[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[misinator]

"⚡️⚡️Surovikin, az NMD parancsnoka 60 nap alatt legyőzheti az ukrán fegyveres erőket – mondta Douglas McGregor nyugalmazott amerikai ezredes.

"Moszkva eltökélt szándéka, hogy a lehető leggyorsabban és a szükséges erővel megoldja a problémát. Nem lesz többé zűrzavar. A stratégia, a vitézség és a tűzerő nyeri a háborúkat. Szergej Surovikin orosz tábornok úgy tűnik, felismerte ezt a tényt, és ez az oka annak, hogy elfogadta a visszavonulásról szóló népszerűtlen döntést” – írja a volt ezredes az Eurasia Review cikkében.

Teljesen más döntést lehetett hozni, a végéig Khersonban maradva, de túl nagyok voltak a kockázatok. 25 ezer katona is meghalhatott volna– írja a forrás. Emellett elemzők szerint a csapatok Herszonból való kivonása nem befolyásolja a különleges hadművelet kimenetelét, Oroszország pedig még mindig úton van stratégiai céljainak megvalósítása felé.

"Az a benyomásom, hogy egyes becslések szerint Ukrajna egész gazdasága és társadalmi szerkezete 60 napon belül egyszerűen összeomlik. Vannak, akik szerint jelenleg általános mozgósítás van Ukrajnában, amelybe a nők is beletartozhatnak, mert a személyzeti bázisuk már leépült. És ne feledje, az emberek továbbra is elhagyják Ukrajnát, amennyire csak lehetséges, mert senki sem akar egy olyan országban ragadni, amelyben hamarosan nem lesz áram, víz, élelmiszer. Az ukrajnai helyzet szörnyű” – mondta McGregor.


PUTIN a Telegramon"

Itt van az eb elhantolva.
Fegyverekkel, lőszerekkel a Nyugat mondhatni végtelenségig el tudná látni az ukrán haderőt. A kiképzést igénylő gépek, rendszerek szállítása sem lenne probléma "leszerelt" zsoldosokkal. Ez csak politikai döntés kérdése (lásd szovjet pilóták Koreában).

Ami korlátossá, mi több lehetetlenné teszi a hosszútávú támogatást, az a civil világ életben tartása.
A meg(le)rombolt infrastruktúra (erőművek, transzformátortelepek, üzemanyag ellátás stb.) helyreállítása nem hónapok kérdése.
Addig energiát, energiahordozókat, élelmiszert kéne szállítani Ukrajna részére, de oly nagyságrendben, hogy az egész országról van szó!
S ez most télen különösen kritikus, mert egy európai város százezres, milliós nagyságrendű lakótelepi lakossága egyszerűen nem él túl hónapokig mínusz fokokban áram, gáz, üzemanyag és ezáltal végül élelmiszer nélkül!
Még a nem mezőgazdasággal foglalkozó falusiak sem...
(Itt kérem meg a fórum panel/társasházi lakó tagjait, hogy gondolják végig és írják meg; mennyi ideig tudnának télen meglenni ezek nélkül a saját lakásukban?)

Az ez irányú terhelésre/mennyiségekre fel van készülve/alkalmas a Nyugat?

Itt gyanúm (és reményeim szerint, mert különben ennek nem látni a végét) nem a fegyveres harcok fognak pontot tenni e háború végére, hanem a társadalmi emberi tűrőképesség határai, a létfeltételek krónikus hiányának vállalhatatlansága.

Barbárság (télen!) az ipari/ civil infrastruktúra rombolásával a lakosságra hatás?
Az.
Kevesebb halálos áldozattal járhat összességében, mintha nekiindulna a front?
Valószínűsíthető.

S akkor most kérem felsorolni azokat az eddigi ilyen nagyságrendű(!) fegyveres konfliktusokat, ahol a civil lakosság megúszta.

 

[Nemerson]

A Svatovo területén két tucat Pion önjáró löveggből álló harccsoportot észleltek

https://avia-pro.net/news/ogromnyy-eshelon-s-dvumya-desyatkami-sau-pion-zamechen-v-rayone-svatovo

Az ukrán hadsereg üzemanyag- és rakétamotorjainak gyártására szolgáló műhelyeket a Dnyipropetrovszk régióban megsemmisítették

https://avia-pro.net/news/v-dnepropetrovskoy-oblasti-unichtozheny-ceha-po-proizvodstvu-topliva-i-raketnyh-dvigateley-dlya

A klingonoktól megérkezett a támogatás

 

[Gungnir (F1End)]

A kommentelők szerint nem azt mondta, hogy Ukrajna nem fog győzni, hanem azt állította, hogy a közeljövőben nem győz! Mivel nem tudok angolul, valaki tudna arról egy pontos fordítást készíteni, mit mondott szószerint. Egyébként én is azt tartanám üdvözítőnek, ha leülnének tárgyalni, és egy win-win békekötés következne.

Can Ukraine push out Russia? See top US general's blunt assessment​

Kb szó szerinti fordítás a 3:07 időpontban történő vágásig (1-2, előzőleg elmondottat megismétlő mondat kivételével):

"
Ukrajna egy elég nagy ország. Nem egy kiskert. Annak a valószínűsége, hogy Oroszország eléri a stratégiai célját, ami Ukrajna lerohanása, meghódítása közel nulla. Elméletileg lehetséges, de katonailag nem hiszem, hogy megtörténhet.

De jelenleg Ukrajna kb 20% -át megszállva tartják. Szóval egy olyan területet, ami kb 900 km hosszú és nagyjából 75-80 km széles. Szóval nem egy kis darab földről van szó. És az ország megszállását kb 170-180 ezer katonával indították, több összfegyvernemi hadsereggel, és hatalmas veszteségeket szenvedtek, de végrehajtották ezt a mozgósítást és újabb embereket hívtak be.

Szóval az oroszok megerősítették a csapataikat, még mindíg jelentős orosz katonai erő található Ukrajnában. Ukrajna nagyon sikeres volt a védekezésben, kiváló munkát végeztek az orosz offenzíva megállításában, hihetetlen, amit csináltak. És aztán szeptember elején támadásba lendültek, nagy sikerük volt Harkovnál és még nagyobb sikerük volt itt lent Herszonnál, ahogy azt épp láthattuk.

De Herszon és Harkov fizikailag, földrajzilag az egész területhez képest relatíve kicsik. Tehát a katonai feladat, hogy katonailag az oroszokat fizikailag kiszorítsák Ukrajnából, egy nagyon nehéz feladat. Nem fog megtörténni a következő néhány hétben, kivéve, ha az orosz hadsereg teljesen összeomlik, ami valószínűten.

Szóval annak a valószínűsége, hogy ukrán katonai győzelem következik be, amit úgy definiálunk, mint az oroszok kiszorítása Ukrajna teljes területéről, Krímet beleértve, nem magas. Katonai szempontból. Politikailag talán van megoldás, lehetséges, hogy az oroszok visszavonulnak.

Az erő helyzetből akarsz tárgyalni, Oroszország a hátán fekszik. Az orosz haderő rettenetesen szenved, a vezetőség nagyon szenved, rengeteg halottjuk és sebesültjük van, pontos számokat nem mondok, mert titkosított, de rengeteg harcskocsit, gyalogsági harcjárművet, 4. és 5. generációs vadászgépet, helikoptert vesztettek és így tovább. Az orosz haderő nagyon szenved. Szóval akkor akarsz tárgyalni, amikor az erő pozíciójában vagy, és az ellenfeled gyengélkedik. Lehetséges, talán, hogy lesz politikai megoldás. Mindössze annyit mondok, hogy ez is lehetséges."

 

[vontod]

Itt van az eb elhantolva.
Fegyverekkel, lőszerekkel a Nyugat mondhatni végtelenségig el tudná látni az ukrán haderőt. A kiképzést igénylő gépek, rendszerek szállítása sem lenne probléma "leszerelt" zsoldosokkal. Ez csak politikai döntés kérdése (lásd szovjet pilóták Koreában).

Ami korlátossá, mi több lehetetlenné teszi a hosszútávú támogatást, az a civil világ életben tartása.
A meg(le)rombolt infrastruktúra (erőművek, transzformátortelepek, üzemanyag ellátás stb.) helyreállítása nem hónapok kérdése.
Addig energiát, energiahordozókat, élelmiszert kéne szállítani Ukrajna részére, de oly nagyságrendben, hogy az egész országról van szó!
S ez most télen különösen kritikus, mert egy európai város százezres, milliós nagyságrendű lakótelepi lakossága egyszerűen nem él túl hónapokig mínusz fokokban áram, gáz, üzemanyag és ezáltal végül élelmiszer nélkül!
Még a nem mezőgazdasággal foglalkozó falusiak sem...
(Itt kérem meg a fórum panel/társasházi lakó tagjait, hogy gondolják végig és írják meg; mennyi ideig tudnának télen meglenni ezek nélkül a saját lakásukban?)

Az ez irányú terhelésre/mennyiségekre fel van készülve/alkalmas a Nyugat?

Itt gyanúm (és reményeim szerint, mert különben ennek nem látni a végét) nem a fegyveres harcok fognak pontot tenni e háború végére, hanem a társadalmi emberi tűrőképesség határai, a létfeltételek krónikus hiányának vállalhatatlansága.

Barbárság (télen!) az ipari/ civil infrastruktúra rombolásával a lakosságra hatás?
Az.
Kevesebb halálos áldozattal járhat összességében, mintha nekiindulna a front?
Valószínűsíthető.

S akkor most kérem felsorolni azokat az eddigi ilyen nagyságrendű(!) fegyveres konfliktusokat, ahol a civil lakosság megúszta.

Akartam egy hosszabb posztot a drónozásról és hatásairól, de érdekes a téma így majd egy órával később írok. Én elmebeteg prepper vagyok így panelban kb egy hónapig bírnám. Azután már a vésztartalék még 3-4 hónapig máshol (nem panelban) segítene. De ugye én nem vagyok normális. A magyar lakosságból teljesen kiveszett a túlélési ösztön, nincs már meg az mint nagyszüleink idején volt hogy legyen otthon x időre elég kaja meg víz stb. A lakosság kb 80 %a egy hét után kezdene éhezni. A boltok kb 2 nap alatt koppra üresek ha nincs logisztika.
Hogy mennyire vannak felkészülve az ukrán polgárok, főleg a városiak a középkorba való visszazuhanásra azt nem tudom felmérni de nem hiszem hogy hónapokig bírná. Ha az oroszok fenntartják a nyomást a kritikus infrastruktúrán akkor nagyon gyorsan megindul az újabb menekültáradat. Szerintem nagy nehézségek árán de a Nyugat képes lenne ellátni annyira az ukránokat a nyugati államok területén hogy ne haljanak éhen. Ennek nyilván nagy ára lenne.

 

[Centquri prime]

Csak abrams 2500 darab körül van aktík és 3500 darab körül tartalék állomámyban.

nincs gyártva, minden kilőtt harckocsi, minden átadott harckocsi pótolhatatlan veszteség. És ne legyenek illúzióid, mocsok drága lenne őket már odáig felpimpelni, hogy egyáltalán értelmük legyen, és olyan alsó hangon 1000 kellene, hogy hatásuk is. Bár még akkor is orosz túlerő ellen menne. Na akkor van nekik?
Nincs

 

[Ursula]

Az ukrán légvédelmi rendszerek nem képesek megbirkózni az orosz rakétacsapásokkal.

Ezt Jurij Ignat, az ukrán légierő parancsnokságának képviselője mondta el.
▪️Az orosz rakéták olyan útvonalakat használnak, amelyek "összezavarják" Ukrajna légvédelmét.
▪️Az amerikaiak és németek NASAMS és IRIS-T SLM komplexumai szintén nem mentenek meg nagyszámú orosz rakétától.
▪️Az ukrán fegyveres erők nem rendelkeznek elegendő modern légvédelemmel és lőszerrel az ország teljes területére.
Ez megerősíti azt az információt, amelyről az ukrán fegyveres erők légvédelmi kiképző központjának vezetője, Denis Smazny korábban beszélt .
@anna_news

Különleges hadművelet, november 17. A legfontosabb dolog a RIA Novostitól :

▪️Az orosz védelmi minisztérium jelentése szerint két ukrán védelmi üzem műhelye egy rakétatámadás következtében megsemmisült Zaporozsjében és Pavlogradban.
▪️Az orosz csapatok teljes mértékben átvették az irányítást a Pavlovka és Nikolszkoje közötti út felett a DPR-ben.
▪️A nap első felében hírek jelentek meg az ukrajnai célpontok elleni újabb csapásokról: az ukrán kormányfő gázkitermelő létesítményekre jelentett be csapásokat, Odesszában és Dnyipropetrovszkban robbanások történtek.
▪️A gabonaüzletet 120 nappal meghosszabbították, ez automatikusan történt, nem volt kifogás.
▪️Zelenszkij „nyilvános tárgyalások” elképzelését a Kreml úgy kommentálta: nincsenek ilyen tárgyalások, Kijev nem akar beszélni, a különleges hadművelet céljait el kell érni.
▪️Ukrán szakértőket engedtek oda, ahol a rakéta lezuhant Lengyelországban. Varsóban azt mondták, hogy megismerkedhetnek a nyomozással, de nem vehetnek részt benne.
▪️Erdogan az orosz és az Egyesült Államok ankarai kapcsolatfelvételét követően hírszerzési vezetőjére hivatkozva kijelentette, hogy a felek tartózkodni fognak az atomfegyver használatától.

Colonelcassad

Авторский канал Бориса Рожина - эксперта Центра военно-политической журналистики. № 4788259836 Мой блог: http://colonelcassad.livejournal.com/ Голосовать за канал: t.me/boost/boris_rozhin Разбаны: https://t.me/razban_colonelcassad_bot

t.me

 

[Wilson]

Túl sok scifit nézel Wilson. Mégis emberek korzóznak az utcákon, kocsik járnak és a pánikoló, döbbent tömegek szaladnak, minden esetben... sehol egy sziréna..
De tudod mit Wilson.... játszunk el a gondolattal. Legyünk egy wilsoni alternatív univerzumban.
Szóval "elhiszem" amit írsz, de akkor miért nincs semmilyen esetben sem légiriadó?
Szándékosan akarják növelni a civil veszteségeket? Hogy legitimálhassák a halott civilek ezreivel az osztályharcukat?

Lóf@szt Wilson.. te csak elhiszwd a nagy marketing kamuszövegeket, meg hinni alarsz, hogy mindent látnak. Nem látnak ezek semmit.
Minden esetben váratlanul éri őket a legicsapás.
Minden faluban van sziréna gyakorlatilag.

Na akkor még egyszer elmondom neked van légiriadó Kijevtől Odesszáig , az hogy te állandóan azt szajkózod, hogy nincs, hogy alátámaszd vele azt a meggyőződésedet, hogy a nyugati haditechnika semmit sem ér, nem változtat a tényeken , szóval leírhatod ezt nap mint nap százszor engem nem érdekel, mert ettől független az ukrán légiriasztási rendszer nap mint nap működik az ukrán légvédelem pedig 0/24-ben realtime kapja a felderítési adatokat az amcsiktól...

 

[rappali_]

Az F-18-as volt!

Arra elég az idô! Láttam én is….

Ezek a marhák meg F-15-öst és 16-ost akarnak….
Arra hosszabb idô! Olvastam a HTKA-n!

Miért lenne hosszabb?! A leszállást nem is kell tanulni/gyakorolni...

 

[cirqle]

ameddig a mig-29 szu-27 szu-25-ök bázisa, amelyeket a levegőben néha megcsípnek ha kijönnek a légvédelem által védett területről
de a bázisaikat elvileg az első napon szétkapták gyakorlatilag az első napon rájöttek hogy nem tudják szétkapni vagy valami másért de azóta se nagyon próbálkoznak az ukri repterek támadásával

Talán mert az oroszok is tudják, hogy az ukrán légierő már a csapások előtt is egy kalap szar volt?

 

[dudi]

Na akkor még egyszer elmondom neked van légiriadó Kijevtől Odesszáig , az hogy te állandóan azt szajkózod, hogy nincs, hogy alátámaszd vele azt a meggyőződésedet, hogy a nyugati haditechnika semmit sem ér, nem változtat a tényeken , szóval leírhatod ezt nap mint nap százszor engem nem érdekel, mert ettől független az ukrán légiriasztási rendszer nap mint nap működik az ukrán légvédelem pedig 0/24-ben realtime kapja a felderítési adatokat az amcsiktól...

Azt ugye tudod, hogy nemhogy Oroszország de még csak Ukrajna felett sincs komplett real time helyzetképe a NATO-nak? Ennek nagyon egyszerű oka van: Ukrajna egy bazi nagy ország, ráadásul Kelet-Nyigat irányba nyújtott és nincs olyan légi vagy földi telepítésű radarja a NATO-nak amivel belátnának Kelet-Ukrajnába. Ennek ellenére természetesen van előrejelzés/ légiriadó, hisz nem lehet rejtve a levegőbe emelni stratégiai bombázókat és a rakétaindítások műholdról detektálhatóak és korlátozottan követni is lehet őket. De ez marha messze van attól amit te beleálmodsz ebbe a dologba.

 

[krisss]

Az Oryx-nál a kilőtt orosz harcjárművek száma 3ezer fölött van. Persze hogy mennyi belőle a pcltörő, nem tudni. Másrészt viszont az eszközök egy részét nyilván nem használták még el.

Az àlmoskönyv átlag 3 indítással számol egy sikeres pct eszköz találathoz. Azért van fogyasztás bőven .

 

[Wilson]

Azt ugye tudod, hogy nemhogy Oroszország de még csak Ukrajna felett sincs komplett real time helyzetképe a NATO-nak? Ennek nagyon egyszerű oka van: Ukrajna egy bazi nagy ország, ráadásul Kelet-Nyigat irányba nyújtott és nincs olyan légi vagy földi telepítésű radarja a NATO-nak amivel belátnának Kelet-Ukrajnába. Ennek ellenére természetesen van előrejelzés/ légiriadó, hisz nem lehet rejtve a levegőbe emelni stratégiai bombázókat és a rakétaindítások műholdról detektálhatóak és korlátozottan követni is lehet őket. De ez marha messze van attól amit te beleálmodsz ebbe a dologba.

Mit is akarok én beleálmodni szerinted?

 

[beta]

Ukraine tells allies it may not be able to recover from more Russian attacks on energy systems

Ukrainian officials are asking the U.S. and Europe for parts to fix its electric grid and gas systems.

www.politico.com

Ukrajna segítséget kér a nyugattól az energiarendszer helyreállításához. És az USA-ban a dem és rep között lehet olyan kompromisszum, hogy folytatják a fegyverszállítást, a gazdaságit meg visszafogják. De ez még képlékeny dolog. A demek szerint nem lehet annyira a kétféle támogatást különválasztani, mert nem csak fegyverrel vívják a háborút.

 

[szegcsab]

Harkovnál duplán jól érzik magukat a kaprok...

https://twitter.com/i/web/status/1593329613350076416

https://twitter.com/i/web/status/1593354829123969026

Áramszünet esetére :

 

[pöcshuszár]

Ukraine tells allies it may not be able to recover from more Russian attacks on energy systems

Ukrainian officials are asking the U.S. and Europe for parts to fix its electric grid and gas systems.

www.politico.com

Ukrajna segítséget kér a nyugattól az energiarendszer helyreállításához. És az USA-ban a dem és rep között lehet olyan kompromisszum, hogy folytatják a fegyverszállítást, a gazdaságit meg visszafogják. De ez még képlékeny dolog. A demek szerint nem lehet annyira a kétféle támogatást különválasztani, mert nem csak fegyverrel vívják a háborút.

Eddig azért nem nagyon szakították meg magukat gazdaságilag. A csomagok nagy része fegyverként volt elszámolva.

 

[DTheo]

Na akkor még egyszer elmondom neked van légiriadó Kijevtől Odesszáig , az hogy te állandóan azt szajkózod, hogy nincs, hogy alátámaszd vele azt a meggyőződésedet, hogy a nyugati haditechnika semmit sem ér, nem változtat a tényeken , szóval leírhatod ezt nap mint nap százszor engem nem érdekel, mert ettől független az ukrán légiriasztási rendszer nap mint nap működik az ukrán légvédelem pedig 0/24-ben realtime kapja a felderítési adatokat az amcsiktól...

Akárhányszor fogja leírni, nem lesz igaza, mivel több esetben fordult elő, hogy a csapások után kapcsoltak be a szirénák (nem csak drónok esetén fordult elő - példának legyen itt egy nem olyan régi kijevi és egy harkovi), és ez nem orosz propi...

Egyébként Izrael pont ebben akar majd segíteni az ukránoknak.

Az Usa senkit nem presszionál, mondták itt egyesek!​

​

Izrael dollármilliókat költött Ukrajna megsegítésére az Egyesült Államok nyomására – Haaretz​

Izrael dollármilliókat költött néhány "stratégiai anyag" vásárlására Ukrajna számára az Egyesült Államok nyomására - jelentette csütörtökön az izraeli Haaretz.
„Amerikai nyomásra Izrael nemrégiben beleegyezett, hogy több millió dolláros „stratégiai anyagokat” vásároljon az ukrán háborús erőfeszítésekhez” – írja a kiadvány.

Ennek eredményeként megállapodás született a "stratégiai anyagok" szállításáról az egyik NATO-országon keresztül, amely többek között Ukrajnának is szállít fegyvereket. A több millió dollárba kerülő segítségért Izrael fizetett, jegyzi meg az újság, az említett ország pedig megvásárolta a szükséges anyagokat és átadta Kijevnek. Hogy mi forog kockán, az nincs meghatározva. A kiadvány újságírói sem a miniszterelnöki hivataltól, sem a védelmi tárcától nem kaphattak észrevételeket. Ezenkívül Izrael beleegyezett abba, hogy a NATO izraeli gyártmányú alkatrészeket, köztük optikát és tűzvezérlő rendszereket tartalmazó fegyvereket szállít Kijevbe.
Október végén Hill Jevgenyij Kornijcsuk ukrán nagykövetre hivatkozva arról számolt be, hogy Ukrajna azt kéri a Fehér Háztól, hogy gyakoroljon nyomást Izraelre, hogy katonai segítséget nyújtson Kijevnek, és ellenőrizze, hogyan tesz eleget az oroszellenes szankcióknak.

Korábban Benny Gantz izraeli védelmi miniszter azt mondta Olekszij Reznyikov ukrán védelmi miniszternek, hogy Izraelnek működési korlátozásai vannak, amelyek miatt nem tud fegyverrendszereket szállítani Ukrajnának. Volodimir Zelenszkij viszont elégedetlenségét fejezte ki Izrael álláspontjával kapcsolatban.
Источник: https://rusvesna.su/news/1668706708

Október 19:
"Izrael most azt kérte Ukrajnától, hogy írja le, milyen légitámadás-jelzésre van szüksége – közölte Ganz európai uniós nagykövetekkel hivatalának közlése szerint. Ez alapján Izrael tud majd segíteni Ukrajnának egy olyan rendszer kifejlesztésében, amellyel előre figyelmeztetni lehet a civileket a légitámadásokra – tette hozzá a tárcavezető.
...
Izraelnek több légelhárító rendszere van, de a védelmi minisztérium egyik szóvivőjének közlése szerint itt legfeljebb olyan radarrendszerről lehet szó, amely légoltalmi szirénákat szólaltat meg, illetve vészüzenetet küld a mobiltelefonokra."

Légitámadás-jelző rendszer kifejlesztésében segít Ukrajnának Izrael

Bár Izrael továbbra is tartja magát ahhoz, hogy nem szállít fegyvereket a frontra, a légvédelem mielőbbi megerősítésében hajlandó együttműködni Ukrajnával.

www.vg.hu

 

[mlace]

nincs gyártva, minden kilőtt harckocsi, minden átadott harckocsi pótolhatatlan veszteség. És ne legyenek illúzióid, mocsok drága lenne őket már odáig felpimpelni, hogy egyáltalán értelmük legyen, és olyan alsó hangon 1000 kellene, hogy hatásuk is. Bár még akkor is orosz túlerő ellen menne. Na akkor van nekik?
Nincs

Ha ekkora túlerőben vannak az Oroszok Ukrajnában érthetetlen az eddigi "teljesítményük".Jelenleg ép most adtál fel Herszont és nem véletlenül.

 

[PFZ]

Ha ekkora túlerőben vannak az Oroszok Ukrajnában érthetetlen az eddigi "teljesítményük".Jelenleg ép most adtál fel Herszont és nem véletlenül.

Ebben a szent minutumban?

 

[grigorij3]

Ha ekkora túlerőben vannak az Oroszok Ukrajnában érthetetlen az eddigi "teljesítményük".Jelenleg ép most adtál fel Herszont és nem véletlenül.

Valóban "nem véletlenül", egyszerű harcászati megfontolásból. Végre egy olyan orosz tábornok vezeti őket, aki inkább a Vatutyin-féle taktikát használja, mint a klasszikus orosz "akkorismennikellelőre" elvet. Értem én, hogy nagy a lelkesedés, de Kastélyrobi nagyon jól fogalmazott: ebben a háborúban nem az a lényeg, ami elsőre látszik, hanem ami a háttérben megy. A harc nem az első vonalas fronton fog eldőlni, hanem a hátországban. És ebben vitathatatlanul erősebb az orosz...

 

[Öregtankos]

https://twitter.com/i/web/status/1593355946411147267