Az "Ezek" alatt mit értesz?Ezek után nem hinném,hogy lesz olyan maradék Ukrajna,ahol nem az orosz diktál.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az "Ezek" alatt mit értesz?Ezek után nem hinném,hogy lesz olyan maradék Ukrajna,ahol nem az orosz diktál.
Mondjuk a nagymacskákat,meg az összes többi beígért cuccot.Az "Ezek" alatt mit értesz?
Gratulálok, és meg reklamozod is...Szepen gyulik a nyugati tankhadsereg Ukrajnanak. Ezen kivul 72db ujabb lengyel T72 illetve szlovak T72 jon.
Ukran tuzerseg lott ki orosz sebesultszallito jarmuvet.
Ha megnézed a lefoglalt orosz vagyont akkor már látni fogjuk, mekkora lesz ukrajna adóssága (mármint támogatás nagysága)nem több. Miért is mert ha az oroszok vissza veszik teljes ukrajnát akkor a nyugat azt mondhatja a tárgyalásokon, hogy te ezt kaptad de adósság terheli az országot ezért megtartjuk a lóvét, cserében szentesítjük az új határokat és egyéb orosz kérést.A körülmények, amikre te hivatkozol, igen változatosan alakulnak, így, ha kényszeríteni is fognak valakit, az egyátalán nem biztos, hogy az oroszok lesznek.
Ugyanez igaz a valóságra is.
Mert a valóság az az, hogy az orosz - ahogy te fogalmazol - pofozkodik, az ukrán meg eladósodik és épül lefele.
Namármost, az ukránt lehet, hogy az orosz üti, de nem neki tartozik. És a Nyugat fele nagyobb lesz a kifizethetetlen eladósodása, mint amennyi kárt neki az orosz okoz.
Amiből az következik, hogyha meg akarja úszni az eladósodást, ki kell egyeznie az orosszal.
Mert úgy sokkal jobban jár.
Nekem folyamatosan az ugrik be ezektől az áramszünetektől, hogy Putyin így tolja egyre közelebb egy brutál polgárhaborúhoz maradékukrajnát. Annyira “damaged goods”-zá válik így az az “ország”, hogy senki nem fog hozzányúlni, még bottal se.Nem értem miért ragaszkodtok a nukleáris csapásokhoz. Az ukrán háború megmutatta, hogy elég a nagyvárosok elektromos rendszerét szétszedni. És bizony ehhez nagyon jó kis fegyverek vannak mindenhol! A mai modern városi társadalmak összecsuklanak egy hónap alatt áram nélkül. És akkora zavargások lennének, hogy semelyik ország nem élné túl.
Persze, meg kell hallgatni a másik oldalt is. De amikor zéró érvrendszer mellett, a "kommunikációjuk" kimerül a kacsamesék szintű videókban, meg a full elborult lufi ideákban, akkor azért ez enyhén szólva is kérdőjeles. Arról nem is beszélve, hogy a magyarságot ért konkrét atrocitások nem érik el az ingerküszöbüket, arra nincs narratívájuk.Értsd meg, szükség van rá hogy olvassuk őket is! Nekem sem a szívem csücske az a vonal, főleg ahogy leírtad, az elmúlt időszak eseményei miatt, ahogy a magyarsággal bánnak, de nem szabad buborékokba zárkózni, az mindig félrevisz ha nem hallgatjuk meg/olvassuk el a másik felet!
Hát ezt látjuk a legutolsó rendeletben is, hogy senki nem hagyhatja el az "elitből" ukrajnát. Lesznek csúnya leszámolások, de zselét az angolszászok védik míg érdekükben áll utána elengedik. Milyen példák is vannak az otthagyott csatlós vezetők sorsáról!Nekem folyamatosan az ugrik be ezektől az áramszünetektől, hogy Putyin így tolja egyre közelebb egy brutál polgárhaborúhoz maradékukrajnát. Annyira “damaged goods”-zá válik így az az “ország”, hogy senki nem fog hozzányúlni, még bottal se.
Egymás torkának fognak esni.
Csak éppen nagyon sok helyre nem jó a rakéta! Egyáltalán mit értesz rakéta alatt?Miért kellene repkedniük mindenhol? Ahova jó a rakéta,oda nem kell berepülni.
Aztán hogy keresik meg?A légierő előnye, hogy a felderítési adatok alapján (műholdas, légi) odamennek, megkeresik és kicsapják a HIMARS indítókat, meg a komolyabb tüzérséget még mozgás közben is.
A komplett infrastruktúrát le tudják nullázni kizárólag rakétákkal. Kalibr,Kinzhal, Iskander,Kh 32,Kh 55,Kh 101 ezeket értem rakéták alatt.Csak éppen nagyon sok helyre nem jó a rakéta! Egyáltalán mit értesz rakéta alatt?
Pontosan az időérzékeny célpontok ellen szart sem ér a legtöbb, aminek nincs végfázis irányítása.
A légierő előnye, hogy a felderítési adatok alapján (műholdas, légi) odamennek, megkeresik és kicsapják a HIMARS indítókat, meg a komolyabb tüzérséget még mozgás közben is. Persze ehhez sem elég az UB blokk. Ha csak rakétáznak, meg tüzérséggel lőnek vissza, akkor már csak a hűlt helyüket támadják.
Most komolyan vázoljam fel neked a felderítés minden módozatát az infrától a SAR radarig, a műholdtól a drónig, az adatok kiértékelését, a felderített eszközök nyomon követését, az erre való rávezetést? Ezek műszaki kérdések és nem ideológiai hitvitákon dőlnek el.Aztán hogy keresik meg?
Basszus komolyan azt mondjuk, hogy gyorsabban odaér egy nagyon nagyon max 1,5 machal mászó repülő, mint egy 3-4 machos rakéta?
Ez rendben van, de nem az infrastruktúra pusztítja a saját erőket. És egy trafóállomás nem nevezhető időérzékeny célpontnak.A komplett infrastruktúrát le tudják nullázni kizárólag rakétákkal. Kalibr,Kinzhal, Iskander,Kh 32,Kh 55,Kh 101 ezeket értem rakéták alatt.
Komolyan vázold fel, hogy mi alapján talál meg egy repülő egy himars indítót 20-30-50 percel a csapás után, amikorra oda ér, ha az 5 perc alatt oda érő rakéta nem találja meg?Most komolyan vázoljam fel neked a felderítés minden módozatát az infrától a SAR radarig, a műholdtól a drónig, az adatok kiértékelését, a felderített eszközök nyomon követését, az erre való rávezetést? Ezek műszaki kérdések és nem ideológiai hitvitákon dőlnek el.
Nincs áram,nincs víz,nincs fűtés. Utána tudod mi jön? The Civil War.Ez rendben van, de nem az infrastruktúra pusztítja a saját erőket. És egy trafóállomás nem nevezhető időérzékeny célpontnak.
De ez itt OFF.
Ez tök jó, de ez a legoptimistább jóslat az ukránoknak. Kizártnak tartom, hogy néhány nap a Leo2, ill. azt is, hogy van kivel feltölteni azokat. Emellett a jelzett, nagyvonalúan megajánlott 1800 harckocsi az a NATO teljes, birtokbavehető európai készlete úgy, hogy pár darab marad nekik is. Ezt csak az USA tudná leszállítani, valahonnan a tartalékok lekonzervált tartalékai közül, de ehhez kellene 6-8k harkocsizó is, ami NINCS! Ember nincs 6-8k, harckocsizó meg pláne. Emellett, ha ezeknek a tankoknak vége, akkor hopp, nincs európai NATO. Ezeknek a tankoknak kemény és masszív hidak, vasút, javítást, csatatérről mentést kell először megszervezni, összerakni, amire kizártnak tartom, hogy Ukrajna és a NATO képes lenne. A vasútnak nem szabad lerohadnia, tilos a sár és a hó, és mindenkinek Ukrajnát kell segítenie.Hány tankot kap Kijev?
A NATO-országok eddig több tucatnyi tankot jelöltek ki Ukrajna számára. Ez csak töredéke a hipotetikus minimumnak. Nagy-Britannia és Lengyelország hivatalosan egy-egy páncélos századot ígért, amely legfeljebb 14 harckocsiból áll. Németország hasonló mennyiségben szállít, míg az USA 31 Abrams nehézfegyver szállítását készíti elő. Hogyan változtatja meg ez az ukrajnai csatateret? Az Egyesült Államok vezette Védelmi Kapcsolattartó Csoport legutóbbi ülésén a németországi Ramstein légitámaszponton 12 ország illetékesei tárgyaltak arról, hogy összesen mintegy 100 harckocsit küldjenek Kijevbe, ha Berlin zöld utat adna, ami az ABC jelentése szerint megtörtént. A Rheinmetall ezen felül összesen 139 harckocsit tudna szállítani Ukrajnának, köztük 88 Leopard 1-et és 51 Leopard 2A4-et, de a német gyártó elismeri, hogy 2023 nyara előtt csak 29-et szállíthatnak ki belőlük.
Milyen hatással lesznek a NATO tankjai? Ezek a harckocsik hamarosan harcba szállnak?
Nézzük az M1 Abrams példáját, amelyre az Egyesült Államok katonai erejének egyik szimbólumaként tekintenek. A gyengén képzett legénységgel felszerelt, teljes körű karbantartási és ellátási infrastruktúra támogatás hiányában e tankok kis száma valószínűleg negatív eredményeket hozna. Nem sikerül megváltoztatniuk Ukrajna sorsát a csatatéren, miközben az égő amerikai tankokról készült képek valószínűleg ártani fognak az amerikai közvéleménynek. Így Amerika egyik legfontosabb fegyvere, védelmi iparának büszkesége és öröme sokáig megalázott lesz a csatatéren. Ezt a Pentagon semmilyen körülmények között nem engedheti meg. Ezért, mielőtt bármilyen tényleges harc megtörténne a tankjavító egységeknek és a pótalkatrész-készleteknek a helyükön kell lenniük, míg a legénységnek kiváló kiképzést kell kapnia az amerikai tankok kezeléséhez.
Végül, de nem utolsósorban, az amerikai harckocsik első ukrajnai telepítését jelentős ukrán hadsereg-sikernek kell kísérnie, legalábbis taktikai szinten, amihez nem kevesebb, mint 200-300 (talán 400-500) harckocsira lenne szükség. Ellenkező esetben az M1 Abrams Ukrajnába szállításának nincs sem katonai, sem politikai értelme. Ha egyszerre egy századot (10-15 harckocsit) adnak át nekik, akkor ez csak azt jelentené, hogy ez a felszerelés a csatatéren égni fog anélkül, hogy jelentős hatást gyakorolna, vagy akár felkeltené bárki figyelmét.
Oroszországnak az ismert adatok szerint eddig nem okozott jelentősebb gondot az ellenséges hadi eszközök.Úgy tűnik, hogy ebben az orosz védelmi minisztérium és a legtöbb nyugati elemző egyetért. A hadművelet megkezdése óta Igor Konasenkov altábornagy, az orosz védelmi minisztérium szóvivője szerint az orosz erők 376 repülőgépet, 203 helikoptert, 2944 UAV-t, 402 légvédelmi rakétarendszert, 988 MLRV-t és 3898 tábori tüzérséget semmisítettek meg, valamint 7614 harckocsit és egyéb páncélozott járművet.
Azonban nincs helye az elbizakodottságnak, nagyon valószínű, hogy az első NATO harckocsikat az ukrán legénység kiképző egységeiként használják majd, míg Lengyelország kezdetben a német vagy amerikai harckocsik kiszolgálására biztosít karbantartási és javítási kapacitást. Nem szabad azonban azt gondolni, hogy a kiképzés nagyon hosszú ideig tart. A teljes kiképzési program elvégzése mindössze heteket vehet igénybe, miközben a T-64/84-es legénység megtanítása az M1 Abrams vagy a Leopard 2A5 harcra néhány nap alatt befejeződik. A Nyugat Ukrajnának való harckocsi szállításáról szóló beszámolókban nem maguk a harckocsik számítanak, hanem egy tabu megdöntése, amely egészen a közelmúltig megakadályozta, hogy nehéz nyugati gyártású páncélozott járműveket szállítsanak Ukrajnába. Ha ezt a tabu megdől, okunk van feltételezni, hogy Kijev előbb-utóbb nemcsak azt az 1800 nyugati harckocsit kapja meg, amelyekre égetően szüksége van, hanem sokkal többet is. Ekkor és talán még korábban Ukrajna képes lesz csapásmérő erőt létrehozni például a zaporozsjei fronton. Ha egy ilyen erőnek sikerül áttörnie az orosz védelmet, kevesebb mint három nap alatt megteheti a 82 km-t Melitopolig, ami az orosz védelem teljes mélységét alááshatja ebben a térségben.
Ezt szem előtt tartva az orosz fegyveres erőknek kézzelfogható katonai és politikai eredményeket kell elérniük jóval azelőtt, hogy a nyugati fegyverszállítások elérnék a teljes potenciált.