[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 339
33 392
113
Te is tudod a választ, egy EU tagság teljesen más életminőséget jelenthet, mint amit az orosz érdekszféra adni tud.

Ott a szomszédban Fehéroroszország, na vmi olyasmi lehetne Ukrajna is. Nem túl csábító alternatíva.

Csak az ukránok azt hiszik, hogy minimum a balti vagy lengyel életszínvonal lenne náluk. A valóságban meg max. a bolgár.
Olyan ez, mint amikor minket azzal kábítottak, hogy Bécsben nyithatunk cukrászdát.
Ukrajna felvétele eleve irreális rövid távon, de persze a politikai akarat átnyomhatja. Az ukránok nyilván folytatnák a most is látott követelőzést, a világ minden pénze sem lenne elég nekik az "újjáépítésre". Az EU kénytelen lenne önteni a pénzt beléjük. Persze nyilván lennének ennek nyertesei, akik a megrendeléseket kapják majd. Mint mondjuk Afganisztánban 20 évig. Meg akik belenyúlnak a mézesbödönbe.
Kérdés meddig lesz miből önteni, és meddig tart ki a nyugati társadalmak lelkesedése a hoholok iránt. Tény, hogy Ukrajna képes lenne viszonylag (bár ez relatív, hozzánk pl. már a legalja jut) képzett, fehér bőrű munkaerőt, meg mellesleg pár millió fiatal fehér nőt nyújtani a Nyugatnak. Másfelől a termőföldje a világ legjobbjai között van, aminek lesz jelentősége.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 995
16 190
113
Ezek szerintem a disznószálító bárkák voltak...
Bojó osztályú partraszállító rohambárka ... disznószállítóból kreatívan álcázva, formáját Noé bárkájáról vehették..
Ez páncélt akkor kap ha a folyami teknős a fedélzetre mászik..

Azért furcsa, temetői humora van Zselinek és hadvezetésének, illik a dicsőséges médiaszereplő multjához..
Embereket küldeni a vágóhídra egy olyan eszközön, ahol ezt disznókkal szokták gyakorolni..

Azt a sok szerencsétlen embert őszintén sajnálom, hogy ebbe a szerepbe betolták őket, mint áldozati állatokat..

Az oroszok sem hülyék, érzékelhették, hogy a bárka felöl nem malacvisítás, hanem néma hulla csend uralkodik... lebuktak.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 838
56 449
113
Csak az ukránok azt hiszik, hogy minimum a balti vagy lengyel életszínvonal lenne náluk. A valóságban meg max. a bolgár.
Olyan ez, mint amikor minket azzal kábítottak, hogy Bécsben nyithatunk cukrászdát.
Ukrajna felvétele eleve irreális rövid távon, de persze a politikai akarat átnyomhatja. Az ukránok nyilván folytatnák a most is látott követelőzést, a világ minden pénze sem lenne elég nekik az "újjáépítésre". Az EU kénytelen lenne önteni a pénzt beléjük. Persze nyilván lennének ennek nyertesei, akik a megrendeléseket kapják majd. Meg akik belenyúlnak a mézesbödönbe.
Kérdés meddig lesz miből önteni, és meddig tart ki a nyugati társadalmak lelkesedése a hoholok iránt. Tény, hogy Ukrajna képes lenne viszonylag (bár ez relatív, hozzánk pl. már a legalja jut) képzett, fehér bőrű munkaerőt, meg mellesleg pár millió fiatal fehér nőt nyújtani a Nyugatnak. Másfelől a termőföldje a világ legjobbjai között van, aminek lesz jelentősége.
Azt hiszem egy dologban tévedsz. Szerintem az ukrànok azt hiszik ( ahogy mi is azt hittük?), hogy belátható időn belül a német, osztrák életszinvonal lenne náluk.
A többivel egyetèrtek, bár szerintem Kiev eröltetett, soronkivüli felvétele az EU végét jelentené a mai formában. Oligarchák, szervezett bünözés, korrupció magas fokon....
Kiev aztán megmutatná, hogyan kell lenyúlni az EU pénzeket és még követelőzni stb.
És végre lenne pár jó verekedés az EP-ben.:)
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 970
5 939
113
@cirqle
Ide tudok válaszolni, mert elértem az engedélyezett hsz-számot.
Egyrészt - ez szigorúan magánvélemény - eleve az az orosz paradigma, hogy olyan, mint ukrán külön entitásként nem létezik. Ez elég riasztó lehet az ukrán önazonossággal rendelkező emberek számára. Így nem látszik, hogy milyen kultúrális önállóság várhat az ukránokra, ellentétben az oroszok által elismert egyéb országon belüli etnikumokkal.
Sejtésem szerint az eddig általuk irányított szürke-, vagy feketegazdasági területekre az orosz fennhatósággal megérkezik a hasonló területen érdekelt orosz üzletember, akkor nyilván ő fogja átvenni a bizniszt.
Szóval egyéni szinten van vesztenivaló, ezért a folyamatos elvándorlás. Ha olyan jó lenne az Oroszország kínálta alternatíva, akkor az egyéni döntések nem nyugat felé terelnék az ukrán embereket. Mehetnének Fehéroroszországon keresztül az orosz fennhatóság alá, hogy ne kelljen a frontokon át.

Ezzel az elméleteddel csak az a baj, hogy feltételezi, hogy..
-Oroszországban nem lehet boldogulni, hogy nem élnek gazdagabb emberek.
- hogy nyugaton, európában nem élnek szegények, (magyarán kolbászból van a kerítés)
-és hogy az ukrán polgárok kész tényként kezelik ezeket.

Ami a hűha nagy demokráciát, szólásszabadságot illeti.
Lehet, hogy Oroszország egy autoriter állam, de szerinted a nyugat annyira különbözik? Ahol választasokat lehet elcsalni, ahol vezetőváltás nem demokratikusan történik, hanem párton belüli szavazással, ahol a közvéleményt a mainstream befolyásolja, és aki szembe megy azzal azt megbélyegzik. Pont ez a konfliktus világított rá erre a legjobban.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 339
33 392
113
Nem, nem tudom a választ, ugyanis ukrajna továbbra is évtizedekre van az EU-tagságtól, illetve az orosz érdekszféra sem determinisztikusan jelent rosszabb életminőséget. Nézd meg az orosz nagyvárosokat, az átlagkereseteket, az ingatlanpiacot, stb.

Továbbá: szerintem ha csak EU-csatlakozásról lett volna szó, azzal putlernek semmi baja nem lett volna. Miért is lett volna, vidáman bizniszelt kb az összes EU tagállammal a szankciókig.

A Majdan előzménye az volt, hogy az oroszok nyomására Janukovics vissza akart táncolni az EU-val való társulási szerződéstől és az orosz-kazah-belarusz stb. vámunióhoz csatlakozni, ami kizárta volna az EU tagságot, ahogy ezt a Nyugat világossá is tette gyorsan.
Janukovics végül visszakozott és aláírta volna az EU társulási szerződést, ha jól emlékszem, majd német közvetítéssel megállapodott az ellenzékkel (előrehozott választások stb.), ekkor lőttek valakik a Majdanon a tüntetőkre és a rendőrökre is, majd vették át erőszakkal a hatalmat a banderista verőlegényekkel Turcsinovék, az oroszpárti Rada-képviselőket terrorizálva stb.
Az ukrán narratíva szerint természetesen Putler lövetett, az oroszok szerint meg CIA által felbérelt zsoldosok.

És ami vicces, hogy az oroszok mindenki előtt rakhattak volna APSeket a járgányaikra, mert mindenkit megelőztek, senkinek sem volt akkor még. Aztán a nagy kényelembe beletespedtek...
azért én kíváncsi lennék egy veszteséglistaelemzésre, hogy orosz illetve ukrán oldalon a kilőtt technikát mik lőtték ki, és ez ellen milyen arányban lett volna jó APS és az mennyibe került volna... (mennyire érte volna meg, ha csak eszközköltséget nézünk, emberéletet nem - mert ha azt is nézünk, akkor nincs rossz APS, csak legyen esély a túlélésre)

Felülről támadó rakéta ellen tudtommal egyik orosz APS sem véd. Annak idején a Drozd-ot sem rendszeresítették, csak a tengerészgyalogos T-55ösökön, valamiért nem voltak vele annyira elégedettek.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
Te a saját magad által felköpött kula alá áltál. Ez a 40% konkrétan kamu.

"Fülöp Attila egy helyi nevelőszülőnél tett családlátogatás alkalmával elmondta: míg 2010-ben, a második Orbán-kormány hivatalba lépésekor az Európai Unió statisztikai hivatalának adatsorai szerint a mélyszegénységben élők aránya 23,4 százalék, azaz az egyik legrosszabb volt az unióban, addig ez az adat mára 8,7 százalékra csökkent, amivel az első tízbe került az ország."

OFF
Jaja, mer csavartak egyet a mérési módszeren, ugyebár. És ma már akinek van munkája heti 8 órában az nem számít mélyszegénységben élőnek, akár mennyit is keres.
Ez ugye most valóban azt hiszem Brüsszel hibája, gondolom ott nagyjából el lehet lenni úgy is hogy csak heti egy napot melózol. (ha van hol lakni)
Itthon meg melóval is lehetsz szegény. Például ha matektanár vagy egy általános iskolában.
 

orosz_macska_bad

Well-Known Member
2022. március 3.
592
6 302
93
Te is tudod a választ, egy EU tagság teljesen más életminőséget jelenthet, mint amit az orosz érdekszféra adni tud.

Ott a szomszédban Fehéroroszország, na vmi olyasmi lehetne Ukrajna is. Nem túl csábító alternatíva.
Hagyjuk már ezt az EU életminőséget. Menj ki bármelyik keleteurópai cigánysorra, ugyanolyan lesz, mint az ukrán cigánysor vagy mint a francia cigánysor. A moszkvai középosztály ugyanúgy megy nyaralni, mint a londoni vagy a budapesti. Az orosz elit ugyanúgy veszi a yachtokat, mint a new-yorki zsidóelit.

Saját tapasztalat, a UK-ben ugyannyit vársz MRI-re, mint itthon. Igaz, ott még van wc-papír a kórházban és nem egy szelet száraz kenyeret adnak....

A jóléti állam, amihez mi csatlakozni akartunk, amikor becsalogattak minket az eurokolhozba, már nyugaton is leépülőben volt akkor. A magyar proli azért nem veszi ezt észre, mert ha kimegy, akkor azt látja, hogy még mindig jobb odaát anyagilag. Csak a trend ott is lefele mutat, de ahhoz, hogy valaki ezt lássa, tudni kelle, hogy honnan indultak, amikor még ténylegesen jóléti társadalom volt nyugaton.

Lehetett volna jobb is? Igen, lehetett volna, mint ahogy a szlovének, csehek példája mutatta. Mi elb@sztuk a "felzárkózást", még ehhez a nyomorodó nyugathoz is. Sajnos ennyire tellett tőlünk, egy elbaszott generációtól, aki nem tudta politikailag megszervezni magát, és aki megszervezte nekünk a politikát, az elsősorban a saját érdekét nézte, nem az országét. Ugyanez vagy még rosszabb Ukrajna, ahol ugyanúgy egy magát normálisan megszervezni képtelen társadalom van, egy parazita elittel, akik még a szemüket is kilopják.

De vagyük észre azt is, hogy az életminőség sokkal többet jelent az anyagi jólétnél. Sok csóró ország van, ahol boldogabban és teljesebben élnek az emberek nálunk, mert észrevették, hogy az élet többről szól, mint a rongyrázási kényszer miatt megvásárolt új iPhone meg hogy ötször menjek nyaralni egy évben. Amíg nem tudjuk összetörni a technoevolúció bálványát addig nem fogjuk észrevenni, hogy a nyugat valójában emberi szinten szenvedést okoz, mert atomizálja a társadalmat, elmagányosodást és demográfiai telet idéz elő, ami újabb és újabb szenvedéseket okoz, pl migráció, háború az energiáért stb...

Egy szó mint száz, az a társadalom, ami kívülről várja a boldogságát, az csalódni fog, mert prédául fog esni olyan államoknak, akik a saját boldogságuk megteremtésén fáradoznak. Amerikának a #1 terméke amivel átverte az egész világot, az a Baywatch és amerikai álom világa volt, elhitette a sok taknyosorrú koszhadt keleti prolival, hogy ők és részesülhetnek ebben, az életük egy nyaralás lesz, ahol csak koktélt kell inni és szőke szilikoncsöcsű macák fognak szaladgálni körölöttük. És ezért Amerika csak feltétlen engedelmességet vár el. A sztori vége az, hogy a játékszabályokat úgy alakítják, hogy a végén ők járjanak jól.

Még egy költői kérdés a végére. Miért gondolja valaki, hogy egy olyan entitás, ami évszázadokig a világ minden tájának kirablásából és rabszolgasorba taszításából élt, hirtelen gondol egyet és elkezdi jótét lélekként felemelni a csóró keletet?
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 262
4 666
113
Ezzel az elméleteddel csak az a baj, hogy feltételezi, hogy..
-Oroszországban nem lehet boldogulni, hogy nem élnek gazdagabb emberek.
- hogy nyugaton, európában nem élnek szegények, (magyarán kolbászból van a kerítés)
-és hogy az ukrán polgárok kész tényként kezelik ezeket.

Ami a hűha nagy demokráciát, szólásszabadságot illeti.
Lehet, hogy Oroszország egy autoriter állam, de szerinted a nyugat annyira különbözik? Ahol választasokat lehet elcsalni, ahol vezetőváltás nem demokratikusan történik, hanem párton belüli szavazással, ahol a közvéleményt a mainstream befolyásolja, és aki szembe megy azzal azt megbélyegzik. Pont ez a konfliktus világított rá erre a legjobban.
Nem azt feltételezi, hogy ez így van, csak azt, hogy az emberek java része így látja. Pakisztánból sem Kína felé indulnak a migránsok, hanem Európa felé. Afrikánál meg bármi jobbnak tűnik, pedig ott is vannak gazdag országok, gazdag emberek, és sokaknak sikerül boldogulni. A demokráciánk és liberalizmusunk itt Európában olyan hírre tett szert a világban, mint amikor Amerikát az ígéret földjének nevezték.
Ezek nem az elhagyni szándékozott helyeket, vagy a kevésbé vonzó célországokat minősíti le annyira, amennyire ezt láttattad a hsz-ben, hanem egy kialakult pillanatnyi (történelmi léptékben gondolkozva) helyzet emocionálisan felerősített hatásának a következménye. Ha igaza lesz @malleusorbis -nak, akkor ez a trend megváltozik, a kérdés az, hogy a környezeti változások elől menekülő tömegek milyen új célpontot fognak választani, mert menekültek lesznek, az biztos.
 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93

Az energiaárak is vissza fognak esni. Az oroszok meg visszakerülnek a 90-es évek elejére.
Amikor a Telexes banda cikket ír. Először is nem 70 milliárd a többlet, hanem már 167 milliárd. (Aug 6.)
Másodszor egyre jobban emelkedik, és nem olvad. De hát a telex a soros művektől kapja a zsetont.

 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 483
18 460
113
Vót?
Érdekes. A NATO semlegesség nem volt elég.


Most meg gyengül Oroszország befolyása.
Lehet, ma már másképp döntene.
Az a vonat elment.

 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 117
28 718
113
A Majdan előzménye az volt, hogy az oroszok nyomására Janukovics vissza akart táncolni az EU-val való társulási szerződéstől és az orosz-kazah-belarusz stb. vámunióhoz csatlakozni, ami kizárta volna az EU tagságot, ahogy ezt a Nyugat világossá is tette gyorsan.
Janukovics végül visszakozott és aláírta volna az EU társulási szerződést, ha jól emlékszem, majd német közvetítéssel megállapodott az ellenzékkel (előrehozott választások stb.), ekkor lőttek valakik a Majdanon a tüntetőkre és a rendőrökre is, majd vették át erőszakkal a hatalmat a banderista verőlegényekkel Turcsinovék, az oroszpárti Rada-képviselőket terrorizálva stb.
Az ukrán narratíva szerint természetesen Putler lövetett, az oroszok szerint meg CIA által felbérelt zsoldosok.



Felülről támadó rakéta ellen tudtommal egyik orosz APS sem véd. Annak idején a Drozd-ot sem rendszeresítették, csak a tengerészgyalogos T-55ösökön, valamiért nem voltak vele annyira elégedettek.
Nem az oroszok nyomására, hanem mert a társult tagság árát az EU nem akarta kifizetni az ukránoknak (az oroszok felé a vámmentesség elveszítése), nanáhogy, mert az EUnak nem az ukránok kellettek, hanem az, h az ukrajnai átcsomagolással kikerüljék az orosz vámot.
 

Aurél

Well-Known Member
2022. február 25.
592
4 520
93

Iscsenko: A lengyel csapatok beléphetnek Nyugat-Ukrajnába, hogy segítsék az ukrán fegyveres erőket​

2022.09.14. 12:13
Világ
Rosztyiszlav Iscsenko politikai szakértő úgy véli, Lengyelország több okból is egyszerre küldheti csapatait Nyugat-Ukrajna területére. Először is, hogy támogassa az ukrán hadsereget. Másodszor, jogi képviselet kérésére, hogy ellenőrizzék a helyzetet. Iscsenko szerint azonban a lengyel csapatok nem a frontvonalon lesznek, hanem a nyugati részen maradnak.

Iscsenko: A lengyel csapatok beléphetnek Nyugat-Ukrajnába, hogy segítsék az ukrán fegyveres erőket


A szakértő nem zárja ki, hogy Lengyelország követheti Törökország példáját Szíriában, és invázióját egy biztonsági zóna kialakításaként mutatja be határai közelében.

"Ebben az esetben Varsó Moszkva oldalára dobja a labdát, és a lengyel helyőrség elleni támadás lesz a mi támadásunk a NATO-ország ellen" - mondta a politológus.
Iscsenko hangsúlyozta, hogy a legveszélyesebb forgatókönyv az, hogy Varsó hadsereget küldhet, hogy katonai támogatást nyújtson Kijevnek. Ebben az esetben Lengyelország a NATO jóváhagyása nélkül háborúzni fog Oroszországgal.

„Úgy gondolom, hogy a lengyelek megtartják azt a lehetőséget, hogy Ukrajna meghívására békefenntartóként belépjenek Nyugat-Ukrajnába, és valószínűleg élni is fognak vele” – javasolta Iscsenko a Vojennoje delónak adott interjújában.
Csatlakozzon a Pravdy.Ru távirati csatornához , hogy kifejezz

Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/1748156-rostislav_ischenko_polsha_zapadnaja_ukraina/
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 297
12 632
113
Vót?
Érdekes. A NATO semlegesség nem volt elég.


Most meg gyengül Oroszország befolyása.
Lehet, ma már másképp döntene.
Az a vonat elment.

"A hírügynökségnek nyilatkozó Kreml-közeli források azonban állítják, hogy Kozak a február 24-i támadást követő napokban tető alá hozta a megállapodást az ukránokkal, ami valamennyi az oroszok által problémásnak ítélt pont tekintetében Moszkvának kedvezett, Putyin azonban ezt lesöpörte az asztalról, „egyszerűen menet közben meggondolta magát” – állította a megszólalók egyike."

A lényeg a kiemelésben van.

Gondolod, hogy miután beindult a 200 ezres haderő, akkor majd puszira leállítják az egész gépezetet, visszavonják a határok mögé, majd jön újra ezt a rohadék aresztovics és bejelenti, hogy mégis csatlakoznak a NATO-hoz meg atomfegyvert fejlesztenek.
Ennyire hülyének ne nézd az oroszokat.