonai célpontot, amelyek egy nagyvárosban, városban, faluban, vagy más olyan területen vannak elhelyezve, ahol a polgári személyek, illetve polgári javak hasonló tömörülése található"</i>

Mi itt a lényeg: Az egyezmény papíron szépen megvédte a civileket, de a kikötések révén a gyakorlatban porrá bombázható a lakótelep néhány háztömbje, ha felderítés jelentette, hogy egy ellenséges katona a tömbök közti területen épít állást. Mert ezzel már konkrétan meghatároztuk a célt.

No persze itt felhozhatnád, hogy ez aránytalan, dehát mihez képest! A szerződés ezt már így határozza meg:

<i>"b) az olyan támadás, amely a polgári lakosság körében feltehetően annyi áldozatot követel és annyi sebesülést okoz, valamint a polgári javakban akkora károkat idéz elő, hogy azok önmagukban, vagy együttesen meghaladnák a támadástól várható konkrét és közvetlen katonai előny mértékét."</i>

Mint láthatod megint hangzatos nagy szavak, de bármelyik katonatiszt, vagy az összes együtt komoly arccal tanúsítani fogja, hogy a katonai előny jelentősebb volt, mint az ahhoz képest elhanyagolható civil veszteség és ezzel a kör bezárult. Ha továbbolvasod az 52. cikket, akkor ugyanez fog ismétlődni. Szépen rendelkezik a szerződés arról, hogy védeni kell ezeket a gyámolatlan civileket, majd olyan gumiparagrafusba gyömöszöli ezt a védelmet, ahol az éppen harcoló katona dönti el lényegében önhatalmúlag hol volt ennek a védelemnek a határa.

Ne felejtsük el, hogy ezeket a szerződéseket nem több generáción átívelő kontinentális béke után írták, hanem még abban a korban, amikor az imperialista hatalmak háborúi generációs élmények voltak, így a katonák reális szempontjai érvényesültek bennük, miszerint <i>legyen meg a politikusok napi demagógiája és a mi két szabad kezünk</i>.

A civilt a harcmezőn Isten és a vak szerencse védelmezni.
 

carpmat

Member
2014. július 30.
92
26
18
Az ITAR-TASS hírügynökség szerint a mai nap folyamán 4 db Szu-25-öst lőttek le a milicisták. 2 Novokaterinovka fölött, egyet-egyet Vojkovo és Heirloom fölött. Más források egyelőre nem erősítették meg a lelövéseket...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Namost akkor térjünk rá egy gyakorlati kérdés nemzetközi jogi vonzataira:

A városok rommá lövése katonai szempontból sem "járul hozzá a probléma megoldásához". Értelmetlen. Rengeteg hadianyag felhasználásával túlnyomó részben a civil lakosságot pusztítja és elenyésző veszteségeket okoz a fegyvereseknek. A fegyveresek a városban könnyen el tudnak rejtőzni, könnyen találnak fedezéket. Velük szemben a tüzérség nagyságrenddel kevésbé hatékony, mint nyílt terepen. A törmelék csak akadályozza az előrenyomulást. Ezt Leningrádtól és Sztálingrádtól kezdve Monte Cassinon, Szarajevón, az afgán Khoston, Faludzsán át a szír városokig nagyon sok gyakorlati példa igazolja.

Ez a te elméleted a városi harcról. De a hadijog nem szentesítette egyetlen nemzetközi egyezményben sem, hogy mi a városi harc katonailag hatékony módja. Amikor te demagógként ezzel próbálsz érvelni, akkor a szószéked előtt, a katonák röhögni kezdenek, majd rámutatnak a szerződés fentebb jellemzet gumiparagrafusaira, hogy:

<b>"a mi tapasztalataink szerint, pedig katonailag szükségszerű és arányos..."</b>

Például én gondolhatom azt, hogy Gáza jelenlegi porrá bombázása valami talmudi indíttatású szorzóval operáló vérbosszú, bármilyen felismerhető katonai motívum nélkül, de bármelyik izraeli tiszt rámutathat a palesztin romok közül valahol kikandikáló összeroncsolt kalasnyikov darabjára és már szavak nélkül is világos lesz, hogy a hadijog teljes tekintélyével az ő védelmében áll sorakozott fel.

Mert a hadijog egyetlen célja: legitimálni a katonák háborús tetteit és nem megszabni a katonáknak hogy háborúzzanak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 827
30 883
113
Ha jól értelmeztem a dolgokat ukrajna nem áll háborúban senkivel és szó sincs semmilyen háborúról. Ezért azt se értem miért lenne baj az esetleges T-72 eladás (ha egyáltalán igaz)?
Az más, hogy az ország keleti felében van egy kis gubanc, de ne állnak háborúban az oroszokkal:)

Pedig ukrán politikusok, talán pont a miniszterelnök használta ezt a kifejezés, és a médiában mindenhol az folyik, hogy az orosz hadsereg behatolt Ukrajnába, területeket foglal el és terjeszkedik. Akkor mostmár háború vagy nem? Vagy ha az használ akkor háború, ha nem jó az érdekeinek akkor nem háború?
 

sidewinder1

Member
2012. március 13.
217
3
18
Magyar harckocsi szállítás a "cseheknek" ??. Már megy közúton is. Tegnap este Paks felé a buszon, Dunaújváros környékén jött szembe egy túlméretes szerelvényekből álló konvoj. Először úgy tűnt mintha üresek lennének, de aztán amikor a kísérő autók sárga villogója megvilágította a vontatmányt, akkor látszott, hogy T-72-esek vannak a kamionokon. A csehek nyilatkozata után tényleg érdekelne, hogy mégis akkor kinek is visszük ezeket a hk-kat? Nehogy szopóágra kerüljünk, mert akkor az a minimum, hogy a Paks-II költségei "kissé" megnőnek. A horvátoknak annak idején a magyar állam szállított Kalasnyikovokat, a szerbek ellen. Csak az volt az apró különbség a két helyzet között, hogy Magyarország fosszilis energiaellátását akkor sem Szerbia fedezte, és élő szerződése sem volt a szerb állami atomenergetikai konzorciummal egy új, csúcskategóriás atomerőmű felépítéséről.
Remélem, hogy igazat mondanak a "nagyjaink", és csak a csehek vannak vakon. Azért lehetne már eszük a politikusainknak. A nagy NATO és USA seggnyaláson túl nézhetnék már egyszer végre Magyarország érdekeit is...
 

kovikopasz

Member
2011. június 2.
347
0
16
"Putyin elmondta, hogy " az orosz-ellenes szankciók és Oroszország viszont-szankciói a Nyugati élelmiszer-importra vonatkozóan esélyt adtak Oroszországnak fejleszteni a saját önálló agrár-szektorát." - " Ez egy áldás álruhában" -"
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3674-putyin-gondolatai-a-seliger-ifjusagi-politikai-forum-utolso-napjan-az-resztvevokhoz
 

kovikopasz

Member
2011. június 2.
347
0
16
http://oroszhirek.hu/index.php/gazdasag/3668-svajc-felzarkozott-az-eu-oroszorszag-elleni-szankcioihoz

Meglesz még ennek is a böjtje!!!
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3680-varso-nem-engedte-at-legteren-az-orosz-vedelmi-miniszter-gepet
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
A Southfront youtube fiókját felfüggesztették, mert többszörösen vagy súlyosan megsértette a YouTube spamekre, trükközésre, félrevezető tartalmakra vonatkozó irányelveit.

Ez jó, ez tetszik. Éljen a demokrácia !
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Az ukránok egyfolytában ezt szajkózzák, mert kezdik belátni, hogy elkúrták (nem kicsit nagyon) és megpróbálnak bevonni másokat is. Nem azt kérik egyfolytában, hogy az Unió, meg a NATO küldjön csapatokat? Ezt amédia is átveszi, de én meg nem hallottam egy államfőtől vagy NATO akárkitől a "háború" szót. Nyilatkozatokban mindenki elítéli az oroszokat, hogy támogatják a szakadárokat, de olyasmi nem olvastam még, hogy azzal vádolták volna, hogy háborút indított volna Ukrajna ellen.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 827
30 883
113
Az ukránok egyfolytában ezt szajkózzák, mert kezdik belátni, hogy elkúrták (nem kicsit nagyon) és megpróbálnak bevonni másokat is. Nem azt kérik egyfolytában, hogy az Unió, meg a NATO küldjön csapatokat? Ezt amédia is átveszi, de én meg nem hallottam egy államfőtől vagy NATO akárkitől a "háború" szót. Nyilatkozatokban mindenki elítéli az oroszokat, hogy támogatják a szakadárokat, de olyasmi nem olvastam még, hogy azzal vádolták volna, hogy háborút indított volna Ukrajna ellen.

Rendben, átvehet a média dolgokat. Akkor vegyük azt, hogy az ukrán ámmalfő azt szajkózza, és talán Rasmussen is, hogy orosz páncélosokból 60 db behatolt Ukrajna területére és elfoglaltak ezt meg azt. Ha egy ország hadereje behatol egy másik ország területére (és nem közös hadgyakorlat miatt), ezután elfoglal egy területet akármilyen céllal, az sem háború?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 581
79 773
113
blogen

Annyi igazság van laiki mondandójában,hogy egy szétlőtt romos várost egyszerűbb megvédeni mit egy épet.
 

reppa88

New Member
2011. június 6.
26
0
1
A horvátoknak annak idején a magyar állam szállított Kalasnyikovokat, a szerbek ellen.

Az akkori politika se volt különb a mostanitól,nem értem hogy miért is nem a szerbeket támogatták akik mellett jelentős számú vajdasági magyar is harcolt....
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
A NATO főmuki is vádolja az oroszokat, hogy beléptek ukrajna területére és támogatja a szakadárokat, de nem mondta, hogy háború lenne:)

https://www.facebook.com/NATO/photos/a.249265298430142.57815.146599018696771/773531892670144/?type=1

<i>Russian forces are engaged in direct military operations inside Ukraine. Russia continues to supply the separatists with tanks, armoured vehicles, artillery and rocket launchers. Russia has fired on Ukraine from both Russian territory and within Ukraine itself. [...] This is a blatant violation of Ukraine’s sovereignty and territorial integrity. It defies all diplomatic efforts for a peaceful solution."</i>
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 827
30 883
113
A NATO főmuki is vádolja az oroszokat, hogy beléptek ukrajna területére és támogatja a szakadárokat, de nem mondta, hogy háború lenne:)
Jogilag és gyakorlatilag az mi, ha egy ország hadserege behatol egy másik ország területére? Függetlnül attól, hogy nevén nevezik a gyermeket vagy sem.

Wháá ! Mindenki kapcsoljon az Atv-re !
Még szerencse, hogy nincs tévém, hanem a kiváncsiságból megtenném. Valószínűleg hazudozás megy vagy agybomlasztás. Esetleg a 72 órás vidámvasárnap-maraton, ami már péntektől megkezdődik.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
<b>Kijevben letartóztatták az orosz nagykövetség alkalmazottait</b>
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_08_29/Kijevben-letartoztattak-az-orosz-nagykovetseg-alkalmazottait-7026/

Putyin: Az ukrán parancsnokság úgy döntött, hogy harc nélkül nem engedi ki harcosait a „katlanból”
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_08_29/Putyin-Az-ukran-parancsnoksag-ugy-dontott-hogy-harc-nelkul-nem-engedi-ki-harcosait-a-katlanbol-2996/
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Lehet hadgyakorlat? Eltévedtek? Fogd fel, hogy eddig hivatalosan még senki nem beszélt ukrán-orosz háborúról.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 827
30 883
113
Lehet hadgyakorlat? Eltévedtek? Fogd fel, hogy eddig hivatalosan még senki nem beszélt ukrán-orosz háborúról.

Ha hadgyakorlat akkor nem sirnának miatta. A helyszín meg az időzítés amúgyis furcsa lenne. Ha azt várod, hogy kiálljon nyalóka és azt mondja, hogy "háborúban állunk Oroszországgal" akkor olyan nem volt.