[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
670
7 782
93
Nincs áram,nincs víz,nincs fűtés. Utána tudod mi jön? The Civil War.
Szerintem az oroszoknak itt lenne az idő elkezdeni a szórólapozást, vagy beizzítani moszkva rózsáját, mert amíg a távközlési/infokommunikációs rendszer így vagy úgy működik, addig csak az jut el a lakossághoz, hogy itt milliókat legyilkoló orkokkal állnak szemben, és ha már meg kell halni, akkor érdemes megpróbálni egy lövészárokban ellenállni.

A nyugati propaganda hatását valahogy meg kell törni. Most, amikor a lakosok kezdenek rettegni attól, hogy az utcán vagy otthon elrabolhatják őket, és másnap a fronton egy rókalyukban végezhetik értelmetlenül.

Szerintem pengeélen táncolnak már az ukránok, és csak a megfelelő löket kell a lakosságnak, hogy az általad írt polgárháborús helyzet előálljon. Talán ez lehet a legjobb út ahhoz, hogy a háború minél előbb véget érjen, és ne haljon meg több ember feleslegesen.

Amikor a lakosság felfogja végre, hogy a nagy sakktáblán ők azok a parasztok, akiken a megnyitásnál az amerikaiak kettőt toltak előre, aztán mégegyet, meg mégegyet, amikor szembe mernek szállni az elvakult tudjukmikkel, akkor lesz vége az egésznek. Amíg a nélkülözés szintje nem ér el egy kritikus szintet, addig fanatizálhatóak. De a hírekből jól látszik, hogy repedezik már a rendszer.
Jobb kisoroszként élni, mint nagyukránként meghalni mások érdekeiért. Jobb élni, mint meghalni.


Más: nagy nyugat-orosz mémháború 8945. felvonás
Ha most azt is kiderítik ezek, hogy Putyin nem lovagolt medvén, és kitérek a hitemből.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 426
84 321
113
Élőerőben hatszoros, harckocsikban és páncélozott járművekben közel háromszoros fölényben voltak az ukránok, a tüzérségben voltak közel egálban az oroszok. A harckocsiknál az ukránok hat harckocsizászlóalja állt szemben az oroszok 3 BTG-inek három harckocsiszázadával. Nem tudom miért volt ilyen felelőtlen a orosz hadvezetés a baliklijai szakaszon, szerintem nem hitték, hogy az ukránok képesek egy ilyen nagyszabású támadás végrehajtására.
Közben utánanéztem a 12. herszoni ukrán ellentámadásnak
Az ukránok északról 3 dandárral támadtak, az Adrijivkai hidfőben a Kahovka csoport állomásozott két tengerészgyalogos dandárral, és tartalékban két dandár (egy vadász és egy gépesített brigád)állt. Velük szemben a 83. gárda légideszant dandár állt 3000 emberrel egy 80 kilométeres frontszakaszon. Az andrijivkai hídfőnél a 76. gd. légideszant ho. állomásozott. A mélységben Ducsaninál az említett 126. partvédelmi dandár volt védelemben kb 1000 katonával és két tucat T-62 harckocsival. Az ukránok a Dnyeper mellett áttörték az orosz vonalakat, azonban az oroszok visszavonultak mielőtt bekeríthették volna őket. A megröviditett arcvonalat a visszavonuló orosz erők kiegészülve a felvonulóban levő arktikus dandár csapataival megszilárditották. Az oroszok minimális veszteséget szenvedtek, míg az ukránok az súlyos veszteségeket szenvedtek az orosz tüzérség és légierő megélénkült tevékenységének köszönhetően.
12-herszoni-ellent-mad-s-szak.jpg


Ez elég defetista hozzáállás. Azóta háromszorosára emelkedett az orosz haderő létszáma a hadszíntéren. A tetejébe úgy látszik egy időben nagyjából 100 Nyugati harckocsinál nem nagyon lesz ott a nyár végéig. Hiába lesz minőségi fölény, ha a eszközökre gyorstalpalón kiképzett személyzet nem lesz képes kihasználni ezt. Nagy kérdés a logisztikát hogyan fogják biztosítani az ukránok.

A Leclerc szállításhoz
„Az 50 tonnás, 120 mm-es ágyúval felszerelt Leclerc tank „erős, de ugyanakkor törékeny” szörnyetegnek számít. A Leclerc karbantartása rendkívül nehéz. Tavaly november óta 13 Leclerc harckocsi állomásozik Romániában. 200 katona foglalkozik karbantartásukkal. A katonaság szerint amíg egy Leclerc áll szolgálatban, kettő javítás alatt áll” – írja a Spiegel.

A kiadvány arról is beszámol, hogy Franciaországnak kevés tankja van.

„Franciaország nem valószínű, hogy képes lesz nagyszámú Leclerc harckocsit szállítani anélkül, hogy veszélyeztetné saját hadserege harci képességét. Készlet - 226 harckocsi. A 226 harckocsiból jelenleg csak a 60%-a üzemel, a maradék 40%-ot kiképzési célokra használják” – áll a kiadványban.

A Spiegel tisztázza, hogy a Leclerc nagyban különbözik a Leopardoktól és az Abramsoktól, és ha Franciaország 20-25 harckocsit tud szállítani, akkor ekkora létszám miatt nincs értelme ukrán katonákat képezni.
Most akkor döntsd el, hogy mennyien is voltak az ulránok és az oroszok!

Ezt írtad legelőször:
"
Az ukránok 120-150 harckocsi, 150-200 gyalogsági harcjármű, 300 pszh, 100 löveg, 20-30 sorozatvető

Az oroszok 40-80 harckocsi, 50-100 GyHJ, 100-150 PSzH, 60-80 löveg, 20-40 sorozatvető"

120-150db ukrán harckocsinak a középéréke 130db harckocsi, 150-200db GYHJ-nek 170db, 300db PSZH az 300db PSZH (ezt volt a legnehezebb kiszámolni ;)), 100db löveg az 100db löveg (az előző alapján azért erre is rájötttem nagynehezen) és 20-30db sorozatvetőnek pedig 25db.

Ezzel szemben 40-80db orosz harckocsinak 60db a középértéke, 50-100db GYHJ-nek 75db, 100-150db PSZH-nak 125db, 150-200db PSZH-nak 175db, 60-80db lövegnek 70db és 20-40db sorozatvetőnek 30db.

Tehát:
130db ukrán vs. 60db orosz harckocsi, itt nincs meg a 3x-os túlerő.
170db ukrán vs. 75db orosz GYHJ, itt sincs meg a 3x-os túlerő.
30db ukrán vs. 125 orosz PSZH, itt sincs meg a 3x-os túlerő.
100db ukrán vs. 70db orosz löveg, itt sincs meg a 3x-os túlerő.
25db ukrán vs. 30db orosz sorozatvető, itt megnemhogy a 3x-os túlerő nincs meg, hanem egyenesen kevesebb az ukrán.

Persze, ha úgy számoltam volna, hogy a megadott értékek közül az ukránoknál a legnagyobbat és az oroszoknál a legkisebbet veszem akkor kijön a 3x-os túlerő, de az minimum csúsztatás lett volna.
 

Agresszív Sügér

Well-Known Member
2020. december 8.
428
2 162
93
Lassan fellebbennek a fátylak.
"A lengyel jegybank számításai szerint az Ukrajnában végrehajtott közvetlen lengyel befektetések 2014-ben még 34 millió euró veszteséget termeltek, 2021-ben viszont már rekordösszegű, 130 millió euró nyereség keletkezett."

Nincs itt semmi látnivaló, csak a szokásos nagyhatalmi játszmák oltárán folyik a vér, ahogy mindig is történt. Ukrajna már gazdasági gyarmat. A lengyeleknek is ez szuper ugródeszka a középhatalmi álmaik eléréséhez. Ha elül a por, a romjaiból újjáépítendő országban a nagy támogató országok cégei fognak hozzájutni a zsíros munkákhoz. Ugyebár (több)1000milliárd EUR-s nagyságrendű újjáépítés várható. Az egyik legszebb, hogy ezt Európa fogja finanszírozni, de a haszonélvezői sokkal szűkebb körből kerülnek majd ki. Egy biztos, magyar cégnek nem kell majd próbálkoznia. A NER tevékenysége délutáni matiné lesz ahhoz képest, ami ott várható.
Szerintem az oroszoknak más terveik vannak. Inkább várjuk meg ezzel a háború végét. Kétlem, hogy Európa bármit is profitálni fog a háború utáni helyzetből.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 663
5 809
113
A terrminátor topikban feltett vk -s videó mellett érdekes videó volt feltéve a t90 áttörés tankról. A kezelő szerint a kezdetó verzióval ellentétben az övé új toronnyal van új aktív védelemmel (torony és a tank oldalán) új irányzék jobb felbontással, új bellisztikus számítógép, új 2x stabilizált hőképes irényzék, olyan új lőszer ami a gyalogsági állások felett robban nem a földben becsapódáskor??? A tank súlya jelentősen megnőtt, nehezebben mozog az ázott talajon.
 

krova

Well-Known Member
2010. december 13.
243
759
93
Szepen gyulik a nyugati tankhadsereg Ukrajnanak. Ezen kivul 72db ujabb lengyel T72 illetve szlovak T72 jon.

Ukran tuzerseg lott ki orosz sebesultszallito jarmuvet.
Nos akkor hogy vigyorogsz majd ?Mikor a drónok azt élőzik ,hogy a Csecsen Javelin, TOW társaival felgyújtja a híres nehéz technikátokat. De küllőmben nemértem a könyörgést harckocsik iránt! Mi baj lehet ,mert az ex KGST államok több 100 harckocsija is ott van ukránban. Azok hova tűntek ?? Talán ügyes emberkék hőáló Z t festettek rájuk ??
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 014
8 571
113
Most akkor döntsd el, hogy mennyien is voltak az ulránok és az oroszok!

Ezt írtad legelőször:
"
Az ukránok 120-150 harckocsi, 150-200 gyalogsági harcjármű, 300 pszh, 100 löveg, 20-30 sorozatvető

Az oroszok 40-80 harckocsi, 50-100 GyHJ, 100-150 PSzH, 60-80 löveg, 20-40 sorozatvető"

120-150db ukrán harckocsinak a középéréke 130db harckocsi, 150-200db GYHJ-nek 170db, 300db PSZH az 300db PSZH (ezt volt a legnehezebb kiszámolni ;)), 100db löveg az 100db löveg (az előző alapján azért erre is rájötttem nagynehezen) és 20-30db sorozatvetőnek pedig 25db.

Ezzel szemben 40-80db orosz harckocsinak 60db a középértéke, 50-100db GYHJ-nek 75db, 100-150db PSZH-nak 125db, 150-200db PSZH-nak 175db, 60-80db lövegnek 70db és 20-40db sorozatvetőnek 30db.

Tehát:
130db ukrán vs. 60db orosz harckocsi, itt nincs meg a 3x-os túlerő.
170db ukrán vs. 75db orosz GYHJ, itt sincs meg a 3x-os túlerő.
30db ukrán vs. 125 orosz PSZH, itt sincs meg a 3x-os túlerő.
100db ukrán vs. 70db orosz löveg, itt sincs meg a 3x-os túlerő.
25db ukrán vs. 30db orosz sorozatvető, itt megnemhogy a 3x-os túlerő nincs meg, hanem egyenesen kevesebb az ukrán.

Persze, ha úgy számoltam volna, hogy a megadott értékek közül az ukránoknál a legnagyobbat és az oroszoknál a legkisebbet veszem akkor kijön a 3x-os túlerő, de az minimum csúsztatás lett volna.
Tisztelt Számmágus Úr! Engedelmével jelezném, hogy azok az ukrán középértékek egy picit alul lettek kalibrálva. Valamint nem 30 hanem 300 PSZH-ról szólt a fáma (mondjuk írtad is, hogy ezt volt a legnehezebb kiszámolni). Valamint nem volt szó konkrét 3x-os túlerőről, csak közel 3x-ról. (Nem szeretnék csúsztatni, csak gondoltam megjegyzem, ha már ennyire a bűvös számok irányába lett félreirányítva a sztori.)
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 093
6 487
113
A terrminátor topikban feltett vk -s videó mellett érdekes videó volt feltéve a t90 áttörés tankról. A kezelő szerint a kezdetó verzióval ellentétben az övé új toronnyal van új aktív védelemmel (torony és a tank oldalán) új irányzék jobb felbontással, új bellisztikus számítógép, új 2x stabilizált hőképes irényzék, olyan új lőszer ami a gyalogsági állások felett robban nem a földben becsapódáskor??? A tank súlya jelentősen megnőtt, nehezebben mozog az ázott talajon.
egy kis összefoglaló T90 fejlődéséről:

ukrán mozgósítás, sorzás
lehet azzal próbálkozni, hogy pár eu államból a menekülteket visszaviszik/visszaküldik háborúzni. de!
egyrészt ez ugye sértené a menekültek jogait.
másrészt vajon mennyire harcolna ez az emberke? lehet inkább megadná magát, nem?

ps: tegnap vizsgáztattam egy menekültet. nagyon nem menne vissza. ha küldeni akarnák inkább öngyilkos lenne ... :(
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 600
8 298
113
egy kis összefoglaló T90 fejlődéséről:

ukrán mozgósítás, sorzás
lehet azzal próbálkozni, hogy pár eu államból a menekülteket visszaviszik/visszaküldik háborúzni. de!
egyrészt ez ugye sértené a menekültek jogait.
másrészt vajon mennyire harcolna ez az emberke? lehet inkább megadná magát, nem?

ps: tegnap vizsgáztattam egy menekültet. nagyon nem menne vissza. ha küldeni akarnák inkább öngyilkos lenne ... :(
időszerű lenne orosz oldalról megtalálni a megfelelő csatornákat az európába menekült ukránok irányába, és tájékoztatni őket a megfelelő útvonalakról oroszország felé
onnan ugyanis biztos nem adják ki őket ukrajnának, nyelvi nehézségekkel és jelentősebb beilleszkedési nehézségekkel se kell számolniuk
ugyanez érvényes az ukrán hadsereg mérsékelten motivált - leginkább a kényszersorozott - tagjaira, azokat is meg kellene valahogy találniuk és bemutatni számukra a lehetséges dezertálási technikákat útvonalakat...
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 429
19 725
113
Ami a nyilvánosság előtt zajlik, az csak szemfényvesztés. Már régen megszülettek ezek a döntések. A fehérházi szenilis nagypapi el is kottyantotta.

Érdekes, hogy az egyik újság azt írja, hogy Biden érdeke, hogy húzza a hàborút, másik meg azt, hogy Putyin érdeke az elhúzódó hàború. :confused:
Egyértelmű hogy mindkét fél érdeke a "Különleges Hadművelet" hosszú évekre való kitolása a pillanatok alatt lezajló III. Vh illetve az azonnali békekötés helyett. A Nagy Fehér Főnökünk megint elárulta hogy itt egy színjáték zajlik, az elmúlt hetek eseményei már régebben el lettek tervezve és a kivitelezést sem most indították. Mi ennek az oka? :

Biden részéről indokok (Ő a Játékvezető Főnök) :
- Mikor kiborult a sz@ros bili, a több ezer milliárd USD-t vesztő, Ukrajnát az elmúlt 30 év alatt nagyjából szőröstűl - bőröstül felvásárló nyugati oligarcháknak nem lehetett megmondani hogy most hideg vizet lehet inni az 1 hét alatt elvesztett vagyonukra.
Akkor a tömeghiszti miatt megint sokan kezdhettek volna fejes ugrálni a toronyházakból, mint az 1930-as válság idején. Ehelyett évek alatt szép csendben nyugodtan kell ezt beadagolni hogy idegileg ezt túléljék.

- a konfliktust tervezgetők már régebben kiszámolták, hogy ebből a vesztesnek tűnő helyzetből még akár profitálni is lehet: Elég a nyugati polgárt a F.O.S média által állandóan rettegésben tartani, hisztiztetni, hogy szó nélkül segélyeket tejejjen, hiszen békeidőben ezt normál ésszel el sem tudták volna képzelni. A segélyeket a nagyvállalkozók leírhatják adóalapjukból, kiküldhetik, és a pénz sosem vész el csak átalakul, ahogy a mondás tartja. Ahogy a Nagy Fehér Főnök többször is mondta ezt a segélyezős - gazdasági folyamatot 3 évre tervezik (előre). Ezt a számítások is indokolják, az így kivehető maximális haszon inflexiós pontja kb 3 évnél van. Ha ennél rövidebb, akkor nincs idő segélyezni, ha hosszabb, a nyugati polgár tök fásult lesz, még a F.O.S média sem tudja ujabb segélyre bírni (amúgy is ki lesz a gatyából a s@gge..)

Most is egy újabb polgáridegesítő - rettegtető szakaszban vagyunk (új tank és repülőgép fegyverek küldése). Ez sem fog érdemi változást hozni egyszerűen azért, mert akkor nem lehet tovább égetni a segélyeket.

- Az új fegyverrendszerek élesben történő (emberéletek árán) történő , fegyvergyárak igényei szerinti tesztelése: Hetente újabb és újabb fegyverek beküldése kis mennyiségben teszt céljából . Erre a fegyvergyáraknak van szó szerint égető szüksége, itt most egy hónap alatt több infót szereznek mint az elmúlt 20 év alatt összesen.

Orosz érdekek, hogy szintén elhúzódjon ez a konfliktus:
- A világ tán legnagyobb, évtizedekkel előbb gyártott, raktáron rohadó fegyverkészletének kisöprése, elégetése. Ha ezek elfogynak, de csak akkor, a z elműlt években fejlesztett fegyvereket kezdenek a egyre fokozódóban lévő hadiipari termelésük által a frontra küldeni. Lassan beindul náluk a hadigazdaságra való áttérés.
- Nekik is fontos az új fegyverrendszerek tesztelése
- A "berozsdásodott", kezdetben kissé alkalmatlan hadseregük újra élesztése: A sereg kiképzése most már éles harci körülmények között folytatódik: Lassan használható szó szerint "harcedzett" legénység lesz az időközben megújuló tiszti állomány irányítása alatt. Aki az éles körülmények között nem felel meg, az igy vagy úgy , de kikerül az állományból. Látjuk hogy orosz részről még nagyon messze vannak a nagyobb létszámú mozgósítástól is. A gyakorlott harcedzett alakulatokat, akik átmentek a tűzkeresztségen, visszaküldik a hátországba, és helyükre tesztelésre kiképzésre újabb csapatok érkeznek.

Emiatt én nem igazán aggódok hogy itt most rövid idő alatt komoly háború alakuljon ki, a Medve úgyis egyértelműen jelezni fogja hogy mikor lesz tele a t@ke az egyre erősebb NATO beavatkozással. Abból mindenki érthet ha addig nem ment el a józan esze.. Tengerentúlon se akarnak a világszinten kis Ukrajnáért elhamvadni mert az úgysem old meg semmit..
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 872
113
Nekem folyamatosan az ugrik be ezektől az áramszünetektől, hogy Putyin így tolja egyre közelebb egy brutál polgárhaborúhoz maradékukrajnát. Annyira “damaged goods”-zá válik így az az “ország”, hogy senki nem fog hozzányúlni, még bottal se.

Egymás torkának fognak esni.
Mikozben beleoltek a nyugatiak egy akkora osszeget amit eddig soha sehova, plane ennyi ido alatt.
Valahol ez ki fog bukni.
Es ez meg csak az első ev volt, a tetek meg egyre nonek. Mennyi haditechnikat, loszert, elelmiszert, uzemanyagot, stb koltottek eddig erre az Ukrajnara, tiz eve meg azt se tudtak hol van.
Olyan ez az egesz mint mikor belenyul az ember egy husdaraloba es a csiga elkapja elobb az ujjat, aztan a kezet konyekig, majd az egeszet behuzza...
Ennek Europa fogja meginni a levet, ahogy a görögök a 2008-as valsagnak.
De addig meg hadd menjen bele ami van.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 789
17 580
113
Ukran tuzerseg lott ki orosz sebesultszallito jarmuvet.

Valamiylen szinten elborzasztó látni - twitter kommentek - hogy a nyugati nép így ünepel egy háborús bűncselekményt. Mert egy sebesültszállító célzott támadása bizony az.

arálnak, rakétáznak, rombolnak. Eddig óvatosan csinálták, Szeverodonyeck óta le se szarják. Háborús üzemmódban nyomják. Közben Mariupoltól kezdve ahol szétqurtak mindent és szilárd a védelem, építenek újjá mindent.

Tankok. A Leo és a többi, a tank, nem más, mint támadófegyverek. Amin senki nem gondolkozik el, az az, hogy ugyan Ukrajna milyen támadóműveletre lesz valaha is képes? Semmilyenre. Ha a ruszki nem ürít ki, akkor NINCS semmilyen ukrán siker tavaly február 24. óta. És most már értelme sincs ilyet tennie, mert esik össze az ukrán hadsereg. A mainstreamet felejtsük el! A tények viszont magukért beszélnek. Mellette már az ukrán felső vezetés is menekül a süllyedő hajóról. Amiket Aresztovics nyilatkozik, na az a maradék morált is csinálja ki.

De ha már tankok ..., a Leo, a Challenger, a brit, a ném

Abból kiindulva, hogy a hoholok már az 55-60 éveseket kényszersorozzák ill. hogy már a nőket is bevonultatják, itt egy III. Birodalom 45 január érzésem van.

Az nagy hirtelen összekapott nyugati technikával még megpróbálnak egy Tavaszi ébredést, de szerintem Ukrajna még az idei évben összeomlik.

Az oroszok behúzzák ami a Dnyepertől keletre van, néhány NATO ország pedig bevonul a Dnyepertől nyugati részre.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
A körülmények, amikre te hivatkozol, igen változatosan alakulnak, így, ha kényszeríteni is fognak valakit, az egyátalán nem biztos, hogy az oroszok lesznek.
Ugyanez igaz a valóságra is.

Mert a valóság az az, hogy az orosz - ahogy te fogalmazol - pofozkodik, az ukrán meg eladósodik és épül lefele.
Namármost, az ukránt lehet, hogy az orosz üti, de nem neki tartozik. És a Nyugat fele nagyobb lesz a kifizethetetlen eladósodása, mint amennyi kárt neki az orosz okoz.
Amiből az következik, hogyha meg akarja úszni az eladósodást, ki kell egyeznie az orosszal.
Mert úgy sokkal jobban jár.

Szerintem Inkább az orosz stratégiai zsarolásra szolgáló eszközeinek hatástalansága lesz az egyik ilyen körülmény. Ezzel párhuzamosan az orosz bevételek csökkenése a másik.
Fogy a levegője az orosznak.