[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért az elmúlt évtizedek külföldi utján tapasztaltam hogy nem ilyen egyszerű és egyértelmű a helyzet.Ezt most mind a romániai, mind a kárpátaljai magyar nemzetre értem. Mindkét esetben kb 40 évvel ezelőtt még egybefüggő, jelentős magyar lakta térségek voltak mindkét országban, az egyszerű vidéki ember magyar iskolákba járhatott, lakóhelyén a közterületeken mindenhol magyarul beszéltek, hivatalos ügyeit magyarul intézte a hivatalokban stb.. A magyaron kívül odatévedt, arra utazó más nemzetiségű meg általában tudott magyarul (ha törte is de érthető volt). Így ennek a magyarságnak nem volt olyan kényszerítő, és késztető erő, amely az ukrán vagy román nyelv megtanulására ösztökélte volna.
Például Nagyvárodan , Romániában 1980-ban az utcán sétálva az emberek közt kevés román szót hallottál. Eltelt 40 év és most már fordítva, magyar szót nem hallasz sehol. A román azért emberségesebben viselkedett mint az ukrán, mert ahol a lakosság létszáma elérte a 20% magyart, ott a hivatalokban magyarul lehetett minden ügyet intézni.
Ukrajna ma: Beregszászban ha egy boltban magyarul szólítod meg az eladót, a terepjárófejű frissen bevándorolt "ukrán hazafi menekült" él a törvényes jogával, és a helyszinen rádhívhatja a rendőrt, ehhez ukrán joga van és sajnos mint hallottam élnek is vele.
Romániában is több mint százezer kilométert utaztam, de ott egyetlen egyszer fordult elő hogy egy boltos belém kötött hogy beszéljek románul ha akarok valamit..
Időközben mivel sok embernek ebben a hazában kellett megélnie , állást találnia , a helyi iskolákban muszály volt román ill. ukrán nyelven továbbtanulnia.
A régi falusi lakosság idősebb rétege viszont a szűk társadalmi, magyar nemzeti rétegben való élet miatt nem tanult idegen nyelvet, és nem is várható hogy idős fejjel ennek nekiessen. Mondok egy példát, 11 évig tanultam Magyarországon oroszul (mert kötelező volt) keveset értek, de nem beszélek, most már erre a kis időre nem is fogok megtanulni - oroszul..
Pedig ki tudja mit hoz a sors?
Iskolában oroszt tanultak, nem ukránt, amíg SZU volt, nem is nagyon beszélt senki ukránul Kárpátalján. A kvázi hivatalos az orosz volt.
1991 után is még sokáig, amíg nem kezdődött el az erőltetett ukranizáció, el lehett boldogulni az orosszal.
Azért ez b+ kemény a náciktól!
mandiner.hu
Mondom, nem a ruszkiktól kell félni, hanem ezektől a náci fosoktól. Remélem, mind a kukában végzi!
"EU-ból, NATO-ból kizárni, lerohanni, megbüntetni az „oroszbarát”, „fasiszta” magyarokat – üzenetek ukrán politikusoktól"
EU-ból, NATO-ból kizárni, lerohanni, megbüntetni az „oroszbarát”, „fasiszta” magyarokat – üzenetek ukrán politikusoktól - Mandiner
Aki azt várta, hogy Novák Katalin kijevi látogatása majd megtöri a jeget és azonnal megindulhat az ukrán-magyar államközi kapcsolatok javulása, valószínűleg tévedett: nem sokkal az államfői vizit után sajnos újabb, kormányzati körökből érkező kirohanás borzolta a kedélyeket. Összeszedtük ezeket.
mandiner.hu
Mondom, nem a ruszkiktól kell félni, hanem ezektől a náci fosoktól. Remélem, mind a kukában végzi!
Nem tudom melyik univerzumban él ez a mandineres tetühintás banda,de nekik mint ujságiróknak az elsö pontok valamilyéken meg kelett volna tanulniuk,hogy a köztársasági elnök csak egy kirakati baba,hatalom nincs a kezében,feladata csak arra összpontosul,hogy a nevét le tudja irni a formanyomtatvány legaljára.Amikor XIV.Lajos azt találta mondani,hogy az állam én vagyok,semmi ujat nem fedezett fel,mert igy müködött már a mezopotámiai kuktura létrejötte óta.Azóta nem változott semmi,Magyarországon az állam én vagyokot miniszterelnöknek nevezik és ezt a poziciót Orsós-Olstein Viktor tölti be.Ha valaki csodát vár az ukrán-magyar kapcsolatok területén egy huszadrangú politikus felesleges és értelmetlen látogatásától,az ne menjen ujságirónak,polizológusnak,politikusnak,biztonságpolitikai szakértönek,hanem számoljon le.
Így néz ki felülnézetes drónvideón az ostromlott Bahmut
Az oroszok augusztus óta próbálják bevenni a kelet-ukrajnai várost, ahol a mai napig heves harcok zajlanak.
hvg.hu
Szürreális a videó. Mint valami sci-fi filmben a bevezető jelenet.
Az ukrán fegyveres erők által a donyecki Kalinyin kórház tüzérségi lövedékeinek következményei.
t.me
t.me
Sajnos a Kalinini Kórház 6. számú épületében történt robbantás során a súlyos sérüléseket - koponya-agyi és mellkasi sérüléseket - szenvedett beteg meghalt.
ANNA-NEWS
❗️Последствия обстрела артиллерией ВСУ больницы Калинина в Донецке. Видео: @bolshiepushki #Донецк #обстрел @anna_news
t.me
Colonelcassad
t.me
Sajnos a Kalinini Kórház 6. számú épületében történt robbantás során a súlyos sérüléseket - koponya-agyi és mellkasi sérüléseket - szenvedett beteg meghalt.
Ez annyira nem igaz, hogy az hihetetlen. A feleségem kárpátaljai magyar, odakint az érettségit sem tudta volna letenni, mert az ukrán oktatás annyi volt, hogy meg kellett tanulniuk ukrán szöveget és vagy leírni vagy vissza mondani. Magyarországon érettségizett és szerzett diplomát (úgy, hogy mellette dolgozott és nem bulizott) és most magyar mellett beszél angolul és németül is, de ezeket idegen nyelvként tanulta. Ismerek még 6 másik kárpátaljai magyart, akik itt szerezték meg a végzettséguket (és 2 másik még most tanul) és igen, van közöttük olyan, aki kemény kitartással megtanult kint ukránul, de nem ért vele semmit, mert akkora odakint a korrupció, hogy csak az tudott tovább tanulni, aki nagyon sokat fizetett (folyamatosan a vizsgákra is), egyedül a Beregszászi tanár képzőbe mehetett volna, de nem akar mindenki tanár lenni.
Fordul a szerencsekocka megint, pár nap és váltás lesz! Figyeljünk majd!
Jupiter a szerencsebolygó kilép a Halak jegyéből! Az ősszel még ott időzött és a Halak mintázatú Neptunus jelét magukon viselő ukránoknak voltak is sikereik (Előzőleg a Harkovi-fronton, majd a Herszonba való bevonuláskor, illetve sikeres csapást mértek a Kercsi hídra...)
..
Innentől viszont a hadiszerencse is váltani fog, ráadásul a Donbasszban az ukránoknak a DPR harcosaival kell szembenézniük elsődlegesen, akik a Kos totemjelvényét viselik. Jupiter pedig a Kosba lép és ott is lesz egészen május közepéig!
..
Esélyes hát, hogy a DPR és az oroszok májusra kiszorítják az ukránokat a Donbasszból!
Donyecki Népköztársaság – Wikipédia
..
Jupiter a szerencsebolygó a Halakba legközelebb pedig 2033 tavaszán lép majd:
Még 2017-ben is Oroszul beszéltek Kijevben, Dnyepropetrovszkban, Nikolajevben, és Odesszában is, az "Ukrán" nép, akkor miben is áll az Ukrán nyelvismeret ?
Viszont a katonák értik a szakma szabályait.
Ha ennyire egyszerű, SZERINTED miért nem ezt csinálják?
Az a baj a laikus megközelítéssel, hogy a haderő alkalmazás nem hit és álmodozás, hanem kemény tudomány. Ott bizony szabályok és törvényszerűségek vannak.
Pár észrevétel:
- Ha valaki szeretne a hatalmas területű Ukrajnába behatolni, ahhoz irgalmatlan nagy és hatékony erő kellene. Februárban már szájbab@szták a ruszkit, több tízezres veszteségei voltak Kijevnél Tehát kellene egy olyan létszámú erő, mely képes elválasztanii a NATO és ukrán erőket egymástól. Lengyelországtól Romaniáig....
- Ennek az erőnek olyan erőfölényben kellene lennie, ami a két irányú (nyugat NATO, kelet ukrán) hadműveleti fölényt biztosítja. Ha nem így lenne, akkor bekerítették részeit és felszámolónák. Ez kb. 5-6 szoros erőfölény, miután pár ezer kilométer mélyre a kifejezetten oroszellenes nyugatikrajnába harcolták magukat.
- Itt jó messzire Oroszországtól, NATO légtér ellenőrzéssel maguk felett, csak belarusz felől ellátva kellene a küldetésüket végrehajtani.
- Ami az ellenség hátotszagának megszállása, oroszellenes környezetben minden irányból, a NATO erőkkel farkasszemet nézve és közben másik irányból küzdve az ukrán miliciákkal és haderővel.
Pár kérdésre nem gondoltál a kórteremben:
- Az orosz légierő, mely Donbassz felett sem képes kivívni a légifölénnyt, az hogy is tamogatná ezt? ....Igen, sehogy.
- A ruszkinak így sincs felderítési adat a harcászati mélységből sem. Akkor hogy lenne több ezer kilométer melyről, a NATO határról?...., Igen sehogy.
- Odesszánál, KI és MIVEL szállna partra? Kilenc hónap alatt a közelébe sem mertek menni egy komoly partraszállásnak. Most hogy is tennék ezt?
- Mindeközben KI és HOGYAN támadna keleten? Segítek: Ott van most az összes, aki hajlandó támadni. Ennyi a ruszki erő, és beletörött a bicskájuk Donbasszba IS.
Hogy értsed:
- A 600 ezer km2 területű országban akarsz bekeríteni egy 700 ezer-1 millió fős hadsereget a SAJÁT HAZÁJÁBAN....
- Elvágva a több ezer kilométeres NATO határtól....
- Úgy, hogy kilenc hónap alatt alig pár százalékát tudta megszállni saját terület irányából...., Bazi nagy veszteségekkel.
- Mindezt egy 80-as évek szintjén felszerelt, motiválatlan, lázadozó haderővel, mely Iránból és Észak-koreából tarhál fegyvereket.
Szerintem ez nem tűnik jó tervnek.
Odesszánál tévedsz megprobálták még a háború elején. Döntő lehetett volna mint Hostomel-Kijev de pont olyan katasztrófa lett mint Hostomel-Kijev. Még az ominózus VDV dalba is bekerült.
Igazából Hostomel és Odessza után lett (nekem) egyértelműen világos, hogy ami Szíriában (Afganisztánban ld Kabul...) kitünően működött az Ukrajnában nem.
HA a háborút úgy kezdik, hogy a fő cél Ukrajna határának lezárása akár össze is jöhetett volna. Ha +100kval indúlnak neki a háborúnak akkor is. HA... Igazi tragikomédia mennyire inkompetens az orosz katonai vezetés, mennyit hazudott az fszb és tragédia mennyi szenvedést okoz a Putyini rendszer Oroszoknak és kisoroszoknak. Az elmúlt 60évben összesen nem öltek meg annyi oroszt mint amennyit február óta a Putyini orosz hadsereg.
Khmm, kissé vastagon fog az a ceruza. Remélhetőleg nem a kereskedelemben dolgozol.Viszont a katonák értik a szakma szabályait.
Ha ennyire egyszerű, SZERINTED miért nem ezt csinálják?
Az a baj a laikus megközelítéssel, hogy a haderő alkalmazás nem hit és álmodozás, hanem kemény tudomány. Ott bizony szabályok és törvényszerűségek vannak.
Pár észrevétel:
- Ha valaki szeretne a hatalmas területű Ukrajnába behatolni, ahhoz irgalmatlan nagy és hatékony erő kellene. Februárban már szájbab@szták a ruszkit, több tízezres veszteségei voltak Kijevnél Tehát kellene egy olyan létszámú erő, mely képes elválasztanii a NATO és ukrán erőket egymástól. Lengyelországtól Romaniáig....
- Ennek az erőnek olyan erőfölényben kellene lennie, ami a két irányú (nyugat NATO, kelet ukrán) hadműveleti fölényt biztosítja. Ha nem így lenne, akkor bekerítették részeit és felszámolónák. Ez kb. 5-6 szoros erőfölény, miután pár ezer kilométer mélyre a kifejezetten oroszellenes nyugatikrajnába harcolták magukat.
- Itt jó messzire Oroszországtól, NATO légtér ellenőrzéssel maguk felett, csak belarusz felől ellátva kellene a küldetésüket végrehajtani.
- Ami az ellenség hátotszagának megszállása, oroszellenes környezetben minden irányból, a NATO erőkkel farkasszemet nézve és közben másik irányból küzdve az ukrán miliciákkal és haderővel.
Pár kérdésre nem gondoltál a kórteremben:
- Az orosz légierő, mely Donbassz felett sem képes kivívni a légifölénnyt, az hogy is tamogatná ezt? ....Igen, sehogy.
- A ruszkinak így sincs felderítési adat a harcászati mélységből sem. Akkor hogy lenne több ezer kilométer melyről, a NATO határról?...., Igen sehogy.
- Odesszánál, KI és MIVEL szállna partra? Kilenc hónap alatt a közelébe sem mertek menni egy komoly partraszállásnak. Most hogy is tennék ezt?
- Mindeközben KI és HOGYAN támadna keleten? Segítek: Ott van most az összes, aki hajlandó támadni. Ennyi a ruszki erő, és beletörött a bicskájuk Donbasszba IS.
Hogy értsed:
- A 600 ezer km2 területű országban akarsz bekeríteni egy 700 ezer-1 millió fős hadsereget a SAJÁT HAZÁJÁBAN....
- Elvágva a több ezer kilométeres NATO határtól....
- Úgy, hogy kilenc hónap alatt alig pár százalékát tudta megszállni saját terület irányából...., Bazi nagy veszteségekkel.
- Mindezt egy 80-as évek szintjén felszerelt, motiválatlan, lázadozó haderővel, mely Iránból és Észak-koreából tarhál fegyvereket.
Szerintem ez nem tűnik jó tervnek.
Khmm, kissé vastagon fog az a ceruza. Remélhetőleg nem a kereskedelemben dolgozol.
Az 5-6 szoros erőfölényt tartom. Nyugat-ukrajnában kellene a NATO és az ukrán erő között ellenőrizni (megszállni) egy hosszú területsávot. Valójában Lengyelországtól Moldaviáig.
Ha csak egy tizede jutna ide az ukrán erőknek, akkor is hatalmas orosz erő kellene, már a terület ellenőrzéséhez is, a két irányból támogatott partizán háború miatt is. Ezek légi támogatása nagyon nehéz lenne a NATO közelsége miatt is. A logisztikai támogatása egy ekkora haderőnek Belorusszia felől nagyon hosszú és sebezhető ellátási útvonalat igényelne. Odessza elfoglalása önmagában nagy falat lenne, csak utána lehetne délről is támogatni az erőket. Egyszerűen egy időben nincs ekkora ereje az orosznak.
Ha lenne, már rég nem Bahmutnál lenne.
Valójában nem is az ukrán haderő miatt, hanem a megszálláshoz szükséges erők hiánya miatt nem boldogul az orosz.
Mind a Harkovi, mind a Kerszoni visszavonulás erre vezethető vissza, nem arra, hogy milyen penge az ukrán haderő. Messze nem az.
Ha viszont nem az ukrán hadsereg a gond, hanem a terület megtartásához szükséges erő hiánya, akkor mi és mennyi kellene a változáshoz?
Az elfogott lengyeleket, a németek hadifogolynak tekintették, a varsói felkelésben!Ezt picit helyesbitenem. A Varsoban bevetett Dirlewanger csak egy ezred volt, mint a neve is mutatta SS Sonder Regiment Dirlewanger. Az egyseg 2/3-at elvesztette a harcokban, mire a Wola keruleti meszarlas kezdodott es 650 ember volt a teljes ezred letszama. Tehat 650 ember se vs. 40ezer-60ezer nehezen adja ki. Reszt vettek a fekevesztett meszarlasban, sot elen jartak, de ott volt a Kaminski vezette RONA is peldaul.
A fotozott sracnak a pajzs alaku badge-n nem ket kezigranat van, ami a Dirlewanger jelzese volt hanem ket kalapacs.
Ezek az integeto kretenek… nem nacik ezek, fogalmuk sincs se a nemzeti szocializmusrol, se a fajelmeletrol se lofaszrol se. Csak kalimpalo bohocok, akik a hasonlo fogyatekos bohocoktol ezt lattak es nagyon divatosnak gondoljak. Inkabb szanalmas, mint valodi.
A Dirlewanger jelzese:
Uraim,
Jól látom, hogy az oroszok nem fognak nagy támadást végrehajtani, hanem megvárják, míg az ukránok ujra össze tudják szedni magukat egy nagyobb támadásra kb január vége, vagy február elején. Ekkor azt a támadó erőt megpróbálják jól szétverni. Igy az ukránoknak nem lesz támadásra ereje úgy július végéig. Addig és az után is folytatódni fog ez a mostani "haladás". Ezután, ha eléggé elkenődnek zeliék, akkor jövő tél közepén jöhet egy korea szerű tűzszünet, demarkációs vonallal, béke nélküli állapot. Valahol a mostani határokhoz/ fronthoz közel.
Ha mégse lesznek nyúzottak a szomszédaink, akkor minden azon fog múlni, hogy grísáéknak mennyire lesz helyén az esze és a szíve. További mozgósítás orosz oldalon ca. február-március folyamán? De lessz-e akkora méretű, mint az előző?
Nem gondolom, hogy fognak az oroszok nagy légi támadásokat repülőkkel végezni, mert szerintem nem tudják gyorsabban kilőni a légvédelmet, mint ahogy a nyugat azt pótolja. Innentől kezdve annyit fognak haladni, amennyi sikerül. Kelleni fog még az a sok 4. gen gép pl az azeriek, vagy más ellen.
Van egy " worst case scenario", ha grísáék úgy éreznék, hogy még ha nincs is ebben az egészben több, de ők még akarnak. Mondjuk csinálnak egy "atomzárat" nyugat ukrajnában, csak hogy semmi se tudjon onnan el, vagy oda menni. Persze ez se volna feltétlen elég, hogy a szomszédok feladják az egészet. Lehet 2 vagy 3 kör is lenne, mire feladnák. Nagy baj lenne mindenkinek...
Remélem nem jutunk el odáig ( bár szerintem hamarabb meglépnék, minthogy vegyit, vagy biológiait bevetnének).
Szerintetek ha vége, utána merni fognak úgy átrakétázni az oroszok, mint az izraeliek szoktak gyakran a szomszédokra?
Jól látom, hogy az oroszok nem fognak nagy támadást végrehajtani, hanem megvárják, míg az ukránok ujra össze tudják szedni magukat egy nagyobb támadásra kb január vége, vagy február elején. Ekkor azt a támadó erőt megpróbálják jól szétverni. Igy az ukránoknak nem lesz támadásra ereje úgy július végéig. Addig és az után is folytatódni fog ez a mostani "haladás". Ezután, ha eléggé elkenődnek zeliék, akkor jövő tél közepén jöhet egy korea szerű tűzszünet, demarkációs vonallal, béke nélküli állapot. Valahol a mostani határokhoz/ fronthoz közel.
Ha mégse lesznek nyúzottak a szomszédaink, akkor minden azon fog múlni, hogy grísáéknak mennyire lesz helyén az esze és a szíve. További mozgósítás orosz oldalon ca. február-március folyamán? De lessz-e akkora méretű, mint az előző?
Nem gondolom, hogy fognak az oroszok nagy légi támadásokat repülőkkel végezni, mert szerintem nem tudják gyorsabban kilőni a légvédelmet, mint ahogy a nyugat azt pótolja. Innentől kezdve annyit fognak haladni, amennyi sikerül. Kelleni fog még az a sok 4. gen gép pl az azeriek, vagy más ellen.
Van egy " worst case scenario", ha grísáék úgy éreznék, hogy még ha nincs is ebben az egészben több, de ők még akarnak. Mondjuk csinálnak egy "atomzárat" nyugat ukrajnában, csak hogy semmi se tudjon onnan el, vagy oda menni. Persze ez se volna feltétlen elég, hogy a szomszédok feladják az egészet. Lehet 2 vagy 3 kör is lenne, mire feladnák. Nagy baj lenne mindenkinek...
Remélem nem jutunk el odáig ( bár szerintem hamarabb meglépnék, minthogy vegyit, vagy biológiait bevetnének).
Szerintetek ha vége, utána merni fognak úgy átrakétázni az oroszok, mint az izraeliek szoktak gyakran a szomszédokra?
azért ezt nem kéne... Lehet a kurucon nagyot aratnál ezzel az antiszemita hányadékkal, de itt ez nem okés...
Lehet Orbánt utálni, Te dolgod, de annak SEM itt van a helye.