[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
"A grúz háborút az oroszok kezdték, aztán ügyesen megtévesztették az egész világot." :gondolom ez volt a vicc része a hozzászólásnak.
valahogy én sem értettem, hogy mi az a nagy vidámság.
boki valaki látta-e legalább egy fotó erejéig az ukrajnába betóduló tank tízezreket és orosz katonák milliárjait? Legalább azok az ukrán katonák akik hősiesen visszaverték őket, vagy az amerikai műholdak?
Az eltévedt orosz katonákról lehet-e tudni valamit azontúl, hogy visszaadták őket Oroszországnak? Milyen a koszt a szibériai bázisnál, amit védeni fognak?
No offense, de szerintem ha a nyugat nem k*kkantott volna Ukrajna NATO tagságának emlegetésével és a törvényes elnök/kormány megpuccsolásával a medve barlangja elé, akkor most nem lenne miről (az orosz "mohóságról") vitatkozni. A Krím nem ok, hanem okozat. A Donbassz szintúgy.
A NATO és az EU ígéretével ellentétben simán felfalta a külső ütköző zónát, a volt keleti blokk országait, ahonnan a Szovjetunió a hidegháború végével nagy mohóságában kivonult. Utánna a Baltikum bekebelezésével bele haraptak a belső ütköző zónába, a volt szovjet államokba, ahonnan Oroszország a Szovjetunió felbomlásakor nagy mohóságában kivonult. Most meg nekiálltak rakétákat telepíteni a kelet tagországokba és nyomták Ukrajnát is a felfalás első lépése, az EU tagság felé. Az összes EU taggá vált Közép-kelet Európai, volt keleti blokkba tartozó ország és volt szovjet tagállam egyben NATO tag is lett. Az oroszok eléggé joggal gondolták, hogy Ukrajna esetében is ez következik, ha az EU-hoz csatlakozik. Ennyit arról, hogy ki a mohó a történetben és ki tolja egyre közelebb az erőit a másik határaihoz.
A szakadárok először nem voltak szakadárok. Csak annyit szerettek volna, hogy első sorban hagyják őket békén és nem küldjék oda a Jobb Szektorosok "bartáság buszait". Nem Kelet-Ukrajnából utaztak Kijevbe vascsövekkel, baseball ütőkkel, molotov koktélokkal, tűzijáték rakétákkal és egyesek lőfegyverrel "barátkozni", hanem fordítva. Nem kelet Ukrajna küldött nyugatra katonákat, hanem fordítva. Már március közepén bőszen küldte az Ukrán kormányzat a katonai egységeket keletre. Az ottaniak két dolgot gondolhattak: Vagy egy orosz támadás esetére mennek oda a katonák, és akkor "csak" csatateret akar a kormányzat csinálni Kelet-Ukrajnából, vagy az ott élő emberek ellen mennek oda. A helyiek csak azt akarták, hogy ne küldjék rájuk a katonákat. Nem a kelet-ukrajnai oroszok kezdték a Majdan után azonnal csorbítani az ukránok jogait, hanem az ukrán parlament tette ezt a kisebbségekkel. Ők csak azt szerették volna, hogy ne vegyék el tőlük a meglévő jogaikat. Ezen kívül még némi autonómiát követeltek, föderális berendezkedést. Olyat, ami Amerikát, Németországot, vagy Oroszországot jellemzi.
Az ukrán vezetés csinált belőlük szakadárt azzal, hogy nem kérdezte meg őket, mit akarnak (népszavazáson, vagy ás formában), nem tárgyalt velük, hanem katonai erőt küldött rájuk. Azóta is az ukrán kormányzat küldi a haderőt és a szakadárok védekeznek. Nem Kijev ostroma folyik, hanem a Kelet-Ukrajnai városok lövetése és ott hallnak meg ezerszám civilek.
Szóval ki is veri szét Ukrajnát?
Az oroszok nagyon távol vannak attól, hogy az EU/NATO határait ostromolják, de már hónapok óta állandóan azt ismételgeti NATO vezetése hogy költsenek többet a tagországok fegyverekre. Ki is akarja újra indítani a fegyverkezést? Az oroszoknak nem kell, hogy az európai NATO tagországok fegyverekre költsenek, mert túlnyomó részben még embargó nélkül sem az oroszok szállítanák ezeket a fegyvereket. Ezzel szemben van egy másik hatalom, amelynek elég jó üzlet az EU védelmi kiadások megnövelése. Ha ráadásul a közép-kelet-európai országokból kisöprik a volt szovjet technikát és az export + import tilalom miatt ezt tilos orosz fegyverekkel helyettesíteni, csak nyugat-európai és amerikai fegyvereket lehet venni, akkor különösen jó üzlet. Ha ezek a fegyverek újak, akkor a gyártók annyit kérnek, amennyit nem szégyellnek, ha pedig használtak, akkor nyugat leadhatja a használt fegyverzetét és vehet csilli-villi csúcstechnikát még többért. Vajon kinek az érdeke?
Az ütköző állam semleges ország. Egyik félhez sem tartozik. Az oroszoknak semmi bajuk nem lenne egy semleges Ukrajnával. Ha viszont Ukrajna EU tag és NATO tag, akkor nem semleges, nem ütköző zóna.
Ez bizony így van. Ezért lenne ukrán érdek addig befezni a harcot és tárgyalni, amíg ezt úgy tehetik, hogy van honnan visszavonulniuk, van mivel üzletelniük, van tárgyalási alapjuk és ezért cserébe legalább formálisan bent tudják tartani Ukrajnában Kelet-Ukrajnát. Természetesen nagyon széles körű önrendelkezéssel. Úgy, hogy Kelet-Ukrajna belügyeibe Kijev többé nem szólhat bele, de legalább nem veszíti el Kelet-Ukrajna adóit, gazdaságát, és formálisan a területet. Ha viszont a szakadárok visszaszerzik egész Kelet-Ukrajnát, akkor az ukrán kormánynak már nem lesz mit felajánlania a tárgyaláson, amit a szakadárok ne tudtak volna erővel megszerezni.
Ezen kívül minden háborúval töltött nap közelebb viszi Ukrajna harcokkal nem érintet részét is teljes gazdasági, pénzügyi, társadalmi összeomláshoz. Pénzügyileg már jó ideje fizetésképtelenek. Az IMF és EU pénz a meglévő tartozásikra kellene, de háborúra költik. A gazdaság teljesítménye szabadesésben zuhan. A háborúval érintett területek termelték az ukrán GDP tetemes részét. A fő exportpiacukat, Oroszországot elvesztik. A hrivnya árfolyama csúnyán zuhan. Az infláció egyre gyorsul és elszabaduló félben van. Az ukrán jegybank ma jelentette be, hogy betiltja a valuta fizetés és korlátozza bankkártyás deviza forgalmat. Magyarul nem engedi a lakosságot külföldi fizetőeszközhöz jutni. Ez kétségbeesett lépés. Nincs elég gáz és az oroszok hiába lennének hajlandók szállítani, az Ukránoknak nem kell. Már most korlátozzák melegvíz ellátást, az áramszolgáltatást, az ivóvíz szolgáltatást.
Az oroszoknak, szakadároknak elég kivárni, míg összeomlik a kóceráj.
Ha az ukrán kormány a saját érdekeit nézné, ha az ország, a nép érdekeit nézné, akkor bele sem kezdett volna a katonai akcióba, de legalábbis minél előbb leállítaná és tárgyalna. Még összeomlás előtt. Most az ukránok érdeke lenne tűzszünetet kérni, hiszen a szakadároknak van sikerszériája. Mégsem teszik, hanem tovább izmoznak a semmire. Ha Ukrajna szét fog esni, akkor ezt a nyugat segítségével és utcai erőszakkal hatalomra jutott, elvakult nacionalista és mellesleg népirtó kormányának köszönheti majd.
Ez a nyugatnak nem fáj, mert ők Oroszországba akartak belerúgni. Hogy ebbe Ukrajna belepusztul, az a "járulékos veszteség" a nyugatnak bőven belefér. Hogy az oroszokba való belerúgástól az EU-nak jobban fáj, mint az oroszoknak, az meg az USA-nak nem gond.
Putyinnak a szankciók fájnak, de közel sem annyira mint egyesek képzelik.
A tárgyalásos rendezés főleg az ukránok érdeke lenne és Putyin most azért nyomja a tárgyalásokat, mert úgy számol, hogy a jelenlegi ukrán kormány mindenképpen megbukik és akkor neki jobb egy egységes és semleges Ukrajna, mint ütköző zóna.
Viszont, ha ez nem megy, akkor most már akár ki is várhatja, hogy Ukrajna összeomoljon és akkor vagy az egész az ölébe hullik, vagy kap egy kiszakadt, baráti Kelet-Ukrajnát és egy, a nyugat által is irányíthatatlan, anarchikus, IMF/EU pénztemető Közép- és Nyugat-Ukrajnát. Ezt az országnak nevezet probléma halmazt már az EU sem venné fel a tagjai közé és ebben a káoszban Putyinnak van módja megakadályozni a NATO bázisok oda telepítését.
Putyin nem akarja elfoglali Ukrajnát. Neki sem kell ez a probléma halmaz. Csak azt akarja megakadályozni, hogy EU/NATO felfalja.
Ennyit a szörnyű orosz terjeszkedésről. Most pedig gyorsan nézz be az ágy alá, nincsenek-e ott zöld emberkék, mert az orszok már a spájzban vannak.
Gereben Ágnesnek mondd, ne nekem. Nézd végig az 50 perces interjút, aztán, ha van kérdésed, megpróbálhatok válaszolni.
Addig is:
<i>"Miközben az oroszok igyekeztek fenntartani befolyásukat a régióban a Szovjetunió szétesése után is, az USA is bejelentkezett a területért. Fontos szempont volt az azeri olaj. 2002-ben kezdték el építeni azt a vezetéket, ami a Baku környéki olajmezőkről Grúzián keresztül Törökországba viszi az olajat. Ez a vezeték olyasmi, mint ami a Nabucco lenne gázban, ha egyszer elkészülne - kihagyja az oroszokat a térség olajüzletéből. A vezeték most nem működik. Augusztus 8-án kurd terroristák robbantották fel egy szakaszát Törökországban, szombaton pedig az oroszok bombázták szét egy részét a grúziai Potinál.
Oroszország mostani fellépése arról szól, hogy Moszkva nem hagyja magát, és nem engedi az amerikai befolyási övezet terjeszkedését, ha kell fegyverrel is megállítja a hidegháborús ellenfél nyomulását."</i>
Ennyit az okokról. Azt már én fűzöm hozzá, hogy olyasmi, mint igazság, önrendelkezés, vagy népakarat még gondolat csíraként sem fordult meg soha egyetlen orosz vezető fejében sem.
<blockquote>Ha ráadásul a közép-kelet-európai országokból kisöprik a volt szovjet technikát és az export + import tilalom miatt ezt tilos orosz fegyverekkel helyettesíteni, csak nyugat-európai és amerikai fegyvereket lehet venni, akkor különösen jó üzlet./blockquote>
Ma már nem feltétlenül, nekünk pl. teljesen jók lennének a kínai fegyverek is, lehet nem olyan szuper fejlett, mint a nyugati, de nem is kerül annyiba.
Ma már nem feltétlenül, nekünk pl. teljesen jók lennének a kínai fegyverek is, lehet nem olyan szuper fejlett, mint a nyugati, de nem is kerül annyiba.
Ha belül üresek, akkor gondolom, semmit, láttunk egy pár ilyen fotót.
</blockquote>
Csak a kumulatív gránátok ellen ér valamit. A dobozban csak olyan 5 dkg trotil van, ezért látszik esetleg üresnek.</blockquote>
Az ERA vagy kontakt felépítése 25mm páncél, 35mm robbanóanyag, 15mm páncél. Kumulatív fej ellen + 60% védettség, űrméret alatti páncéltörő lövedékek ellen is hatékony.Több felvételt is láttam már, ahol felrobbant és nem ütötte át a páncélt a lövedék. Homlokrészen, illetve tornyon oldalról ( ahol vékonyabb a páncél ). A tandemfejes kumulatívok ellen nem igazán van jelenleg hatékony védelem. Harckocsiknál a tűzerő, páncélvédettség, gyorsaság hármasnak kell megfelelni. Ritkán sikerül mind a háromnak, talán az m1a2 pálda rá. A t-64, 72, 80 a 40-45 t súly miatt a páncélvédettség gyengébb. Amikor tervezték az m 60 volt az ellenfél 100mm-es homlokpáncéllal.( T-64, 72 200-220mm ). A védelmet 3 t súlynövekedéssel jelentősen növelik az ERA lapok, illetve a következő modernizációnál az aktív védelem. Aerosol felhő, páncéltörő rakéta érzékelőjének vakítása, vagy automatikusan a lövedék felé fordítja a tornyot a legvastagabb páncélt adva célnak. A homlokfal a legvastagabb, oldal kb fele, hátfal 20%, fölül, alul 10%. Örök harc a fejlesztéseknél növelni a páncélvédettséget, a másik oldalon egyre nagyobb páncélátütő képességű fegyvereket kifejleszteni.
valahogy én sem értettem, hogy mi az a nagy vidámság.
boki valaki látta-e legalább egy fotó erejéig az ukrajnába betóduló tank tízezreket és orosz katonák milliárjait? Legalább azok az ukrán katonák akik hősiesen visszaverték őket, vagy az amerikai műholdak?
Az eltévedt orosz katonákról lehet-e tudni valamit azontúl, hogy visszaadták őket Oroszországnak? Milyen a koszt a szibériai bázisnál, amit védeni fognak?</blockquote>
Eddig senki. Lehet, valamilyen új lopakodo technologiát alkalmaznak
A VDV-sek parancsnoka , Samanov tábornok nyilatkozott, hogy állapotuk jó, kaptak orvosi ellátást ,meg hasonlo.
Persze az a része igaz a történetnek, hogy az oroszok a grúzokat lenullázták. De nem szállták meg. Nem csináltak kormányváltást stb, mint azt a nyugat tenné. Mert impotensek és szégyenlősek. De maga a konkrét katonai akció a grúzokat terheli, és arra az oroszok egyáltalán nem is számítottak. Ráadásul az USA, és szövetségesei is bent voltak vastagon. Az biztos hogy nem számítottak abban az időben támadásra, viszont grúz oldalról pöpecül elő voltak készülve, csak hát a homok az gonosz dolog. Egyébként ugyan ezt az impotenciát és szégyenlősséget látom Ukrajnában az oroszok részéről. Mert vegyük csak a nyugati oldalt. Nyíltan fegyverezték fel az albánokat a szír ellenzéket, a afgán fegyvereseket, stb. Nyíltan be is jelentették a világnak a politikusaik, az eu országai. Minden szívfájdalom és szégyen nélkül elbántak libiával, és még más afrikai országgal is. ezek után az impotens orosz vezetés össze vissza nyilatkozik, nem is tudja mit csináljon. Szemmel láthatólag Putyin is tétovázik, miközben ezért titokban ő is a nyugat módszereit alkalmazza részben, csak tagadja. Sokkal egyszerűbb lenne ha Putyin kimondaná azt hogy nem hagyja az orosz ajkúakat lemészároltatni, ezért holnaptól mondjuk légtérzárat hozunk létre itt és itt. A ki meg ezen területre belép annak vége . (líbiai példa) Aztán a mészárlásnak már hónapok alatt vége lett volna. De nem, megy az impotens szardagasztás ami az oroszokra jellemző. Én már arra is gondoltam azért mennek a tenger felé a szakadárok, mert igazándiból nem bíznak bennük.
"NATO-tag lehet Ukrajna?
Ha Ukrajna felveti a NATO-nak csatlakozási szándékát, akkor együtt megvitatják majd a továbblépés lehetőségét - mondta hétfői brüsszeli sajtóértekezletén Anders Fogh Rasmussen NATO-főtitkár."
http://figyelo.hu/cikkek/408845-nato-tag-lehet-ukrajna
Ha Ukrajna felveti a NATO-nak csatlakozási szándékát, akkor együtt megvitatják majd a továbblépés lehetőségét - mondta hétfői brüsszeli sajtóértekezletén Anders Fogh Rasmussen NATO-főtitkár."
http://figyelo.hu/cikkek/408845-nato-tag-lehet-ukrajna
Meg de most komolyan , ki akar itt önszántából háboruzni , amelyik nem vétózik az igent mond a háborúra mert másnaptól , lépnie kell a NATO -nak egy tagállamát támadást érte. Felelőssége tudatában egy vezető sem akarhatja ezt , hogy NATO tag legyen Ukrajna, persze van a poltikába más eszközök is , zsarolás , fenyegetés stb... 
http://www.washingtonpost.com/opinions/anne-applebaum-war-in-europe-is-not-a-hysterical-idea/2014/08/29/815f29d4-2f93-11e4-bb9b-997ae96fad33_story.html
Kis adalék, a cikk szerzője Anne Applebaum, korábban az USA-ban szintén újságíróként dolgozó Radoslaw Sikorski jelenlegi lengyel külügyminiszter felesége. Ez a tény nem csak a cikk hangvételét és orientációját, de a jelenkori lengyel külpolitikát is erősen meghatározza.
Kis adalék, a cikk szerzője Anne Applebaum, korábban az USA-ban szintén újságíróként dolgozó Radoslaw Sikorski jelenlegi lengyel külügyminiszter felesége. Ez a tény nem csak a cikk hangvételét és orientációját, de a jelenkori lengyel külpolitikát is erősen meghatározza.
"Velük éles ellentétben az a kevés ukrán katona, akikkel a stáb találkozott, teljesen demoralizáltnak tűnt. Egyikük megkérdezte, mikor jön végre az angol hadsereg, hogy segítsen Ukrajnán az ország nagy szükségében; "
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140901-az-ukran-hadsereg-feladta-a-luhanszki-repuloteret.html
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140901-az-ukran-hadsereg-feladta-a-luhanszki-repuloteret.html