[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[czulu]

Én is csatlakozom egy videóval:

http://www.atv.hu/videok/video-20140828-hirvita-2014-08-28

Bősz Anett, Magyar Liberális Párt. Kb. azt a szintet hozza, amit a Szabó Rebeka/Szél Bernadett vonal.

A beszélgetés eleje szól az ukrán helyzetről - ami egyébként Anett szerint nem tekinthető még háborúnak.

Arra amúgy nagyon kíváncsi vagyok, hogy ezen a szinten ezek maguktól ilyen hülyék, vagy tudatosan csinálják amit csinálnak.

Ezt ha lehet legközelebb hanyagold légy szíves. Ilyenkor jövök rá, hogy kb. 15 éve miért nem nézek tv-t. Talán két percet bírtam. Amúgy szerintem maguktól ilyen hülyék, de kellően "továbbképezve". Látszik az okosan bólogató fejükön.

 

[borisz]

<blockquote rel="olllllo">Segíts nekem légyszíves, én nem találok az állításomnak ellentmondó információt!

Parancsolj: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea#Others
Ezzel le is zárhatjuk az ügyet.</blockquote>

"Jó de azok nem számítanak"

 

[joker]

<blockquote rel="joker"><blockquote>Ezek meg vannak huzatva! Nem hogy a feneküket a földhöz vernék örömükben, hogy a Kelet-Ukrajnai helyzet és gázár tartozásuk ellenére az oroszok még hajlandók szállítani, sőt visszamenőlegesen csökkentenek 100 dollárt, amivel nyugat-európai szintre esne az ár, hanem még nekik áll feljebb. Az ukrán vezetésnek tényleg elmentek otthonról!

Nincs pénzük, ami van hitelből azt meg nem költhetik gázra (még ha olcsó is), mert akkor nem lesz amit a hadseregre költsenek és ellopjanak. Lopni meg még mindig lehet a vezetékből és nemfizetni a reverz szállításokért sem.</blockquote>

Ha ellopják a tranzitot, akkor az EU leveszi róluk a kezét. Az USA támogatása nem elég. Az USA alig küld pénzt Ukrajnának, inkább csak lefölözi a helyzet hasznát fegyvereladásokkal. A pénz az EU-tól és az IMF-től jön. Az IMF-ben pedig az EU tagok szavazatai nélkül az USA kisebbségben marad. Ha a kelet-európai NATO/EU tagok nem küldenek utánpótlást a volt szovjet készletből, akkor az ukrik ki fognak fogyni a lőszerből. Nem is a haditechnika fogy el, hanem a lőszer. Ha a tranzitot megcsapolják, akkor esetleg az érintett európai országok még segítenek is az oroszoknak szétkapni Ukrajnát. Ha a tranzitot megcsapolják akkor esetleg tényleg bemennek orosz csapatok a vezetékek csomópontjait biztosítani. Vagy még inkább hirtelen úgy megerősödnek a szakadárok, hogy ők érnek oda a vezetékekhez.

Az igaz, hogy a pénzüket jobban szeretnék másra költeni és nagyon kevés pénzük van, de ha nem lesz gáz, távfűtés, melegvíz, áram, az elektromos szivattyúk leállása miatt nem ivóvíz ellátás és nem fog működni a gazdaság, akkor miből és hogyan háborúznak tovább? Akkor azért kinéz nekik egy új Majdan.

Vagy ez valami furcsa módja az ukrán választási kampánynak? Szavazz rám, garantálom a fagyhalált!</blockquote>

Nem kell ellopják a tranzitot, csak lopjanak belőle amennyire szükségük van. A többi mehet Európa más országaiba. Eddig is csapolták meg a vezetéket, ezután sem lesz másképp. A reverz szállításokat meg még mindig nem mondta senki, hogy ki is fizeti, milyen határidőre és milyen áron.

Ha az EU volt annyira hülye / korrupt / szolgalelkű, hogy tökönlőjje magát Amerika kedvéért az Oroszország ellen bevezetett szankciókkal és bekapja az orosz szaknciókat emiatt, akkor egy kis IMF dologban nem fog szembefordulni az USA-val és megszavaz mindent amit parancsolnak a tengerentúlról.

 

[blogen]

blogen
Annyi igazság van laiki mondandójában,hogy egy szétlőtt romos várost egyszerűbb megvédeni mit egy épet.

Ez így igaz, viszont szétlövés nélkül elfoglalni sem lehet. A tüzérségi tűz és bombázás hosszú távon növeli a védők lehetőségeit (komplexebbé teszi a már említett térstruktúrát), ám rövid távon, a gyalogságot közvetlenül támogatva a siker záloga.

A jogi helyzeten és a civilek jelentéktelenségén persze nem fog változtatni. Amely jogi helyzet egyébiránt akkor is megvédi a hadsereget, ha kifejezetten a fentebb már feszegetett lehetőség áll fenn, amikor a politikai célt követnek a városok szétlövésével. Hiszen a politikai parancsot teljesítő hadsereg akkor sem a parancsteljesítésre, hanem a katonai szükségre fog sikerrel hivatkozni, ha egyszer rákérdeznek, hogy miért is. Sikerrel, hiszen az ő belátásuk.

Kivéve, ha a helyzetet a győztes ellenség katonai szakértője (aki ugye maga is katona, hiszen ki más lenne szakember!) fogja végül kiértékelni, mert ő adhat olyan választ, hogy nem volt szükségszerűség. Természetesen ez esetben kizárólag politikai okból, fogja ezt a választ adni, mivel szakmai, ami itt jogi okot jelentene nem tud fennállni, vagy lényegében csak nagyon extrém helyzetekben (például egyáltalán nem volt ellenséges katona a szétlőtt városban és ez valami csoda folytán bizonyítható is).

 

[dudi]

blogen

ám rövid távon, a gyalogságot közvetlenül támogatva a siker záloga.(tüzérségi támogatás)

De Ukrajnában nem ez történik...

 

[bartinieffektus]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Zykk-F3iq5A na az itt vitazok nezzek meg ezt a videot ( van angol felirat, ha rakattintotok). A szakadarok kezere kerultek a tuzersegi naplok. Mikor, ki es milyen koordinatakat lottek, na es a legfontosabb , hogy kinek a parancsara.

 

[ghostrider]

Nem hivatalosan azt beszélik, hogy a maláj repülőgép hangszalagján az utolsó pillanatokban azt kiabálják, hogy lőnek ránk az ukránok!

 

[blogen]

De Ukrajnában nem ez történik...

Nem, ténylegesen a gyakorlatban általában nem. Ám ennek az oka a műveletek összehangolatlansága, pontosabban erős a gyanúm, hogy hangolnának, ha nem egy képzetlen, kaotikus és megfelelő eszközökkel el nem látott haderő próbálna modern háborút vívni. De az próbál, így első blikkre számos esetben nem lehet meglátni a közvetlen összhangot a gyalogsági műveletek és azok tűztámogatása között. Én, a magam részéről abból ami a médiából leszűrődik csak a teljes káoszt veszem ki, amikor talán csak dandár/ezredszinten lehet direkt kapcsolat a harcoló alakulatok között és az alegységek valamiféle papíron meghatározott támadási tervek már az első pillanattól kezdve szétesett menetrendjét követve mozognak a terepen. Így a tüzérség lövi azt amire parancsot kap, a gyalogság támadja azt a mire parancsot kap és végül mindenki próbálja valahogy túlélni a káoszt, ami körülötte uralkodik, szal a tüzérség csak kilövi a napi penzumot és beleszarik, a gyalogság meg. Hát ők szívnak rendesen, ők katlanba kerülnek, fogságba esnek, Oroszországba átmennek.

De még ilyen körülmények között is legföljebb csak egy-egy kishalat, egy túl nyilvánvalóan beleszaró tüzér alezredest, de inkább csak hadnagyot* lehetne mondjuk megfogni, mert a magasabbegységek vezetői már hadműveleti terveket/vázlatokat tudnának lobogtatni a katonás viselkedésük bizonyítékaként.

*nem tudom mekkora az ukrán vízfej.

 

[Python]

Oroszország tovább nyomul az ukrán területeken
http://www.youtube.com/watch?v=i640-rJPVBg

A nemzetközi közösség belekényszerül abba, hogy csináljon valamit a kialakult helyzetben, de az biztos, hogy nem fog fegyveres konfliktust kezdeményezni Oroszországgal szemben – ezt Tálas Péter mondta az ATV Egyenes Beszéd című műsorában.
http://www.atv.hu/videok/video-20140830-talas-rosszabbul-fognak-elni-az-oroszok

 

[mcsaba]

Nem kell ellopják a tranzitot, csak lopjanak belőle amennyire szükségük van.

Ami most látszik, hogy Ukrajna önerőből nem képes katonai megoldást elérni, mármint számára kedvezőt. Azt folyamatosan látjuk, hogy a Nato-tól, (illetve az EU-tól) kérnek katonai segítséget, amire a Nato nem igazán hajlamos. Amennyiben még roszabbra fordul a helyzetük, a külső segítség élet-halál kérdése lesz náluk. Túl sok eszközük a Nyugat felé nyomásgyakorlásra nincsen, én csupán egyet látok, mégpedig a tranzitgázvezetékek csapját. Ezt fel lehet használni az EU felé amolyan zsarolás céljára, akár a vezeték megcsapolása által (amikoris az oroszok zárják el a vezetéket, de az ukránok miatt), akár a vezetéket közvetlenül lezárva (aminek a lehetőségét már meg is szavazta a parlamentjük). Az EU nem tudom, mit lépne egy olyan helyzetben, amikor aközött lehet választania, hogy vagy megy a segítség Ukrajnába, vagy nem jön a gáz. Ráadásul a meteorológia szerint most egy hidegebb telünk lesz.

 

[Python]

Tovább folynak a harcok Kelet-Ukrajnában, a nagyhatalmak azonban továbbra is tehetetlenek Oroszországgal szemben. Barack Obama kizárta, hogy amerikai egységeket küldjenek a háborús övezetbe, Vlagyimir Putyin pedig a nácikhoz hasonlította az ukrán hadsereget. Cikkünk folyamatosan frissül.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140829-mar-mariupolnal-vannak-az-orosz-egysegek.html

 

[antigonosz]

Már megint videójátékból vették a fotót washingtonban?
balrad.wordpress.com/2014/08/29/ujoroszorszag-harcteri-hirei-2/

 

[carpmat]

Még van egy ütőkártyája az ukránoknak amivel esetleg beleránthatják az EU-t/NATO-t a konfliktusba, bár ez elég meredek. Nemrég olvastam egy orosz cikkben talán Python linkelte, hogy a szakadárok déli offenzívája még egy okból igen érdekes. A jelenlegi fronttól kb 200 km-re fekszik Energorod Európa legnagyobb atomerőműve (amely egyben Ukrajna áramtermelésének negyedét adja). Ha abba az irányba terelődnek a harcok és a szakik meg az ukránok is elég őrültek ahhoz, hogy egy atomerőműnél lövöldözzenek, elképzelhetőnek tartom, hogy Ukrajna egy 2. Csernobil veszélyének lebegtetésével próbálja meg belerángatni Európát a háborúba. (EU-ban, USA-ban az oroszoknál, meg a terroristáknál csak az atomtól félnek jobban)

 

[czulu]

HTKA Entertainment breaking news:

Fénykép az Odesszában partraszálló orosz inváziós erők parancsnokáról

 

[borisz]

<blockquote rel="sidewinder1"> A horvátoknak annak idején a magyar állam szállított Kalasnyikovokat, a szerbek ellen.

Az akkori politika se volt különb a mostanitól,nem értem hogy miért is nem a szerbeket támogatták akik mellett jelentős számú vajdasági magyar is harcolt....</blockquote>

A horvátok nem öltek poénból magyart.
A Dráva-háromszöget átadták volna.
Hovatovább sokan arra vártak közülük, hogy mikor kell jöjjenek segíteni a Délvidékre, és <b><i>Erdélybe.</i></b>

 

[Python]

NATO-csatlakozásra készül Ukrajna
http://hu.euronews.com/2014/08/29/nato-csatlakozasra-keszul-ukrajna/

Az ukrán elnök NATO-hoz közeledése egyértelmű üzenet
http://hu.euronews.com/2014/08/29/az-ukran-elnok-nato-hoz-kozeledese-egyertelmu-uzenet/

Oroszország: az orosz katonák rokonai nem tudnak szeretteikről
http://hu.euronews.com/2014/08/29/oroszorszag-az-orosz-katonak-rokonai-nem-tudnak-szeretteikrol/

A háromezret közeliti a délkelet-ukrajnai áldozatok száma
http://hu.euronews.com/2014/08/29/a-haromezret-kozeliti-a-delkelet-ukrajnai-aldozatok-szama/

Az EU külügyminiszterei Oroszországról egyeztettek
http://hu.euronews.com/2014/08/29/az-eu-kulugyminiszterei-oroszorszagrol-egyeztettek/

 

[Python]

Miközben Ukrajna a NATO-csatlakozás felé fordult, leendő szövetségeseik és Moszkva egymásnak esett – egyelőre csak szavakkal. Putyin pedig finoman figyelmeztett: jobb nem ujjat húzni Oroszországgal, hozzátéve, hogy van atombombájuk. Ukrajna közölte:fegyvereket vár a NATO-tól.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/29/ukrajna-erosodo-szohaboru-a-nyugat-es-moszkva-kozott(1)/

Ukrajna bejelentette a NATO-csatlakozási tervét
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/29/ukrajna-bejelentette-a-nato-csatlakozasi-tervet/

 

[Python]

Miliciák által rekvirált ukrán technika
http://www.youtube.com/watch?v=CyYOwPgkXik

Elpusztított ukrán menetoszlop (18+)
http://www.youtube.com/watch?v=xd3Xpbd2Jpk

Elfogott ukrán katonák, tanulságos:
http://www.youtube.com/watch?v=xCuz6q9B7OQ

http://www.youtube.com/watch?v=f4lfQNpCSso

http://www.youtube.com/watch?v=81aohleynyE

 

[Python]

 

[Python]

Donyeck (18+)
http://www.youtube.com/watch?v=n_T_wICge1U

Belorusz mesterlövésznő
http://www.youtube.com/watch?v=qLOiT6fG2mM


http://www.youtube.com/watch?v=atwIOjfW198

Milicisták "Kalmius"-zászlóaljának Gvogyikája akcióban
http://www.youtube.com/watch?v=5A7B2iTcJl4

Ilovajszk
http://www.youtube.com/watch?v=oz_Qc8yw3i0

http://www.youtube.com/watch?v=MWuFwj-XXOA

Donyeck
http://www.youtube.com/watch?v=d6bBWZetMFg