[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
http://index.hu/kulfold/2014/09/03/megallapodott_porosenko_putyinnal/
Azért elképesztő az, hogy pont az USA elnöke nyilatkozik, képvisel olyanokat, hogy <i>"A Fehér Ház szerint Obama az észtországi utazásával világossá szeretné tenni: nincs rendben, hogy a nagyobb országok durván megsértik a kisebb szomszédjaik területi integritását."</i> Miközben az USA állomásoztatja a legtöbb katonát a legtöbb országban és majd minden ország kül és belügyére is nyomást gyakorol (katonai, gazdasági, politikai, társadalmi vonalon egyaránt).
<i>"Obama többek között azt mondta, hogy csak akkor lehet hosszú távú megoldást találni az ukrajnai konfliktusra, ha Oroszország már nem küld „szeparatistáknak álcázott katonákat" a határ másik oldalára."</i>
Az meg ugye teljesen rendjén van, hogy ők meg tanácsadókat és magánhadseregen keresztül katonákat küldenek?
<i>"megjegyezve, hogy az orosz agresszió a nacionalista érzelmekre játszik, amihez hasonlóra már tettek a múltban kísérletet mások is Európában, veszedelmes következményekkel."</i>
Na, ehhez már igencsak fapofa kellett. Akkor a külföldről támogatott Jobb Szektor és egyén "nacionalista" tömörülések és azok kivetülései, az önkéntes alakulatok (Aidar, Azov stb.) mik? Cserkészlányok sütisütő kommandója?
Azért elképesztő az, hogy pont az USA elnöke nyilatkozik, képvisel olyanokat, hogy <i>"A Fehér Ház szerint Obama az észtországi utazásával világossá szeretné tenni: nincs rendben, hogy a nagyobb országok durván megsértik a kisebb szomszédjaik területi integritását."</i> Miközben az USA állomásoztatja a legtöbb katonát a legtöbb országban és majd minden ország kül és belügyére is nyomást gyakorol (katonai, gazdasági, politikai, társadalmi vonalon egyaránt).
<i>"Obama többek között azt mondta, hogy csak akkor lehet hosszú távú megoldást találni az ukrajnai konfliktusra, ha Oroszország már nem küld „szeparatistáknak álcázott katonákat" a határ másik oldalára."</i>
Az meg ugye teljesen rendjén van, hogy ők meg tanácsadókat és magánhadseregen keresztül katonákat küldenek?
<i>"megjegyezve, hogy az orosz agresszió a nacionalista érzelmekre játszik, amihez hasonlóra már tettek a múltban kísérletet mások is Európában, veszedelmes következményekkel."</i>
Na, ehhez már igencsak fapofa kellett. Akkor a külföldről támogatott Jobb Szektor és egyén "nacionalista" tömörülések és azok kivetülései, az önkéntes alakulatok (Aidar, Azov stb.) mik? Cserkészlányok sütisütő kommandója?
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5371
Ennek a meccsnek sose lesz vége ha így megy tovább .
Erőss orosz támogatással megkezdenének egy nagyobb előrenyomulást a szakadárok és mikor biztósítva van a megszerzett terület akkor a Krímhez hasonlóan bemennek a zöld emberkék és az ukránok is leállnak a támadással.
Megszereznék azt a 10 millió kelet ukrjanai orosz kisebbséget oszt jó napot.
Ennek a meccsnek sose lesz vége ha így megy tovább .
Erőss orosz támogatással megkezdenének egy nagyobb előrenyomulást a szakadárok és mikor biztósítva van a megszerzett terület akkor a Krímhez hasonlóan bemennek a zöld emberkék és az ukránok is leállnak a támadással.
Megszereznék azt a 10 millió kelet ukrjanai orosz kisebbséget oszt jó napot.
<b>
Spöttle: Putyin egy rossz gyerek, aki tudja, hol a határ</b>
http://mandiner.hu/cikk/20140903_georg_spottle_interju_ukran_valsag
Erős anyag, kiemelek pár részt:
<i><b>Amikor a nép akaratából leváltották az ukrán diktátort</b>, Viktor Janukovicsot, Putyin látta, hogy ez nem lesz jó, mert lehet, hogy Ukrajna nagyon hamar csatlakozni fog az EU-hoz...</i>
(...)
<i>Most defenzív háborút folytatnak az ukránok, védekeznek, de nem akkora erővel, amekkorával tudnának.</i>
Spöttle: Putyin egy rossz gyerek, aki tudja, hol a határ</b>
http://mandiner.hu/cikk/20140903_georg_spottle_interju_ukran_valsag
Erős anyag, kiemelek pár részt:
<i><b>Amikor a nép akaratából leváltották az ukrán diktátort</b>, Viktor Janukovicsot, Putyin látta, hogy ez nem lesz jó, mert lehet, hogy Ukrajna nagyon hamar csatlakozni fog az EU-hoz...</i>
(...)
(...)
<i>Most defenzív háborút folytatnak az ukránok, védekeznek, de nem akkora erővel, amekkorával tudnának.</i>
"Ushakov elmondta azt is, hogy az Európai Bizottság vezetőjének a példája, melyben kiragad egy részt a beszélgetésből és nyilvánosságra hozza "nem korrekt és túl megy a diplomáciai gyakrolatok határain" - "úgy néz ki, nem méltó arra (Barroso) hogy komoly politikai figurának legyen véve" - mondta Ushakov - " függetlenül attól, hogy vajon ezek a szavak ki voltak mondva, vagy sem, ez a kiragadott idézet a teljes beszélgtés nélkül egy nagyon eltérő jelentést kapott"
http://www.oroszhirek.hu/index.php/politika/3709-az-orosz-elnoki-adminisztracio-kesz-nyilvanos-telefonbeszelgetest-folytatni-putyin-es-barroso-kozott
"Orosz katonai szakértő a háborúról:
Váratlan és erős volt az orosz ellentámadás"
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5371
Az Európai Unió „orosz törésvonala”
http://hungarian.ruvr.ru/2014_09_03/Az-Europai-Unio-orosz-toresvonala-3108/
http://www.oroszhirek.hu/index.php/politika/3709-az-orosz-elnoki-adminisztracio-kesz-nyilvanos-telefonbeszelgetest-folytatni-putyin-es-barroso-kozott
"Orosz katonai szakértő a háborúról:
Váratlan és erős volt az orosz ellentámadás"
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5371
Az Európai Unió „orosz törésvonala”
http://hungarian.ruvr.ru/2014_09_03/Az-Europai-Unio-orosz-toresvonala-3108/
boki
Ezt a vegyi toltetet az orosz mediabol vetted gondolom. Az nem vegyi lovedek hanem egy sorozatveto kazettas fejresze miutan mar kiszorta ( ha jol latom ) a gyalogsagi aknakat.
Gondolod ha vegyifegyver lenne akkor a koma csqk ugy fogdosna es vigan dumalna ???
zeal
Igazad van, hiszen a hamvasztásnál is állítólag "felülnek", akiket elégetnek. De nem gondoltam volna, hogy ilyen helyzetben megmaradnak.
Capslock
"De egyébként meg csak fogjanak össze mind az oroszokkal, szeparálódjanak el, az európai és amerikai ipar meg költözzön vissza Kínából Európába."
Ha világ ilyen egyszerűen működne. Ne felejtsd el, hogy a kapzsiság, a minél nagyobb extra profit megszerzése iránti szándék miatt jutottunk el ide. Szerinted a nyugat lemondana a további extra profitoktól? Inkább kockáztat ameddig csak lehet és tud.
Plushun
"Amit ő elmondott az kétség kívül igaz. Azonban egy percig se higgye senki, hogy Kínának vagy Oroszországnak nincsenek ilyen jellegű expanzív tervei, lásd: Tajvan, Szibéria megszerzése vagy Hon - Kong politikai rendszerének megváltoztatása és Kínába integrálása vagy az Eurázsiai unió ami nem más mint hűbéres úr és hűbéreseinek közössége,. Kínából és Oroszországból azért nem láthatunk ilyen videókat mert ott még ennyi "mozgástere" sincs egy politikusnak (jó példa erre a hodorkovszkíj történet akit azért csinált ki Putyin mert ellenfelet látott benne).
A nagy hatalmú országok mind ilyenek mivel hatalmukban áll megtenni. A jelenlegi helyzetben egyértelmű, hogy az egész ukrán történet arról szól, hogy megpróbálják Oroszország érdekszféráját csökkenteni. De! Senki ne higgye azt, hogy ha az oroszoknak hatalmukban állna ők nem folytatnának expanzív politikát, ahogy ezt részben most is teszik illetve tették a múltban. Én ebben az egész történetben nem jó vagy rossz oldalt látok, hanem nagy hatalmak politikai játszmáit ahol országokat s a benne élő embereket használják fel érdekeik érvényesítéséhez.
Amit pedig Krokmach írt: A nyugati civilizációnak mindig is megvolt a sötét oldala. A görögök sem, a rómaiak meg végképp nem voltak szentfazekak. Egyébiránt meg az a világ amiben élünk és az a hatalmi berendezkedés amiben létezünk Rómának köszönhető akik az első igazi példája voltak annak, hogy hogy kell népeket és nemzeteket leigázni, majd a saját kultúrájukat ráerőltetni más civilizációkra."
gacsat
"Jobb lessz óvatosan ijesztgetni az oroszokat, mert ilyesztgetni ők is tudnak, és nagyot ütni is.
.2008ban Lavrov bekérette az US nagykövetet, és közölte vele, hogy ha Ukrajna esetleg közeledne a NATOhoz, az az ország szétszakadásával és polgárháborúval járna, amikor is az oroszoknak meg kéne fontolni, hogy beavatkozzanak-e?. A NYET az NYET, és itt a vörös vonal NATO bővítés ügyben.
.Pár héttel a kijevi puccs előtt Viktória Nuland telefonon azt mondta a kijevi US nagykövetnek Jacenyukról: "Igen, ez a mi emberünk!" Meghallgathatja ezt a "Fuck the EU" telefonbeszélgetés mellett.
Most, hogy a béna ukrik vesztésre állnak, kitalálták ezt az "Orosz Inváziót", pont együtt evvel az igen gyenge amerikai fotóval. Eközben Mákül Gordon, a Nyújork Tájmsz ujságírója kijelentette, hogy "Jönnek az Oroszok!" Nos, ő volt az iraki háború fő támogatója is.
.Az orosz támogatás főleg a jó vezetésben testesül meg, és nem adtak át tankokat és tüzérséget. Nincs kétségünk, ha az ellenállóknak szüksége lenne rá, az orosz tankok mennének.
. Éppezért lenne nagy szükség tűzszünetre, amit a kijeviek régóta halogatnak. Jacenyuknak és Porosenkónak tudtára kell adni, hogy Ukrajna NATO tagsága nincs napirenden, a NATO nem fogy proxy Wart viselni az oroszok ellen, és főleg nem a béna ukrán hadsereggel.
.Mindezt adja össze, és óvatosan az oroszokkal!"
Nagyon jó írások, gratulálok, hogy ilyen jól összefoglaltátok.
Igazad van, hiszen a hamvasztásnál is állítólag "felülnek", akiket elégetnek. De nem gondoltam volna, hogy ilyen helyzetben megmaradnak.
Capslock
"De egyébként meg csak fogjanak össze mind az oroszokkal, szeparálódjanak el, az európai és amerikai ipar meg költözzön vissza Kínából Európába."
Ha világ ilyen egyszerűen működne. Ne felejtsd el, hogy a kapzsiság, a minél nagyobb extra profit megszerzése iránti szándék miatt jutottunk el ide. Szerinted a nyugat lemondana a további extra profitoktól? Inkább kockáztat ameddig csak lehet és tud.
Plushun
"Amit ő elmondott az kétség kívül igaz. Azonban egy percig se higgye senki, hogy Kínának vagy Oroszországnak nincsenek ilyen jellegű expanzív tervei, lásd: Tajvan, Szibéria megszerzése vagy Hon - Kong politikai rendszerének megváltoztatása és Kínába integrálása vagy az Eurázsiai unió ami nem más mint hűbéres úr és hűbéreseinek közössége,. Kínából és Oroszországból azért nem láthatunk ilyen videókat mert ott még ennyi "mozgástere" sincs egy politikusnak (jó példa erre a hodorkovszkíj történet akit azért csinált ki Putyin mert ellenfelet látott benne).
A nagy hatalmú országok mind ilyenek mivel hatalmukban áll megtenni. A jelenlegi helyzetben egyértelmű, hogy az egész ukrán történet arról szól, hogy megpróbálják Oroszország érdekszféráját csökkenteni. De! Senki ne higgye azt, hogy ha az oroszoknak hatalmukban állna ők nem folytatnának expanzív politikát, ahogy ezt részben most is teszik illetve tették a múltban. Én ebben az egész történetben nem jó vagy rossz oldalt látok, hanem nagy hatalmak politikai játszmáit ahol országokat s a benne élő embereket használják fel érdekeik érvényesítéséhez.
Amit pedig Krokmach írt: A nyugati civilizációnak mindig is megvolt a sötét oldala. A görögök sem, a rómaiak meg végképp nem voltak szentfazekak. Egyébiránt meg az a világ amiben élünk és az a hatalmi berendezkedés amiben létezünk Rómának köszönhető akik az első igazi példája voltak annak, hogy hogy kell népeket és nemzeteket leigázni, majd a saját kultúrájukat ráerőltetni más civilizációkra."
gacsat
"Jobb lessz óvatosan ijesztgetni az oroszokat, mert ilyesztgetni ők is tudnak, és nagyot ütni is.
.2008ban Lavrov bekérette az US nagykövetet, és közölte vele, hogy ha Ukrajna esetleg közeledne a NATOhoz, az az ország szétszakadásával és polgárháborúval járna, amikor is az oroszoknak meg kéne fontolni, hogy beavatkozzanak-e?. A NYET az NYET, és itt a vörös vonal NATO bővítés ügyben.
.Pár héttel a kijevi puccs előtt Viktória Nuland telefonon azt mondta a kijevi US nagykövetnek Jacenyukról: "Igen, ez a mi emberünk!" Meghallgathatja ezt a "Fuck the EU" telefonbeszélgetés mellett.
Most, hogy a béna ukrik vesztésre állnak, kitalálták ezt az "Orosz Inváziót", pont együtt evvel az igen gyenge amerikai fotóval. Eközben Mákül Gordon, a Nyújork Tájmsz ujságírója kijelentette, hogy "Jönnek az Oroszok!" Nos, ő volt az iraki háború fő támogatója is.
.Az orosz támogatás főleg a jó vezetésben testesül meg, és nem adtak át tankokat és tüzérséget. Nincs kétségünk, ha az ellenállóknak szüksége lenne rá, az orosz tankok mennének.
. Éppezért lenne nagy szükség tűzszünetre, amit a kijeviek régóta halogatnak. Jacenyuknak és Porosenkónak tudtára kell adni, hogy Ukrajna NATO tagsága nincs napirenden, a NATO nem fogy proxy Wart viselni az oroszok ellen, és főleg nem a béna ukrán hadsereggel.
.Mindezt adja össze, és óvatosan az oroszokkal!"
Nagyon jó írások, gratulálok, hogy ilyen jól összefoglaltátok.
heves támadást indított az ukrán kormányerő északon. Gorlovka körbezárásával próbálkoznak, illetve a zsebben ragadt, még élő csapatok kiszabadítása lehet a cél ...
Plushun írta
"Amit pedig Krokmach írt: A nyugati civilizációnak mindig is megvolt a sötét oldala. A görögök sem, a rómaiak meg végképp nem voltak szentfazekak. Egyébiránt meg az a világ amiben élünk és az a hatalmi berendezkedés amiben létezünk Rómának köszönhető akik az első igazi példája voltak annak, hogy hogy kell népeket és nemzeteket leigázni, majd a saját kultúrájukat ráerőltetni más civilizációkra. "
Üdv Plushun!
Egyetértek, és finoman utaltam is rá még ugyanabban a hozzászólásomban.
"...De arról elfeledkeznek hogy a nagy kultúrák amire olyan büszkék, a Görög, aztán a Római kultúra összeomlott - nyomában pedig ott volt a sötét középkor-, elfelejtkeznek róla, hogy a most lenézett Arabok mentették át a Görög és Római kultúra nagy írásait és tudását a Skolasztika korába, hogy aztán Aquinói Szent Tamás - és utána mások- egy új Keresztény tudást-filozófiát hozzanak létre ebből. Aztán Európa ismét felemelkedett, miközben a kultúráját átmentő Arabok csillaga nem volt olyan fényes..."
De miután ez nem a sakktábla, ide nem írtam be azokat amiket az elmúlt évek alatt már (én is) írtam többször is, Pl: a hatalma csúcsán megbukott Római birodalom (miért, hogyan, és milyen körülmények között esett szét) és az USA közötti hasonlóságokra.
Izgalmas és tanulságos téma. Nem a Római birodalom volt az első, sem az utolsó olyan birodalom, amely véresen bukott meg.
"Amit pedig Krokmach írt: A nyugati civilizációnak mindig is megvolt a sötét oldala. A görögök sem, a rómaiak meg végképp nem voltak szentfazekak. Egyébiránt meg az a világ amiben élünk és az a hatalmi berendezkedés amiben létezünk Rómának köszönhető akik az első igazi példája voltak annak, hogy hogy kell népeket és nemzeteket leigázni, majd a saját kultúrájukat ráerőltetni más civilizációkra. "
Üdv Plushun!
Egyetértek, és finoman utaltam is rá még ugyanabban a hozzászólásomban.
"...De arról elfeledkeznek hogy a nagy kultúrák amire olyan büszkék, a Görög, aztán a Római kultúra összeomlott - nyomában pedig ott volt a sötét középkor-, elfelejtkeznek róla, hogy a most lenézett Arabok mentették át a Görög és Római kultúra nagy írásait és tudását a Skolasztika korába, hogy aztán Aquinói Szent Tamás - és utána mások- egy új Keresztény tudást-filozófiát hozzanak létre ebből. Aztán Európa ismét felemelkedett, miközben a kultúráját átmentő Arabok csillaga nem volt olyan fényes..."
De miután ez nem a sakktábla, ide nem írtam be azokat amiket az elmúlt évek alatt már (én is) írtam többször is, Pl: a hatalma csúcsán megbukott Római birodalom (miért, hogyan, és milyen körülmények között esett szét) és az USA közötti hasonlóságokra.
Izgalmas és tanulságos téma. Nem a Római birodalom volt az első, sem az utolsó olyan birodalom, amely véresen bukott meg.
ghostrider:
"Ha világ ilyen egyszerűen működne. Ne felejtsd el, hogy a kapzsiság, a minél nagyobb extra profit megszerzése iránti szándék miatt jutottunk el ide."
Én nem azt mondom, hogy a nyugati cégek le akarnak mondani az extraprofitról, DE előállhat olyan helyzet, hogy az a bölcsebb-biztosabb, ha kivonják befektetéseiket a rizikós térségekből, amennyire tudják.
Az EU, az USA és a "nyugathoz" szövetséges országok számát, méretét, és pláne vásárlóerejét nem szabad lebecsülni. A hidegháború évtizedei alatt is megvoltak ezek a cégek, sőt fejlődtek. Ha a kínai gagyiipar pl elérhetetlenné válna, akkor Európában megjelenhetne ismét az elektronikai gyártás, textilipar és ruhagyártás, műanyagipar, és egy csomó olyan dolog, ami az elmúlt 20 évben eltűnt. Az EU-munkanélküliség, és recesszió ennek az eredménye, tehát az EU a globalizáció és a vasfüggöny lehullásának egyértelmű vesztese. Azaz megfordítom: ha az ázsiai (főként kínai) dömpingárú eltűnik az EU piacról, az iparunk felfut ismét, akkor csökken sőt akár megszűnik az EU munkanélküliség, drasztikus megnő a belső vásárlóerő és a multik mosolyogva profitálnak.
"Ha világ ilyen egyszerűen működne. Ne felejtsd el, hogy a kapzsiság, a minél nagyobb extra profit megszerzése iránti szándék miatt jutottunk el ide."
Én nem azt mondom, hogy a nyugati cégek le akarnak mondani az extraprofitról, DE előállhat olyan helyzet, hogy az a bölcsebb-biztosabb, ha kivonják befektetéseiket a rizikós térségekből, amennyire tudják.
Az EU, az USA és a "nyugathoz" szövetséges országok számát, méretét, és pláne vásárlóerejét nem szabad lebecsülni. A hidegháború évtizedei alatt is megvoltak ezek a cégek, sőt fejlődtek. Ha a kínai gagyiipar pl elérhetetlenné válna, akkor Európában megjelenhetne ismét az elektronikai gyártás, textilipar és ruhagyártás, műanyagipar, és egy csomó olyan dolog, ami az elmúlt 20 évben eltűnt. Az EU-munkanélküliség, és recesszió ennek az eredménye, tehát az EU a globalizáció és a vasfüggöny lehullásának egyértelmű vesztese. Azaz megfordítom: ha az ázsiai (főként kínai) dömpingárú eltűnik az EU piacról, az iparunk felfut ismét, akkor csökken sőt akár megszűnik az EU munkanélküliség, drasztikus megnő a belső vásárlóerő és a multik mosolyogva profitálnak.