[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 136
12 065
113

„Ebben az évben nagyon-nagyon nehéz lenne kiűzni az orosz erőket Ukrajna területéről. De úgy gondolom, hogy a nap végén ez a háború, mint sok háború a múltban, a tárgyalóasztalnál ér véget” – mondta Mark Milley tábornok, az Egyesült Államok haderejének vezérkari főnöke.

Tehát nem tudják majd legyőzni az oroszokat, de sebaj, mert majd úgyis tárgyalhatnak velük az általuk diktált békéről.
És ezt az amerikai vezérkari főnök nyilatkozza.
Egy valamit elfelejtett mondani. Nem Berlin lesz a végállomás. Berlinben csak két tankot, és egy kevés kezelőt hagynak megint a régiek mellé momentonak.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 357
9 955
113
Szeretném megkérdezni a szerkesztőktől, hogy miért olvashatok nyíltan ukrán propagandát még mindig az oldalon? Mi szól mellette? Miért mérgezhetik szabadon a közösséget? Akkor amikor az ukránok tömegesen hurcolják el a magyarokat, magyarlakta területről abba a háborúba amihez nincs semmi közünk. Rendszeresen meggyalázzák a magyar jelképeket, betiltják, üldözik a magyar nyelvet használókat! Ebben a helyzetben úgy gondolom, hogy nem lehet semlegesnek maradni, ez már nem az az idő amikor mérlegelni kellett, amikor a szólásszabadság álszentségébe ringattuk magunkat. Egy dolog, hogy ignorba kerülnek nálam (egy részük), de a fórumon továbbra is okádják a mocskot.
Én elsorban magyar vagyok, ez a prioritás és aki a magyarokat lövészárokba kényszeríti azzal szemben nincs pártatlanság.
Nagyon remélem, hogy a szerkesztők is így gondolják majd!
Egyrészt nehéz eldönteni, hogy mi a propaganda és mi nem. Főleg akkor, amikor az ukrán stratégiai kommunikációt igazgató személy egyik napról a másikra felmentődik (vagy felmenteti magát khm...) és 180 fokot fordul. Másrészt a propaganda mint olyan nem tartalom hanem törekvés, és irányokat mutat amiből következtetéseket tudunk levonni. Ez éppúgy igaz az n+1. ukrán vagy NAFO accountra mint az Oroszok Az Igazság Oldalán Telegram csatornára és kisebb-nagyobb igényesebb vagy igénytelenebb társaikra legyen szó bármely oldalról. (....és ezzel nem azt akarom mondani, hogy a NAFO-s nonszensz posztokat vagy az ellenoldali fanboyok meséit ide kellene hordani)
Szerintem ebben a magyar szakmai közösségben az lenne a fontos, hogy ne érzelmi alapon reagáljunk egyes felhasználókra és tartalmakra, hanem a mögöttes mintázatokat vegyük észre - nem csak a harckocsik frontpáncéljának RHA értéke és a PzH2000 nagyjavításonkénti üzemideje a hadviselés része, hanem az információs műveletek is.
TikTokon egy nagy csokor Jobb Szektorost követek. Szerinted kedvelem őket?
Remélem érted, mit szeretnék mondani.
 
Last edited:

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 457
10 557
113
4 tank Kanadatol? Ettol sokkal tobbet vartam toluk amennyire vehemensen belealltak a haboruba. 4 tank nagyon keves Kanadatol. A kis istenhata mogotti Portugalia ad ennyit. 4 tank edeskeves Kanadatol, plane hogy naluk egy hatalmas ukran emigrans csoport el evtizedek ota...


Valami fejlett kanadai Nato kompatibililis jargany roncsai.



Míg a szavazoi elpusztulnak, addig Júlia Tyimosenko asszonysag Dubaiban piheni ki magat...


Egy jó harci felvetel egy dronrol.
Ket ukran gepesitett lovesszazad es egy harckocsi szakasz csataja egyetlen orosz T 72B3-al. Tobb BMP-1,T-72,M113 megsemmisul. Ugy emlekszem ősz elejen tortent.

Ugledarnal ilyen a latkep egy dronrol.

A fegyverek, járművek, a munició csak egy részét képezik a segílykínek. Híradó rendszerek, megfigyelő eszközök, éjjellátók, sátrak, zuhany, stb. Öltöztetni, felszerelni, etetni, itatni, gyógyítani kell a katonákat. Biztos vagyok benne hogy Kanada is kiveszi a részét mindebből. Pár százezer katona felszerelése, napi ellátása elég komoly dolog.
Mi általában csak a fontosabb tételekről szerzünk tudomást
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 092
9 077
113
Egyrészt nehéz eldönteni, hogy mi a propaganda és mi nem. Főleg akkor, amikor az ukrán stratégia kommunikációt igazgató személy egyik napról a másikra felmentődik (vagy felmenteti magát khm...) és 180 fokot fordul. Másrészt a propaganda mint olyan nem tartalom hanem törekvés, és irányokat mutat amiből következtetéseket tudunk levonni. Ez éppúgy igaz az n+1. ukrán vagy NAFO accountra mint az Oroszok Az Igazság Oldalán Telegram csatornára és kisebb-nagyobb igényesebb vagy igénytelenebb társaikra legyen szó bármely oldalról. (....és ezzel nem azt akarom mondani, hogy a NAFO-s nonszensz posztokat vagy az ellenoldali fanboyok meséit ide kellene hordani)
Szerintem ebben a magyar szakmai közösségben az lenne a fontos, hogy ne érzelmi alapon reagáljunk egyes felhasználókra és tartalmakra, hanem a mögöttes mintázatokat vegyük észre - nem csak a harckocsik frontpáncéljának RHA értéke és a PzH2000 nagyjavításonkénti üzemideje a hadviselés része, hanem az információs műveletek is.
TikTokon egy nagy csokor Jobb Szektorost követek. Szerinted kedvelem őket?
Remélem érted, mit szeretnék mondani.
Értem, és ha nem az lenne a helyzet ami igazat adnék neked. De szerintem nincs mérlegelés olyankor amikor honfitársainkat viszik mészárszékre, amikor a nyelvünket és kultúránkat tiporják el. Én biztos nem kukoricáznék velük, menne mind a levesbe.
Ahogy írtam, elsősorban magyar vagyok és többi le van pingálva az ukránok főleg!
Ha végképp nincs akarat adjatok admin jogot és elintézem az egész bandát :)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Értem, és ha nem az lenne a helyzet ami igazat adnék neked. De szerintem nincs mérlegelés olyankor amikor honfitársainkat viszik mészárszékre, amikor a nyelvünket és kultúránkat tiporják el. Én biztos nem kukoricáznék velük, menne mind a levesbe.
Ahogy írtam, elsősorban magyar vagyok és többi le van pingálva az ukránok főleg!
Ha végképp nincs akarat adjatok admin jogot és elintézem az egész bandát :)
Értsd meg, szükség van rá hogy olvassuk őket is! Nekem sem a szívem csücske az a vonal, főleg ahogy leírtad, az elmúlt időszak eseményei miatt, ahogy a magyarsággal bánnak, de nem szabad buborékokba zárkózni, az mindig félrevisz ha nem hallgatjuk meg/olvassuk el a másik felet!
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 136
12 065
113
Miért kellene repkedniük mindenhol? Ahova jó a rakéta,oda nem kell berepülni.
Repkedtek de az OTAN légtérfigyelők mellet nem kellet bekapcsolva tartani a teljes ukrán légvédelmet, eredményen is látszott, meg hát bammeg ukrajna nem izrael méretű és nem sivatagi környezet ez kb USA-Irán szintű mérkőzés.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 379
45 785
113

Resperger István: Hol áll meg a felfegyverzési hullám?​


Robert C. Castel

A GEOPOLITIKAI AGYKÖD OSZLADOZIK
A régi alma materem, a RAND kutatói végre valahára ugyanarra a következtetésre jutottak, mint én. A tény, hogy a jelentést a washingtoni központ két legmagasabb rangú kutatója publikálta, önmagáért beszél.
Mi a jelentés lényege?
Egy elhúzódó konfliktus Ukrajnában NEM szolgálja az USA és a Nyugat érdekeit.
Egy elhúzódó háború költségei es kockázatai NEM állnak egyensúlyban a vélt geopolitikai haszonnal.
Habár nincs kizárólagos kontrolja a háború lezárása felett, az USA négy dolgot tehet, amivel közelebb hozhatja a konfliktus lezárását:
1. Egyértelművé tenni, hogy mi az a jövőbeni segítség, amit Ukrajnának nyújtani fog.
2. Kötelezettségeket vállalni Ukrajna biztonsága érdekében.
3. Garanciák adása Ukrajna semlegességével kapcsolatban.
4. Meghatározni az Oroszország elleni szankciók feloldásának a feltételeit.
Egy teljes éven at az okosok hülyéskedtek, a hülyék pedig okoskodtak.
A RAND január 25.-i jelentése annak a jele, hogy lassan kifelé megyünk a geopolitikai COVID agyködéből.

A hosszú háború elkerülése​

Az Egyesült Államok politikája és az orosz-ukrán konfliktus pályája
Az orosz-ukrán háború washingtoni vitáját egyre inkább az a kérdés uralja, hogy miként érhet véget. A vita tájékoztatása érdekében ez a perspektíva meghatározza a háború kibontakozásának módjait, és azt, hogy az alternatív pályák hogyan befolyásolnák az Egyesült Államok érdekeit. A szerzők azzal érvelnek, hogy amellett, hogy minimalizálják a jelentős eszkaláció kockázatát, az Egyesült Államok érdekeit a legjobban egy elhúzódó konfliktus elkerülése szolgálná. Egy hosszú ukrajnai háború költségei és kockázatai jelentősek, és meghaladják az ilyen pálya lehetséges előnyeit az Egyesült Államok számára. Bár Washington önmagában nem tudja meghatározni a háború időtartamát, olyan lépéseket tehet, amelyek valószínűbbé teszik a konfliktus tárgyalásos lezárását. A szerzők a háború befejezésének szakirodalmára támaszkodva azonosítják az orosz-ukrán tárgyalások fő akadályait, mint a kölcsönös optimizmus a háború jövőjével kapcsolatban és a kölcsönös pesszimizmus a béke következményeivel kapcsolatban. A Perspektíva négy politikai eszközt emel ki, amelyet az Egyesült Államok használhatna ezen akadályok enyhítésére: az Ukrajna jövőbeli támogatására vonatkozó tervek tisztázása, Ukrajna biztonsága iránti kötelezettségvállalás, az ország semlegességére vonatkozó biztosítékok kiadása, valamint az Oroszországgal szembeni szankciók enyhítésének feltételeinek meghatározása.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 444
16 769
113
Lassan fellebbennek a fátylak.
"A lengyel jegybank számításai szerint az Ukrajnában végrehajtott közvetlen lengyel befektetések 2014-ben még 34 millió euró veszteséget termeltek, 2021-ben viszont már rekordösszegű, 130 millió euró nyereség keletkezett."

Nincs itt semmi látnivaló, csak a szokásos nagyhatalmi játszmák oltárán folyik a vér, ahogy mindig is történt. Ukrajna már gazdasági gyarmat. A lengyeleknek is ez szuper ugródeszka a középhatalmi álmaik eléréséhez. Ha elül a por, a romjaiból újjáépítendő országban a nagy támogató országok cégei fognak hozzájutni a zsíros munkákhoz. Ugyebár (több)1000milliárd EUR-s nagyságrendű újjáépítés várható. Az egyik legszebb, hogy ezt Európa fogja finanszírozni, de a haszonélvezői sokkal szűkebb körből kerülnek majd ki. Egy biztos, magyar cégnek nem kell majd próbálkoznia. A NER tevékenysége délutáni matiné lesz ahhoz képest, ami ott várható.
Azt Moszkvában fogják megmondani,hogy ki építi újra Ukrajnát. Azt ugye te sem gondolod komolyan,hogy az orosz bárkit is beenged oda,amit vérrel szerzett meg. Ennyire naív ne legyél.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Azt Moszkvában fogják megmondani,hogy ki építi újra Ukrajnát. Azt ugye te sem gondolod komolyan,hogy az orosz bárkit is beenged oda,amit vérrel szerzett meg. Ennyire naív ne legyél.
Maradékukrajna esetében nem Moszkva fogja osztani a lapokat. Az lesz a konc a lengyeleknek, hogy csituljanak el. Arra sajnos már nem hallgatnak, hogy "ruhe!".
 

1valaki

Well-Known Member
2022. február 27.
438
3 310
93
Elkészültem velük :)

Daniel Davis utolsó három cikkének összefoglalója. A teljes fordításokat az összhaderőnemi topicba tettem (linkelve lent).

Nem vagyok szakfordító, az eredeti cikkek bárki számára elolvashatóak.
Fordítás

Fordítás

Fordítás

...
A legutolsó amerikai csomag összesen 109 Bradleyt, 90 Strykert és 350 Humveet tartalmaz. A teljes, Amerika által átadott és átadni kívánt eszközlista a fentieken kívül tartalmaz még több, mint 60000 db ATGM rendszert; 160 db 155mm-es és 72 db 105mm-es tarackoot, másfél millió tüzérségi lövedékkel; 38 HIMARS-t; 300 db M113 APC-t; 250 db M1117 páncélautót; 580 db MRAP-ot; 111 millió könnyű fegyverbe való lőszert; több száz egyéb fegyvert és háborús eszközt.
A többi támogató ország adott még: 410 db szovjet eredetű tankot, 300 db szovjet eredetű IFV-t; 550 nem-amerikai APC-t, 500 db nem-amerikai MRAP-ot; 1500 db egyéb terepjárót; 50+db nem-amerikai MLRS-t és közel 500 db vontatott és önjáró tarackot.
Természetesen ezeken kívül ott voltak még az ukránok eredeti eszközei is: csak tankból rendelkeztek kb 2000 darabbal (optimista becslések szerint az adományokkal együtt mostanra maradt kb 1700).
..
Az Abramsek és Leopardok nem csodafegyverek, amelyek puszta tulajdonlása majd sikereket jelenthet a csatamezőn. Segítenek, emelt szintű harcképességet biztosítanak a mostani helyzethez képest. De jelen háború sajátossága, hogy nagyon ritkák a tankpárbajok.
De lássunk egy szcenáriót:
A Herszonban indított augusztusi ukrán ellentámadás során, a példa kedvéért tegyük fel, hogy az AFU már rendelkezett volna nyugati tankokkal, míg az orosz fél csak T-72/80/90-ekkel. Mi változott volna?
A nyugati tankok pontosabb lövegekkel és komolyabb frontpáncélzattal rendelkeznek emellett messzebbre tudnak lőni, mint a szovjet modellek. Csakhogy a T-72-esnek még mindig megfelelő páncélzata van, és bár rövidebb lőtávokon, de ugyanolyan halálos löveggel bír. Ha egy T-72 oldalról vagy hátulról talál el egy Abrams-t, azt ugyanúgy harcképtelenné tudja tenni - ahogy egyébként az összes páncélozott járművet a fronton. A tankok nem tudnak egyedül harcolni, különben elpusztulnak (sokszor ATGM-ektől).
Kijelenthető, hogy még ha ukrajna akkor rendelkezett is volna ezekkel a tankokkal, akkor sem lett volna könnyebb dolga - a harcok ugyanis ott és akkor alapvetően (rakéta)tüzérségi csapásokat és lövészcsapatok összecsapását jelentette.

Az ukrán haderő már most is rengeteg tankkal rendelkezik, amely paritásban van az orosz erőkkel.
A csatákat az döntötte és dönti majd el, mennyire kap jó kiképzést a személyzet, milyen magas harci kapacitást alakítanak ki egységszinten és mennyire tartják jó karban a tankokat.
..
A kemény valóság az, hogy a modern tankok hadrendbe állítása az ukrán félnek legalább annyi kihívást jelent, mint ahány lehetőséget.

Még hónapok fognak eltelni, amíg a megígért tankok számosságban megérkeznek ukrajnába és amíg a személyzeteik harcképesek lesznek. Az ukránok soha nem látott spektrumú harcjármű-parkkal fognak rendelkezni - tankok, lövészpáncélosok, csapatszállítók, kisegítő járművek több különböző platformon. És ezek mind a maguk egyedi hajtásláncával, fegyverrendszerével, tűzvezető rendszerével és hát karbantartási igényével. ukrajnának ebből kell koherens egységeket kialakítani, megfelelően kiképzett katonákkal - akik sokszor semmilyen gépesített hadviselési tapasztalattal nem rendelkeznek már.
..
...most az kérjük az ukránoktól, akik épp élet-halál harcot vívnak az orosz hadsereggel, hogy tanuljanak ki nem kevesebb, mint hét nyugati APC/IFV platformot mindemellett tartsák fenn a szovjet típusokra már kialakított kompetenciáikat is. Gondoljuk csak végig milyen problémák épülnek így be az kiképzési- és ellátórendszerükbe és a műveleti tervezésbe.
..
Például amikor én a Sivatagi Vihar során harcoltam (Easting 73 csata), a mi járműveink is rendszeres karbantartást igényeltek, de így is órák múlva visszakerültek hozzánk. Még egy motorcsere is lebonyolítható volt 24 óra alatt.
Harci körülmények között az ilyen javítások roppant nehezek, de a US Army-nak ez nem jelentett akkor problémát - ugyanis az egységek kialakítása és javadalmazása így volt kialakítva már a kezdetektől.
De ukrajnának egy apróbb mechanikai meghibásodás is teljes harcképtelenséget jelenthet, ami a jármű Lengyelországba való szállítását jelenti majd - egész biztos, hogy nem fognak az ukránok cseremotorokkal rendelkezni. Komoly probléma lesz az AFU-nak működőképes állapotban tartani a flottát, még akkor is ha megkapják a teljes kiképzést.
..
Vajon mi történik majd akkor, amikor a maroknyi kiképzett Bradley személyzet elesik a harcokban?
Akkor ki fogja majd működtetni ezeket a gépeket? Ki lesz majd képes a BFV komplex 25mm-es gépágyúját, rakétakilövőit vagy fedélzeti géppuskáját megfelelően használni? A korszerű NATO fegyverek előnye, hogy kifinomult és halálos eszközök - a hátrányuk, hogy komoly kiképzés szükségeltetik a működtetésükhöz illetve dedikált karbantartás, hogy egyáltalán működjenek. Ezek a rendszerek alkalmatlanok arra, hogy majd a "következő a sorban" beül és használja őket.
..
Az orosz ATGM-ek, 125mm-es lövedékek, drónok és nehéztüzérség mind-mind képes megbénítani vagy megsemmisíteni egy NATO tankot. Emellett egy modern tank logisztikai és karbantartási igényei robusztus és tartalékokkal rendelkező háttérinfrastruktúrát feltételez, nagy mennyiségű pótalkatrésszel a raktárakban.

Mark Hertling (nyugalmazott tábornok), a US Army 1. Páncéloshadosztályának korábbi parancsnoka twitteren részletesen bemutatja a kihívásokat, amely egy hatékony M1 Abrams haderő felállításával szemben felmerülnek. Mondanivalójának lényege az, hogy egy ilyen "game-changer" NATO páncéloshaderő felállítása sokkal komplexebb feladat annál, hogy ezeket a gépeket egyszerűen csak átadjuk használatra. Ha ukrajna rendelkezni akar egy olyan páncélos haderővel, amellyel Amerika rendelkezett 1991 és 2003 között, meg kell fizetniük az árát, amelyhez szükség lesz pénzre, humán tőkére de mindenekfelett időre.
Amikor 1991-ben az Easting 73 tankcsatában harcoltam, az egységünk több, mint egy év intenzív kiképzésen esett keresztül szakasz és raj szinten; ezt kiegészítette egy hónapnyi ezredszintű gyakorlatozás Szaúd-Arábiában, mielőtt a határt átlépve harcba léptünk volna az iraki páncélosokkal.

Minden előnyt megadtunk magunknak, akkoriban mi rendelkeztünk a legmagasabb technikai szintű haderővel a bolygón, mindemellett gyakorlatilag korlátlan muníció, üzemanyag és alkatrészbázis állt a rendelkezésünkre.
Az irakiaknak gyakorlatilag nem volt használható haditengerészetük, légierejük és általában véve ősöreg, rosszul karbantartott szovjet technikát használtak. Teljesen demoralizáltak voltak Szaddám vezetése alatt, a terepen rosszul kiképzett parancsnokok vezették őket és a tankok személyzetének borzasztó lőirányzó képességük volt. Ezen felül egy hónapon keresztül gyakorlatilag éjjel-nappal bombáztuk őket.

A fentieket kombinálva a csatamező sajátosságaival (nyílt terep, gyakorlatilag nulla fedezékkel) a végimenetel garantálva volt már az első lövés leadása előtt.
Ezzel szemben ukrajna a fenti előnyök egyikével sem rendelkezik.
..
Bár Oroszországnak megvannak a maga problémái, közel sem olyan inkompetens, mint Irak volt 1991-ben és 2003-ban, emellett rendelkezik egy roppant erős rakétás erővel, egy úgy-ahogy működő légierővel és egy haditengerészettel, amely rendületlenül lőtte fel a rakétákat a háború során. Továbbá bőven képesek belföldön gyártani és karbantartani páncélosokat, muníciót előállítani bármihez és bár ingatag, de működő logisztikával bírnak. Képesek fenntartani egy félmilliós haderőt a harci zónában.
..
...amikor egy ilyen felkészülési folyamat több, fontos elemét hagyják ki vagy egyszerűsítik le, nemigen lesznek megalapozottak azok a remények, hogy egy NATO-szerű, támadó páncéloserőt tudjon felállítani ukrajna idén tavaszra.
Ha Kijev képes a tél és tavasz folyamán visszaverni az orosz támadásokat, és emellett az arcvonaltól távol haderőt építeni, akkor talán rendelkeznek majd értelmezhető támadóerővel - úgy 2023 végére.
Köszönjük szépen.Egy elfogulatlan szakember elemzését olvashattuk
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
940
8 105
93
Volt ukrán beszállitó: már sajnos nem tudnak küldeni alkatrészeket, mert az egyik gyáruknál megállította a termelést és drasztikus kapcitás csökkentést okozott és megoldhatatlan kihivást a facility területnek egy idegen eszköz (tos-1) a másiknál meg tulajdonos váltás történt esetleg beszéljek a mostani új tulajjal, de csak a vezetéknevét adták meg...valami Wágner vagyhogy a f.szomba hivják! De tudnának kárpotlásul egy HIMARS-t küldeni, 3. tulajtól (nyugdíjas orvos), nagyon jó, viszonylag megkimélt állapotban, egy-két kereke hiányzik, centrálzár, CD rádiós magnó, bundakormány, bundaműszerfal, sötétített ablakok (egyik betörve) a fülkéje kissé sérült takaritásra és fertőtlenitésre szorul 25 ezer km van benne. A 3. tulaj (nyugdíjas orvos) a szabad ég alatt tartotta a platón a rakéta inditó/tároló részt tikólnak használta...kicsit ki is kell karosszériázni.
Nálunk a termelés szent és sérthetetlen!! Itt nem sz.roznak!! Amikor a Covid kezdődött és és nyár elején bejött a külföldi legfőbb vezér, megkérdezte a magyar topmanagementünket, hogy:

-Miért állt meg a termelés??

-Legfőbb Vezérigazgató Ügyvezető Elnök Úr! Tudja egy világjárvány van kialakulóban, pandémia és megállíthatatlanul terjed, emberek tízezrei fertőződtek meg és ezrei halnak bele, mindent lezártak, kijárási tilalom van mindenütt és minden gyár bezárt, nincsenek fuvarozók, a logisztikai láncok leálltak, a beszállítók is, ez egy rendkívül gyorsan terjedő vírus és még nincs ellenszere.

-Hmmm...Értem!...De miért állt le A KIB.SZOTT TERMELÉS????

És érintett minket az ukrajnai gyártók kiesése, és jelezték, hogy elveszítik/elfoglalták a gyáraikat (többet is) nem tudnak beszállítani, de Magyarországon meg a termelés soha nem állhat le! :hadonaszos:Szóval, ha úgy van k.rvára fel kell hívni akár a Wágnert is, mert a kelet-európai régió a mi beszállítóink területe:

 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113

Resperger István: Hol áll meg a felfegyverzési hullám?​


Robert C. Castel

A GEOPOLITIKAI AGYKÖD OSZLADOZIK
A régi alma materem, a RAND kutatói végre valahára ugyanarra a következtetésre jutottak, mint én. A tény, hogy a jelentést a washingtoni központ két legmagasabb rangú kutatója publikálta, önmagáért beszél.
Mi a jelentés lényege?
Egy elhúzódó konfliktus Ukrajnában NEM szolgálja az USA és a Nyugat érdekeit.
Egy elhúzódó háború költségei es kockázatai NEM állnak egyensúlyban a vélt geopolitikai haszonnal.
Habár nincs kizárólagos kontrolja a háború lezárása felett, az USA négy dolgot tehet, amivel közelebb hozhatja a konfliktus lezárását:
1. Egyértelművé tenni, hogy mi az a jövőbeni segítség, amit Ukrajnának nyújtani fog.
2. Kötelezettségeket vállalni Ukrajna biztonsága érdekében.
3. Garanciák adása Ukrajna semlegességével kapcsolatban.
4. Meghatározni az Oroszország elleni szankciók feloldásának a feltételeit.
Egy teljes éven at az okosok hülyéskedtek, a hülyék pedig okoskodtak.
A RAND január 25.-i jelentése annak a jele, hogy lassan kifelé megyünk a geopolitikai COVID agyködéből.

A hosszú háború elkerülése​

Az Egyesült Államok politikája és az orosz-ukrán konfliktus pályája
Az orosz-ukrán háború washingtoni vitáját egyre inkább az a kérdés uralja, hogy miként érhet véget. A vita tájékoztatása érdekében ez a perspektíva meghatározza a háború kibontakozásának módjait, és azt, hogy az alternatív pályák hogyan befolyásolnák az Egyesült Államok érdekeit. A szerzők azzal érvelnek, hogy amellett, hogy minimalizálják a jelentős eszkaláció kockázatát, az Egyesült Államok érdekeit a legjobban egy elhúzódó konfliktus elkerülése szolgálná. Egy hosszú ukrajnai háború költségei és kockázatai jelentősek, és meghaladják az ilyen pálya lehetséges előnyeit az Egyesült Államok számára. Bár Washington önmagában nem tudja meghatározni a háború időtartamát, olyan lépéseket tehet, amelyek valószínűbbé teszik a konfliktus tárgyalásos lezárását. A szerzők a háború befejezésének szakirodalmára támaszkodva azonosítják az orosz-ukrán tárgyalások fő akadályait, mint a kölcsönös optimizmus a háború jövőjével kapcsolatban és a kölcsönös pesszimizmus a béke következményeivel kapcsolatban. A Perspektíva négy politikai eszközt emel ki, amelyet az Egyesült Államok használhatna ezen akadályok enyhítésére: az Ukrajna jövőbeli támogatására vonatkozó tervek tisztázása, Ukrajna biztonsága iránti kötelezettségvállalás, az ország semlegességére vonatkozó biztosítékok kiadása, valamint az Oroszországgal szembeni szankciók enyhítésének feltételeinek meghatározása.
Ez már elkésett, a háborút az oroszok (és a kínaiak írányítják) és nem engedik ki az amerikaiakat ebből csak ha ők úgy döntenek.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 800
14 365
113
Érdekes, hogy az egyik újság azt írja, hogy Biden érdeke, hogy húzza a hàborút, másik meg azt, hogy Putyin érdeke az elhúzódó hàború. :confused:
Jah...
A fegyver tesztelgetős, próbálgató, segélyégető és átcsoportosító, hadsereg erősítő-gyakorlatoztató konfliktus csak épp a legnagyobb áldozatot, az élőerőt adó Ukrajnát sújtja messze a legjobban

A többi résztvevő közül még az EU szívja meg - egyenlőre szerencsére csak gazdaságilag.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 681
8 660
113
Polgárháború volt, ami elfajzott, és rosszul is kezeltek. Polgárháborúban mikor van joga / nincs joga beavatkozni egy nagyobb és erősebb országnak ?

Az USA és társai úgy gondolják, kényükre - kedvükre beavatkozhatnak Líbiában és Szíriában, és még Irán ellen is lerohanással fenyegetőznek.

De ha az oroszok avatkoznak be szintén egy polgárháborús országban, akkor meg már őket terheli a felelősség ? Hogy is van ez ? Nem kettős mérce, hogy az egyiknek szabad, a másiknak nem ?

Nem csak Kijevben lázongott a nép, hanem Harkovban, Donyeckben, Mariupolban, és még Odesszában is, de arról már nem veszel tudomást.
Szerintem az USÁ-nak sem szabadott volna sok mindent. Ettől függetlenül az USA nem csatolta el ezen államok területét. Szóval bárhogy is nézem az oroszok durvábban sértettek nemzetközi jogot.
Hogyan kellett volna fellépni mégis 8 éve ? És milyen jogalapon ? Ukrajna sem 2011-ben, 13-ban, 14-ben nem volt NATO és EU-tag, és azután sem lett.

Mindenki, mindegy, hogy az oroszok, vagy a NATO, mutogatnak valami cikkelyt, törvényt, nemzetközi szerződést, ami alapján háborúba mennek, olyan nincsen, hogy csak átmennek a szomszédba és lekevernek egyet, mert te éppen azt szeretnéd, csak nem is értem, mire fel vagy ilyen harcias.
Már hogy ne lenne olyan. Az oroszok is ezt csinálják.

Úgy látom, hogy ha Oroszország egyértelmű jelzést kap hogy eddig és ne tovább akkor most nem lenen ez a háború. Azt látom hogy az oroszok nem számítottak arra hogy az ukránok ennyire ellenállnak és nyugat ennyire melléjük áll. És most még ők vannak felháborodva hogy nem szállhatnak meg nyugodtan egy országot. Ez már 2014 után le kellett volna essen nekik, csak akkor a nyugat megúszni akarta a dolgot egy kis ejnye bejnyével. Azt hitték hogy putyin ettől majd megelégszik. Ugyanazt a hibát követték el mint hitler esetében, ott is az elején engedtek és ez csak még jobban felbátorította az agresszort és még nagyobb konfliktushoz vezetett.
Ez mit jelentsen ? Milyen fokú beavatkozást ? A Krímben levő oroszok bombázását, vagy Oroszország területének bombázását is ?
Akár be kellett volna vonulni Ukrajnába és egyértelművé tenni hogy eddig és ne tovább. Láthatóan az engedékenység nem működött.
Mindkét fél egymás érdekszféráját kóstolgatják, de közvetlenül egymást soha. Legyenek választási csalások, megvásárolt politikusok, gerjesztett forradalmak, puccsok, és katonai tanácsadók, és ez az Euromajdannal kezdődött, ami idáig vezetett.
Itt mondjuk Tajvanra és Koreára gondoltam.
A világháborúban a németek több milliós tömeghadsereggel, szám szerint 4 millió katonával támadták meg a Szovjetuniót. És mennyi célkitűzést sikerült elérniük ? És mekkora veszteséget szenvedtek ? Az, hogy a németek erősek voltak, relatív. Puszta műszakiak alapján már a francia harckocsik is sokkalta, fényévekkel jobbak voltak, mint a németek, és a tévhitekkel ellentétben keményen, elkeseredetten harcoltak, mégis a németek győztek, mert taktikai szinten jobbak voltak. És a Szovjetuniót is felfutó szakaszban támadták meg, de a T-34-es és a KV-1-es nagy hatást tett rájuk ...

WVpj6PT.png


Az Arab - Izraeli háborúkban Izrael atommal fenyegetőzve, és az USA és a Szovjetunió közbenjárásával menekült meg.

Az Irak - Iráni háborúban is Irán a mennyiségileg irtózatos veszteségeket szenvedett, géppark terén, és csak a földrajzi elhelyezkedésük miatt menekültek meg, különben a nőket és 9 - 10 éves kisgyermekeket soroztak be és adtak a kezeikbe gépkarabélyt, RPG-t, vizelettel átitatott műtős maszkot, és Mickey Mouse gázmaszkot.

Fo4eFIC.jpg


AahjEOD.jpg


Ez egy alultervezett háború, a rendszerváltásuk utáni leépülés, korrupció, meg a legrosszabb, saját maguk korlátozzák önmagukat, pedig mibe kerülne USAF vagy Szovjet Légierő stílusban háborúzni, mire valók a Tupoljevek ?
Azért alultervezett a háború mert putyinnak fontosabb a belpolitika mint az ukrajnai háború. A népszerűség elvesztése könnyen putyin hatalmába is kerülhet. Putyin ilyen szempontokat is mérlegel.

Aki ezt az egészet elindította, az biza a pénz és hataloméhes jenki DS.
Az oroszok hibáztak abban, hogy hittek a nyugati garanciáknak és 8 éve nem mentek végig banderisztánon, hogy egyszer és mindenkorra lezárják a kérdést.
Valóban nagyon jó lenne, ha végre lennének következményei a nyugat által indított gyilkos háborúknak!
Nyolc éve tesztelték a nyugati reakciókat mert akkor még féltek a következményektől. Aztán mivel nem volt elég elrettentő a nyugati reakció és ott volt az afganisztáni kivonulás is azt hitték hogy bármit megtehetnek. De valószínűleg az elhibázott orosz hírszerzés is kellett, mert elképesztően rosszul mérték fel az erőviszonyokat.

A területhódító vagy rablóháborúk ügyében inkább az atlantista barátaidnál érdeklődj, náluk régi tradíció más országok kirablása.
Azért pár nép az oroszokat tartja elnyomónak.
 

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
975
8 224
93
Ez van. És most már rohadtul itt az ideje, hogy eltakarodjanak a maffiózók meg a háborús héják. Aki szerint meg Vukics elfogult az menjen át Ukrajnába és nézze meg a saját szemével, hogy milyen szomália van ott. Ezt a háborút villámgyorsan le kellene zárni, és erre kb 2 hónapja van az oroszoknak, bár nem nagyon bízom benne, de nagyon szeretném, hogy döntő sikert érjenek el.


És nem, ne legyen NATO bővítés, és egy rohadt skuló ne haladhasson át Magyarországon. Nem csak politikai hanem tisztán lelkiismereti okokból sem.
 

zztop

Well-Known Member
2015. november 27.
356
2 094
93
A tankokról ...
RT News 2023 jan 25 18:36
Mihail Khodaryonok katonai megfigyelő, nyugalmazott ezredes és légvédelmi szakember

Az Egyesült Államok bejelentette, hogy 31 Abrams harckocsit küld Ukrajnába. Joe Biden elnök egy szerdai beszédében megjegyezte, hogy ezek üzemeltetése és karbantartása bonyolult, ezért az Egyesült Államok ellátja Kijevet „a harcmezőn való hatékony használathoz szükséges alkatrészekkel és felszerelésekkel”. Ahogy Biden bejelenti a harckocsi küldést ugyanezen a napon azt is megerősítették, hogy a német kormány saját készletéből küld Leopard 2A6-os harckocsikat, és lehetővé teszi más nemzeteknek, például Lengyelországnak, hogy német gyártmányú harckocsikat szállítsanak Ukrajnába. London bejelentette, hogy a Challengers 2-eket Kijevbe szállítja, miközben most már elkerülhetetlennek tűnik, hogy Párizs AMX-56 Leclerc járműveket szállítson.

Az orosz szakértők és újságírók heves vitába keveredtek a nyugati harckocsik és az orosz T-90-esek közötti különbségekről, összehasonlítva a páncélzatukat, fegyvereiket, pontosságukat, aktív és passzív védelmi rendszereiket, manőverező képességüket, tűzvezető rendszereiket, lőszereiket, és sok más tulajdonság. Végső soron azonban ezeknek a megbeszéléseknek nincs gyakorlati értéke. A csatatér az egyetlen lakmuszpapír bármilyen típusú fegyver vagy katonai felszerelés előnyeiről és hátrányairól. A modern harckocsik hiteles összehasonlító elemzéséhez elsősorban megbízható statisztikákra van szükség a harchasználatról. Egy másik dolog, amit nem szabad elfelejteni, az az, hogy minden harckocsi sebezhető a modern páncéltörő rendszerekkel szemben, így a kérdés az, hogy hány NATO harckocsi fog útra kelni Ukrajnába?

Hány tankra van szüksége Kijevnek?

A számítások egyszerűsítése érdekében egy páncélos hadosztályt, a volt szovjet tagköztársaságok páncélos erőinek fő szerkezeti és taktikai egységét használjuk mércéül. A szovjet kézikönyvek szerint egy páncéloshadosztálynak 296 harckocsival, 230 gyalogsági harcjárművel, 54 önjáró tüzérségi rendszerrel, több mint 2000 rendes járművel, valamint csaknem 12 ezer katonával és tiszttel kell rendelkeznie. Hány hadosztályra van szüksége Kijevnek? A három fő fronton – Luganszkban, Donyeckben és Zaporozsjében – legalább egy. A különleges katonai műveleti övezetben jelenleg 815 km az érintkezési vonal, így három hadosztály túl szerény a változáshoz, de ettől egyelőre tekintsünk el.

Három páncéloshadosztálynak összesen körülbelül 900 harckocsija lenne. Ettől eltekintve szükség lehet egy másik páncéloshadosztályra a fehérorosz fronton, amely igen súlyos harcokat láthat. Eszkaláció esetén kötelező a tartalékban lévő páncélos hadosztály vagy hasonló egység, amely 300-zal 1200-ra növeli a szükséges harckocsik számát. Végül egyetlen főparancsnok sem nélkülözheti saját tartalékát, a legfelsőbb főparancsnokság úgynevezett tartalékát. Legalább egy páncéloshadosztály nélkül ez a tartalék nem igazán számíthat annak, ami további 300 harckocsit jelent a szükséges összesen 1500-hoz.

Egy másik dolog, amit figyelembe kell venni, az offenzív műveletek során várható ukrán veszteségek. Egy páncélos egység átlagos napi vesztesége ebben az esetben 10-15%. Az üzemképtelen tankok mintegy 15-20%-a jellemzően helyrehozhatatlan veszteség, míg a többinél javításra van szükség (30-50%-ban általános karbantartás, 15-30%-ban közepes szintű javítás, 10-20%-ban nagyjavítás). Egyszerűen fogalmazva, legalább további 300 harckocsira van szükség a harci műveletek során keletkezett veszteségek ellensúlyozására. Ez 1800 tankot ad, amit abszolút minimumnak kell tekinteni. Ezek nagyon hozzávetőleges és kissé leegyszerűsített számítások, mégis támpontot adó becslések.

Hány tankot kap Kijev?

A NATO-országok eddig több tucatnyi tankot jelöltek ki Ukrajna számára. Ez csak töredéke a hipotetikus minimumnak. Nagy-Britannia és Lengyelország hivatalosan egy-egy páncélos századot ígért, amely legfeljebb 14 harckocsiból áll. Németország hasonló mennyiségben szállít, míg az USA 31 Abrams nehézfegyver szállítását készíti elő. Hogyan változtatja meg ez az ukrajnai csatateret? Az Egyesült Államok vezette Védelmi Kapcsolattartó Csoport legutóbbi ülésén a németországi Ramstein légitámaszponton 12 ország illetékesei tárgyaltak arról, hogy összesen mintegy 100 harckocsit küldjenek Kijevbe, ha Berlin zöld utat adna, ami az ABC jelentése szerint megtörtént. A Rheinmetall ezen felül összesen 139 harckocsit tudna szállítani Ukrajnának, köztük 88 Leopard 1-et és 51 Leopard 2A4-et, de a német gyártó elismeri, hogy 2023 nyara előtt csak 29-et szállíthatnak ki belőlük.

Milyen hatással lesznek a NATO tankjai? Ezek a harckocsik hamarosan harcba szállnak?

Nézzük az M1 Abrams példáját, amelyre az Egyesült Államok katonai erejének egyik szimbólumaként tekintenek. A gyengén képzett legénységgel felszerelt, teljes körű karbantartási és ellátási infrastruktúra támogatás hiányában e tankok kis száma valószínűleg negatív eredményeket hozna. Nem sikerül megváltoztatniuk Ukrajna sorsát a csatatéren, miközben az égő amerikai tankokról készült képek valószínűleg ártani fognak az amerikai közvéleménynek. Így Amerika egyik legfontosabb fegyvere, védelmi iparának büszkesége és öröme sokáig megalázott lesz a csatatéren. Ezt a Pentagon semmilyen körülmények között nem engedheti meg. Ezért, mielőtt bármilyen tényleges harc megtörténne a tankjavító egységeknek és a pótalkatrész-készleteknek a helyükön kell lenniük, míg a legénységnek kiváló kiképzést kell kapnia az amerikai tankok kezeléséhez.

Végül, de nem utolsósorban, az amerikai harckocsik első ukrajnai telepítését jelentős ukrán hadsereg-sikernek kell kísérnie, legalábbis taktikai szinten, amihez nem kevesebb, mint 200-300 (talán 400-500) harckocsira lenne szükség. Ellenkező esetben az M1 Abrams Ukrajnába szállításának nincs sem katonai, sem politikai értelme. Ha egyszerre egy századot (10-15 harckocsit) adnak át nekik, akkor ez csak azt jelentené, hogy ez a felszerelés a csatatéren égni fog anélkül, hogy jelentős hatást gyakorolna, vagy akár felkeltené bárki figyelmét.

Oroszországnak az ismert adatok szerint eddig nem okozott jelentősebb gondot az ellenséges hadi eszközök.Úgy tűnik, hogy ebben az orosz védelmi minisztérium és a legtöbb nyugati elemző egyetért. A hadművelet megkezdése óta Igor Konasenkov altábornagy, az orosz védelmi minisztérium szóvivője szerint az orosz erők 376 repülőgépet, 203 helikoptert, 2944 UAV-t, 402 légvédelmi rakétarendszert, 988 MLRV-t és 3898 tábori tüzérséget semmisítettek meg, valamint 7614 harckocsit és egyéb páncélozott járművet.

Azonban nincs helye az elbizakodottságnak, nagyon valószínű, hogy az első NATO harckocsikat az ukrán legénység kiképző egységeiként használják majd, míg Lengyelország kezdetben a német vagy amerikai harckocsik kiszolgálására biztosít karbantartási és javítási kapacitást. Nem szabad azonban azt gondolni, hogy a kiképzés nagyon hosszú ideig tart. A teljes kiképzési program elvégzése mindössze heteket vehet igénybe, miközben a T-64/84-es legénység megtanítása az M1 Abrams vagy a Leopard 2A5 harcra néhány nap alatt befejeződik. A Nyugat Ukrajnának való harckocsi szállításáról szóló beszámolókban nem maguk a harckocsik számítanak, hanem egy tabu megdöntése, amely egészen a közelmúltig megakadályozta, hogy nehéz nyugati gyártású páncélozott járműveket szállítsanak Ukrajnába. Ha ezt a tabu megdől, okunk van feltételezni, hogy Kijev előbb-utóbb nemcsak azt az 1800 nyugati harckocsit kapja meg, amelyekre égetően szüksége van, hanem sokkal többet is. Ekkor és talán még korábban Ukrajna képes lesz csapásmérő erőt létrehozni például a zaporozsjei fronton. Ha egy ilyen erőnek sikerül áttörnie az orosz védelmet, kevesebb mint három nap alatt megteheti a 82 km-t Melitopolig, ami az orosz védelem teljes mélységét alááshatja ebben a térségben.
Ezt szem előtt tartva az orosz fegyveres erőknek kézzelfogható katonai és politikai eredményeket kell elérniük jóval azelőtt, hogy a nyugati fegyverszállítások elérnék a teljes potenciált.