[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
A gázexportjuk töredékét tudja csak Kína irányába szállítani, a kitermelésük akár nyolcvan-kilencven százalékát is el kell majd égetniük öt-hat évig, ha minden rosszul alakul most.

Szintén nincs nagy relevanciája, nem számottevő az exportjukban.
A globális GDP bevételük 2,7%-a a gáz export, az energiaszektoron belül 7%.

A LNG szállítások növekedtek, Kína vezetéken veszi a gázt, LNG csinál belőle, és Európának szállít.
A Gazprom és leányvállalatai (offshore cégek pl. ciprus) kezében van a nemzetközi LNG kapacitásának közel 1/6-a. Ugyanez igaz az olajszállító kapacitásokra is. Ne feledjük az India olaj flottát melyben a Gazprom úgyszintén érdekelt.
Az európai LNG gázellátás 6-7% most Kínából jön.
A vezetékes gázszállítások 48% stabil Europa felé továbbra is, valamint a törökök, és kínaiak is veszik.
Az európaiak 9 szeres áron, a kínaiak a nemzetközi gázár 60-70%-ért.

India:
Görögország

Soha nem látott mennyiségeket ad el mindenből az orosz. Az energiaszektor köszöni jól van.

Sehol. Az iparuk nem képes semmi olyat termelni, ami leválást jelentene.
Mezőgazdasági gépgyártástól, az űrhajózásig elég sok területen jeleskedtek. Nem kétséges, hogy a kínai chipgyártás majd kell nekik, és ez zajlik is javában. Azonban mindezek mellett a világgazdaság energiahordozóinak nem elhanyagolható mértékével bírnak.
Titokban harmadik fél közbeiktatásával (India) az USA orosz olajat vesz a mai napig. Nagyon sok nélkülözhetetlen nyersanyag van még oroszországban, melyek nélkül a világgazdaság összeomlana. Pl. Chipgyártáshoz Xenon, argon, neon, repülőgépgyártáshoz nélkülözhetetlen titán, nem utolsó sorban nagyon jó kalóriaértékű szén.
A világ legnagyobb mezőgazdasága Oroszországban van. Jelenleg sokkal stabilabb a szankció ellenére Oo. Ami a nélkülözhetetlen polgári ellátást illeti teljesen önellátó államról beszélünk. Ezt a világon szinte egy marék állam mondhatja el magáról.
Ha bukik Oo az csak egy puccs ill. belső nyugodtabb hatalom átvétel eredménye lehet. De biztos lehetsz benne, hogy nem gazdasági tényezők miatt.

Oroszországot egyszerűen kivenni az világgazdaság energiaképletéből , és azt hazudni, nincs rá szükség, egyszerűen hazugság.
Legjobb esetben is csak annyi történik, hogy mindent is körbehajóznak a fél világon, majd új "zöld" címkével megveszi Európa és az USA.
No persze 9-szeres áron....
Dehogy számolták. Százmilliárd dollárok ragadtak be Nyugaton. Letolt gatyával érte a pénzügyi szektorukat az egész, ha van olyan terület, aminek a szankciók odabasztak, akkor az az orosz pénzügyi szektor.
A legfoglalt USD egyenleg nagyon kérdéses. Oo ezt a pénzt (annak rubel megfelelőjét) szabadon kinyomtathatja, és beöntheti a gazdaságba, az infláció legcsekélyebb esélye nélkül. Ugyanis itt többnyire eladott gáz és olaj USD ellenértékekről beszélünk.
Megtermelt javak ellenértéke, ami zárolásra került. De ott messze nem tartunk, egyenlőre kivárnak, nincs rá szükség. Az egyenlegük -3% GDP csökkenés ha így zárják az évet. Az infláció Európában hasonló mint náluk. Voltak kezdeti riadalmak, de stabilizálódott a helyzet.
Semmilyen formában nem álltak készen most sem.
Soha nem is fognak, szimplán egy atomnagyhatalom, EU méretű szárazföldi haderővel. Lesz egy kis modernizáció, "oszt jóvan", az atomfegyverek védik őket.
Most meg a hadsereg omlott össze és rántani fogja magával az országot is.
Nem fog. Elenyésző költségvetéssel bír ez a hadsereg. 60 milliárd USD az 1438 milliárdból. A háború nem kicsit költséges, de amíg veszik a 9-szeres áron a portékát ez sem számít nagyon, simán elviszik a hátukon.
Csak az orosz nép dönthet Oo vezetés és politikai irány bukásáról, a nyugat nem.
Az egész világgazdaság áll földbe hamarost Európa kiesésével, az oroszoknak nem lesz hova exportálniuk, mert azok nem fognak tudni mivel fizetni Euró és Dollárbevétel hijján, ha nem tudnak az EU-ba exportálni. És nem fognak tudni egy pillanatnyilag megingó EU-ba!
Ipar lesz máshol, csak nem Ázsiában? :) Milyen praktikus, majd mehet vezetéken:) AZ EU-ról már letettek. Ez nem nekik lesz nagy veszteség, hanem az EU-nak.
De ehhez meg kell élnünk a 2022 és 2023 telet, és amikor jövőre nulláról kell feltölteni az összes tározót, jön a meglepi. Reménykedjünk
hogy kitart januárig vagy februárig legalább.
Minden szinten katasztrófa van. Az orosz állam teljes felkészületlenséggel, borzalmas belső állapotokkal, egy roncs hadsereggel vágott bele olyasmibe, amit -most már- nyilvánvalóan nem tud végigvinni. Oroszországnak csak minimális erőprojekciós képessége van a határain túlra, mégcsak potens középhatalomnak se lehet nevezni, ez csak egy regionális hatalom, ami rövid ideig képes egy kis határmenti kalandra, de aztán be kell fejeznie, mert erőforrásai nem tesznek többet lehetővé!
Igaz, ugyenez igaz a Teljes EU hadseregre is. Csak hát van még pár ezer apróság a pincében az orosznak, ezért nem kellene a végsőkig ellenük harcolni. Van az a pont ahol, nekünk kellene, hogy több eszünk legyen. De a Ukri triumvirátus narratívája mentén, most mindörökké megmutatjuk Oroszországnak, hogy soha több ne merészelje...
Ebben az esetben a mindörökké 2022-ben véget ér.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 812
113
Úgy nézem, rég nem voltak itt térképek:


***
Ma van néhány hír arról, hogy a partizánok irányítják Kreminnát és Starobilszket – az oroszok elmentek, de az ukrán hadsereg nincs ott, inkább a Lyman front megtisztításával van elfoglalva. Az oroszok elhagyták Szvatovót, de visszatértek.


***

Nem lesznek referendumok Oroszországhoz való csatolásokról:

 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
986
11 607
93
Oroszországnak csak minimális erőprojekciós képessége van a határain túlra, mégcsak potens középhatalomnak se lehet nevezni, ez csak egy regionális hatalom, ami rövid ideig képes egy kis határmenti kalandra, de aztán be kell fejeznie, mert erőforrásai nem tesznek többet lehetővé!
A te narratívádban kik előzik meg őket erőprojekciós képességben?
Kik a potens középhatalmak?
 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Miért menne? A németekhez megy a norvég gáz. Nem lesz gondjuk. Nekünk lesz, mert az EU felöl már csak azért se fognak venni ha beledöglik is a lakosság, keletről meg fizikailag nem tudnak majd behozni, ha valamelyik fél elzárja a csapot.
Mármint az a norvég gáz ami semmire sem elég Németországban, és most amúgy is kevesebb van belőle, sőt a kalória értéke 20%-al kisebb az ruszki gáznál? Nem igazán látod át Németország jelenlegi problémáit, már ne is haragudj.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Dehogy számolták. Százmilliárd dollárok ragadtak be Nyugaton. Letolt gatyával érte a pénzügyi szektorukat az egész, ha van olyan terület, aminek a szankciók odabasztak, akkor az az orosz pénzügyi szektor

Kemény 13 mrd $-nyi tőkét foglaltak le, a többi a nemzeti bankokban vezetett számlákon lévő kötvényekből jött össze amivel amúgyse tudtak volna mit kezdeni.

Mondjuk a végén erre is mi baxtunk rá, mivel az usanka rátolta az EU-ra ezeket, mi pénzt adtunk cserébe ukrajnának, ők meg fegyvereket vettek amerikából...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 902
72 889
113
Epp tettem be reggel egy ilyen ukran menekultgyerekrol kisfilmet, ahogy az osztalytarsait fenyegeti hogy megoli. Mert neki pisztolya van am meg az oroszokkal harcolt. Beteg az agya az osszesnek.
 

orosz_macska_bad

Well-Known Member
2022. március 3.
590
6 299
93
A legfoglalt USD egyenleg nagyon kérdéses. Oo ezt a pénzt (annak rubel megfelelőjét) szabadon kinyomtathatja, és beöntheti a gazdaságba, az infláció legcsekélyebb esélye nélkül. Ugyanis itt többnyire eladott gáz és olaj USD ellenértékekről beszélünk.
Ez sajnos így nem igaz. Nem maga a tény - hogy az így létrejött pénzemennyiség valódi teljesítés útján jön létre - befolyásolja az árszintet, hanem az a belföldi kereslet/kínálat során alakul ki. Itt az lenne a döntő tényező, hogy ez a pénz hogyan kerülne elköltésre. Az biztos, hogy a szankcióknak erős piactorzító hatásai vannak, így nehéz megítélni, hogy mi lenne a vége egy ilyen nyomtatási kurzusnak. Az mindenképpen nagy veszteség Oo-nak, hogy azt a dollárt külföldön el tudta volna költeni, vagy csak abba gondolj bele, hogy milyen brutális piaci manipulációkat tudott volna végrehajtani ekkora összeggel.

Mindenesetre nagyon mélyre vezet ennek a boncolgatása. Vajon mire számítottak, hogy nem fogja a nyugat ellopni tőlük ezt a pénzt? Vagy tényleg hasraütésre indították meg a háborút? Vagy ha itt tartunk, miért nem vitték a yachtokat biztonságos helyre? Miért nem adták el az érdekeltségeket előre? Vajon csak lapot húztak 19-re, hogy a nyugat nem fog beleállni a konfliktusba? Akkor viszont a saját háborús narratívájuk sérül. Nekem sehogy sem áll össze a kép.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Jobban örülnék, ha nem csak "link spam" lenne a hozzászólásod, hanem inkább egy kivonat... Az új videóról a youtube csengőcske is tud értesíteni.

Vannak ám igényeid!

Ha nem csak a csengőhangot hallgatnád egymás után sokszor, hanem a videót is megnéznéd, akkor lehet nem is lenne szükség arra, hogy valaki összefoglalja neked. 1, Minek iratkozol fel és várod a csengő megnyomásával az új tartalmakat, ha utána idegeneket kérsz meg, hogy foglalják össze neked, hogy mi volt. 2, Én remélem, hogy aki hozzám hasonlóan nincs a csatornára feliratkozva és nem nyomta meg a csengőt, annak esetleg hasznos. (Nem vagyok feliratkozva a New York Timesra vagy az orosz pravdára, de ha valaki felteszi a fórumon bárhol és érdekel a cikk címe, akkor elolvasom őket. És ez számomra hasznos.)

De jó napod van. Ám legyen! Óvva intett attól, hogy egy csettintéssel az oroszok vereségét vizionáljuk. Lényegében kitartott a régi tézise mellett, hogy nem szimmetrikusak a két küzdő oldal céljai, míg Nagy Z kilométerben méri a sikert és egyetlen célja minél többet felszabadítani, addig az oroszok már fél éve nem ebben mérik. A közeljövőben valószínűleg át fognak térni a lakosság megtörésének stratégiájára.
A hagyományos fegyveres erő ereje fordított arányosságban van az atom elrettentő erőkével. A hagyományos fegyverek minél gyengébbek lesznek a közeljövőben, egyenes arányban fog nőni az taktikai atom bevetésének lehetősége. Ha valaki nagyon szurkol neki, hogy az ukránok minél látványosabb előretöréseket produkáljanak orosz balfaszkodás mellett, ezt a másik csúszkát húzza egyre magasabbra.
Ha bele néznénk a német vagy az amerikai hadsereg "motorháztető alá", akkor elszörnyülködnénk. A világ minden hadserege belekényelmesedett abba, hogy kommandós csapatok vívják a harcokat. Most eljött újra a tömeghadseregek ideje.
Közép- és hosszútávon nem kétpólusú lesz a világ, hanem a helyi középhatalmak fognak várhatóan nagyobb szerephez jutni.

A többi az eddig megszokott mondatai.
 

orosz_macska_bad

Well-Known Member
2022. március 3.
590
6 299
93
Ostoba ukrán ripacs, semmi önreflexió, csak az ostoba arrogancia. Miért vár mást, mint amit ő adott?
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Mármint az a norvég gáz ami semmire sem elég Németországban, és most amúgy is kevesebb van belőle, sőt a kalória értéke 20%-al kisebb az ruszki gáznál? Nem igazán látod át Németország jelenlegi problémáit, már ne is haragudj.

Tedd hozzá, hogy ők is elküldték a brüsszeli kreténeket az anyjukba, hogy lófax lesz nem gáz ha be merik vezetni az ársapkájukat.
Meg állítólag ott is kisebb feszkó van, mert a szárazság miatt a vízerőművek teljesítménye visszaesett, kellene a gáz otthonra.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 017
8 581
113
Nem történt ilyen. Egészen Sztálingrádig megállítani se tudták őket. A teljesen elmebeteg, képzetlen és vezetésre alkalmatlan hadvezetésük miatt, viszont szovjet katonák milliói haltak értelmetlen halált. A világháborús győzelmüket kizárólag a land lease program amerikai hadianyagmennyiségének köszönhetik.

Akkor miért nem készültek fel? Teljes a felkészületlenségük.

Nincs relevanciája.

A gázexportjuk töredékét tudja csak Kína irányába szállítani, a kitermelésük akár nyolcvan-kilencven százalékát is el kell majd égetniük öt-hat évig, ha minden rosszul alakul most.

Szintén nincs nagy relevanciája, nem számottevő az exportjukban.

Sok szándékosság nem volt benne, ez egy már évtizeddel ezelőtt beindult fejlődési folyamat végére következett be. Egyre több volt ugyanis a kapitalista vállalkozó, aki fantáziát látott a belső piac ellátásában a kilencvenes évek zűrzavaros időszaka után, amikor végre lehetségessé vált a befektetés ebbe a szektorba. Márcsak azért is, mert a kilencvenes években az ipart nagyon leosztották maguk között az oligarchák, akinek befektethető pénze volt az szükségképpen fordult a mezőgazdaság felé. Kvázi az orosz korrupció és borzalmas belső viszonyok egyik mellékterméke lett a nagybirtokos agrárgazdálkodás fejlődése.

Sehol. Az iparuk nem képes semmi olyat termelni, ami leválást jelentene.

Dehogy számolták. Százmilliárd dollárok ragadtak be Nyugaton. Letolt gatyával érte a pénzügyi szektorukat az egész, ha van olyan terület, aminek a szankciók odabasztak, akkor az az orosz pénzügyi szektor.

Semmilyen formában nem álltak készen most sem.

Most meg a hadsereg omlott össze és rántani fogja magával az országot is.

Az egész világgazdaság áll földbe hamarost Európa kiesésével, az oroszoknak nem lesz hova exportálniuk, mert azok nem fognak tudni mivel fizetni Euró és Dollárbevétel hijján, ha nem tudnak az EU-ba exportálni. És nem fognak tudni egy pillanatnyilag megingó EU-ba!

Minden szinten katasztrófa van. Az orosz állam teljes felkészületlenséggel, borzalmas belső állapotokkal, egy roncs hadsereggel vágott bele olyasmibe, amit -most már- nyilvánvalóan nem tud végigvinni. Oroszországnak csak minimális erőprojekciós képessége van a határain túlra, mégcsak potens középhatalomnak se lehet nevezni, ez csak egy regionális hatalom, ami rövid ideig képes egy kis határmenti kalandra, de aztán be kell fejeznie, mert erőforrásai nem tesznek többet lehetővé!
"Szeptember harmadikán a The Sun brit lap arról írt, hogy az orosz lakosság nemhogy a szankciók, de a globális áremelkedés hatásait sem érzékeli. Sőt, mi több, az év elejéhez viszonyítva több mint tízszázalékos árcsökkenést tapasztalhatnak az orosz fogyasztók, ami az élelmiszerárakat illeti. Szemben a brit árakkal, amelyek több mint tíz százalékkal emelkedtek. Az energiaárak tekintetében, Nagy-Britanniával összehasonlítva, ahol közel nyolcvanszázalékos emelkedés volt tapasztalható, Oroszországban „csak” tízszázalékos volt a növekedés."

"Az EU és az USA jelentősen növelte az orosz alumínium és nikkel importját az Ukrajna elleni invázió után – Reuters"

"A gázszállításokkal kapcsolatban kötött megállapodást a Gazprom és a kínai kínai CNPC olaj- és gázipari társaság a Keleti Gazdasági Fórumon. Többek között arról egyeztettek,hogy jüan, illetve rubel alapú elszámolásra térnek át."

"Az orosz rubel a legjobban teljesítő valuta a világon"

"A pénzügyi háború úgy tűnik, hogy elérte a tetőpontját. A végére az a kérdés, hogy ki ért a legjobban a pénzhez és a valutákhoz. Amerika vezetésével a Nyugat figyelmen kívül hagyta a pénz jogi meghatározását, és helyette fiat dollárokkal helyettesítette azt. A monetáris politika elvesztette realista horgonyát, és helyette az őrült inflációs hiedelmek tengerén sodródott.
Oroszország és Kína azonban nem követte el ugyanazt a hibát. Kína addig játszotta a keynesi játékot, amíg az neki megfelelt. Következésképpen, míg Oroszország katonailag küzd, addig a Nyugat, hacsak nem történik valami csoda, úgy tűnik, el fogja veszíteni a pénzügyi háborút, és valóban a Pozsar-féle Bretton Woods III-ba lépünk át."
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
De bakker, mikor egy háborúban álló ország területén úgy megy a harckocsikonvoj, mintha hazafelé mennének a lőtérről, akkor az azt mutatja, hogy nem készítették fel őket. Egyébként azt írtam: egy-két alakulat.
Senki nem gondolta az ukránokról, hogy így kifognak tartani. Még az őket évek óta képzők sem. Nem ezt vetem fel az oroszoknak, hogy benézték, hanem, hogy alap dolgot nem tud egy harcba vetett alakulat. A laktanyát nem lett volna szabad elhagyniuk azoknak. De láttam itt videót, amin meg tök profik voltak, az itteni katonaviseltek szerint.
Nem mondom, hogy nem számították el magukat, de ebben benne van egy csomó tényező. Azt azért vegyük észre, hogy még Oroszország is főleg csak kecskeszeretőkkel háborúzott az elmúlt 2 évtizedben. Ott meg hamis harci tapasztalatokat szerez. Nem csak ők amúgy, hanem mindenki. Szóval nagyon remélem, hogy a mi hadvezetésünk is odafigyel, hogy milyen egy háború. Mert minket ez fenyeget, és nem egy könnyed menet Líbiában...
Az ukránok amúgy kb mindenkit megleptek, bevallom, engem is. De sokkakkal ellentétben, az elejétől mondom, hogy nem szabad őket lebecsülni, mert hamis képet kapunk
Vajon mire számítottak, hogy nem fogja a nyugat ellopni tőlük ezt a pénzt? Vagy tényleg hasraütésre indították meg a háborút? Vagy ha itt tartunk, miért nem vitték a yachtokat biztonságos helyre? Miért nem adták el az érdekeltségeket előre?
Ha te a szaudi király lennél, ezeknek a nyugati lépéseknek milyen üzenete lenne feléd?
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Peszkov nyilatkozatát én nem értem. Két lehetőséget feltételezek:
1) Valamit elrejteni akar az orosz politikai vezetés, ezért ez a sablonos, a valóságos helyzettel nem adekvát nyilatkozat. Esetleg megnyugtatásul szánta. De erről nekem Illyés Gyula sorai jutnak eszembe:

"Mert növeli, ki elfödi a bajt.

Lehetett, de már nem lehet,

hogy befogott füllel és eltakart

szemmel tartsanak, ha pusztít a förgeteg

s majd szidjanak: nem segítettetek!"

2) Földönkívűli UFÓ-k irányítják az orosz politikai vezetést!

Van egy harmadik opció is: mi vagyunk fogalmatlanok, és hülyeségeket irogatunk.

Egyébként Peszkov megfenyegette Sztrelkovot finoman, amikor azt mondta:
Ami a többi nézőpontot és kritikai kijelentéseket illeti, mindaddig, amíg azok a törvényen belül maradnak, "ez pluralizmus" - folytatta a szóvivő. „De a vonal nagyon-nagyon vékony. Itt nagyon-nagyon óvatosnak kell lenni” – figyelmeztetett.

Подробнее на РБК:
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Őőő izé, a még a lengyel T-72-esek műszaki színvonalát sem elérő Babylon oroszlánjai (pedig a lengyel t-72es kb káromkodásnak számított a VSZ-en belül) T-55ös klónokból álló iraki hadsereg erősebb lett volna, a maga min 2 generációnyi hátrányaival, mint az ukrán a szovjet elsővonalas technikájával? Na ez nagyon izgalmas kijelentés...
Most egy Ukrán T64BV-hez képest az élvonal Leo 2A7,M1A2/sep3.Vagy hol van a mai élvonalhoz képest egy Ukrán mig29,su27.91-ben meg bőven szolgálatban voltak nyugaton is leo1,amx30,m60 harckocsik.Semmivel sincs közelebb a mai élvonalhoz képest Ukrán haderő mint 91-ben volt az Iraki.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 024
113