Hogy te milyen naiv vagy ! Vagy ez elvárás tőletek?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem mondott Kastély Robi hülyeséget azzal hogy az oroszok lassan kivéreztetik az ukrán légvédelmet ...
Ukrajna: Rövidesen összeomolhat a légvédelem - Robert C. Castel
Az Ultrahang legfrissebb adásában dr. Robert C. Castel biztonságpolitikai szakértő, a Neokohn főmunkatársa volt a vendégünk, akivel az orosz-ukrán háború leg...
youtu.be
(Kardigán). A F.O.S média hathatós közreműködése tavaly nyáron még a pápánkról is leszedte a keresztvizet, mikor első nyilatkozata Ukrajnáról nem vette figyelembe az ezzel kapcsolatos Nyugati álláspontot. Azért a világ vezetői politikusait megversenyeztetve népszerűség ügyben, erősen kétséges lennék az utolsó helyezésében.
Nyugati szempontból nem hajt végre minden, a török népre "hátrányos" Nyugati utasítást. Ezért Nyugati körökben erősen népszerűtlen: ezért próbálták megpuccsolni 2016. július 15-én.
Mint Janukovicsot kellett Majdan után, Ukrajnai menekülése közben, itt is az orosz kommandósok mentették meg Kardigánt az elfogástól, kivégzéstől. Talán nem véletlen hogy ezután az addigi "Nyugatbarát" szemlélete irányt váltott, most már próbál a két oldal között egyensúlyozni ami azért marha nehéz mutatvány, egész embert igényel.. Ezért nem túl népszerű - Nyugaton.
Majd egy éve micsoda hiszti volt, hogy alkalmazta a Boszporuszra kapott jogát (Montreux-i Egyezmény) megakadályozta a Fekete tengertől idegen hajók Hadihajók, atom tengeralattjárók) belépését oda. Ha nem ezt teszi, már jobban nyakig ülnénk a slamasztikában. Kardigán se szeretné hogy a mostaninál jóval nagyobb tüzijáték a saját seggét felperzselje..
Ukrán Leopard-2-k
Ukrán 2Sz1 Gvozgyika
Ka-52
"Rosszul felszerelt" orosz katona
Ukrán állásokat lő az orosz 110. tüzér dandár.
Bahmut aktuális
Ukrán 2Sz1 Gvozgyika
Ka-52
"Rosszul felszerelt" orosz katona
Ukrán állásokat lő az orosz 110. tüzér dandár.
Annyit tanultak az afgán 20 évből (bazz..), hogy mindig legyen kinek átadni a “sikeres” projektet.
Hát, most a lengyelek meg az a három másik bizonyíthatja rátermettségét.
Nem mondod, hogy ez lett a neve!?
Nem mondod, hogy ez lett a neve!?
Szerintem csak poénkodott. Lehetne Citadella is.
A vicc kedvéért az USA szót cseréld ki Putyinra. Az ukránt oroszra.
Jé.
Ez már tényleg komoly mennyiség: egyszerűen ömlenek a NATO-páncélosok Ukrajnába
230 tankot és 1550 páncélozott katonai járművet kapott a NATO-tól Ukrajna – mondta el egy mai sajtótájékoztatón Jens Stoltenberg, a NATO főtitkára.
www.portfolio.hu
Folyton a leporolt vilaghaborus terveket mutogatjak...Nem mondod, hogy ez lett a neve!?
Zeliek azt mondjak mindent el fognak pusztitani ami orosz:
KárpátHír • Hírek Kárpátaljáról, Ukrajnából Önnek!
A kárpátaljai magyarság legkedveltebb híroldala! Hírek Kárpátaljáról, Ukrajnából Önnek!
karpathir.com
A torokok hatba doftek az ukranokat?
KárpátHír • Hírek Kárpátaljáról, Ukrajnából Önnek!
A kárpátaljai magyarság legkedveltebb híroldala! Hírek Kárpátaljáról, Ukrajnából Önnek!
karpathir.com
Ragados kezű Reznyikov.
KárpátHír • Hírek Kárpátaljáról, Ukrajnából Önnek!
A kárpátaljai magyarság legkedveltebb híroldala! Hírek Kárpátaljáról, Ukrajnából Önnek!
karpathir.com
Azert rogyik a dollar rendesen, a BRICS lekorozte a G7-t, a juan ebben a honapban nagyobb forgalmat csinalt mint a dollar. Argentina is bejelentette hogy dollar helyett rembinbiben kereskedik ezutan Kinaval.
W
Wilson
Guest
Szerintem ha az oroszok a front (Bahmut mellett) még két-három másik pontján indítanak komoly támadást akkor az ukrik kénytelenek lennének megosztani az erőiket és sokkal hatékonyabban tudnának "darálni" az oroszok kisebb saját veszteségek mellett. Amúgy abban egyetértek veled, hogy Bahmut a katonai jelentőségén messze felül van prezentálva mindkét harcoló félnél. Ennek elsősorban politikai és propaganda okai vannak és nem lehet elvitatni Bahmut szimbolikus jelentőségét sem az ukri morál szempontjából.
Én máshogy látom a dolgokat mint a kolléga ugyanis az ukrik számára már az is stratégiai cél volt, hogy egy ekkora területet vissza tudtak foglalni amellett, hogy számos fontos területet visszafoglaltak az oroszoktól.
Az offenzívába betolt ukri hullahegyek kijelentése teljesen értelmezhetetlen számomra ahogy az is , hogy szerinte igazi eredményt nem értek el az ukrik, A kolléga állításával szemben az oroszok az őszi ukri ellentámadás nélkül is mozgósítottak volna ugyanis őszre már teljesen nyilvánvalóvá vált az orosz vezetés számára, hogy a céljai elérésének szempontjából részleges mozgósításra lesz szükség.
Visszatérve még egy kicsit arra az állításra, hogy az ukránok igazi eredményt nem értek el, szerintem nem árt tisztázni, hogy az ukrik egy honvédő háborút folytatnak az Ukrajnába betörő orosz haderő ellen és a honvédő háborúknak az a sajátossága, hogyha a megtámadott fél sikeres ellentámadást vezet és a támadófél által megszállt területeket foglal vissza az minden tekintetben (hátországi és harctéri morál stb) eredménynek számít, és azt sem szabad elfelejteni, hogy az ukrik ezzel a sikeres támadással bizonyították az őket támogató nemzetek számára , igenis érdemes őket katonailag, anyagilag támogatni, Szerintem ez a sikeres ellentámadás nagyban hozzájárult ahhoz, hogy az ukrik most 12 újonnan felállított dandárral készülhetnek az ellentámadásra amelyből 9 dandár nyugati nehéz haditechnikával van felszerelve.
Az értelmetlen "erődvárosok" kijelentéssel is vitatkoznék ugyanis azok az ukri védelem fontos részei és mint látható hatalmas gondot tudnak okozni az orosz haderőnek amelyek elfoglalása érdekében nagy élőerős és haditechnikai veszteségeket szenved el az orosz haderő....
Ami pedig a minimális veszteséggel járó jól szervezett orosz visszavonulást illeti szerintem ez bizony nézőpont kérdése....
Z-STS páncélozott autók a moszkvai győzelmi parádé próbáján⚡️⚡️⚡️
A hersoni vérátömlesztési központ azt írja, hogy holnap valóban szükségük van minden típusú, negatív Rh-val rendelkező vérre.⚡️⚡️
t.me
Legalább hat HIMARS rakétát lőttek ki Tokmakra Vlagyimir Rogov, az "Oroszországgal vagyunk" mozgalom vezetője szerint. A kárfelmérés később érkezik.
Elég azt mondani, hogy a dolgok melegednek.
Nem tudjuk megmondani, hogy mikor kezdődik, de valószínűleg hamarosan
t.me
Az "Együtt vagyunk Oroszországgal" mozgalom vezetője, Vlagyimir Rogov elmondta, hogy Zelenszkij csütörtökön titokban meglátogatta Zaporizzsja régió nácik által megszállt részét.
– Valamilyen videoklipet forgatnak az ő részvételével, de ezt a lehető legtitkosabban teszik, hogy ne tudhassák sehol.
Elmondása szerint Zelenszkij távol volt a frontvonaltól.
Nagy a valószínűsége annak, hogy Zelenszkij virtuális jelenléte az AFU fegyveresei számára készül az offenzíva megkezdésekor: bemutatva, hogy abban a pillanatban Zaporizhzhya régióban tartózkodik, nem a bunkerében.
t.me
Légitámadás Ukrajna számos régiójában.
t.me
IL RUSSO
Join IL RUSSO Intelligence Briefings, Strategy and Analysis with Maps, Highest Quality Video Subtitles in English, Highly Knowledgeable Community. https://t.me/i20028843
t.me
Elég azt mondani, hogy a dolgok melegednek.
Nem tudjuk megmondani, hogy mikor kezdődik, de valószínűleg hamarosan
IL RUSSO
Join IL RUSSO Intelligence Briefings, Strategy and Analysis with Maps, Highest Quality Video Subtitles in English, Highly Knowledgeable Community. https://t.me/i20028843
t.me
– Valamilyen videoklipet forgatnak az ő részvételével, de ezt a lehető legtitkosabban teszik, hogy ne tudhassák sehol.
Elmondása szerint Zelenszkij távol volt a frontvonaltól.
Nagy a valószínűsége annak, hogy Zelenszkij virtuális jelenléte az AFU fegyveresei számára készül az offenzíva megkezdésekor: bemutatva, hogy abban a pillanatban Zaporizhzhya régióban tartózkodik, nem a bunkerében.
IL RUSSO
Join IL RUSSO Intelligence Briefings, Strategy and Analysis with Maps, Highest Quality Video Subtitles in English, Highly Knowledgeable Community. https://t.me/i20028843
t.me
Légitámadás Ukrajna számos régiójában.
- Poltava régió
- Kharkiv régió
- Dnyipropetrovszki régió
Colonelcassad
Воздушная тревога в ряде областей Украины. - Полтавская область - Харьковская область - Днепропетровская область
t.me
Az oroszoknál mióta is prioritás a saját autógyártás? A világon mennyien vannak, akik saját, az alapoktól kezdődő gyártással rendelkeznek, nem licenceket vásároltak? Lehet egyik kezemmel megtudnám számolni. Van egyáltalán olyan ország, ahol minden alkatrészt ők gyártanak az utolsó csavarig? Az oroszoknál tavalyig hányféle és mennyiségű személyautót gyártottak? Kellett nekik saját? Nagyon nem. Ezek a kiragadott példák pedig nagyon egyoldalúan mutatják a valóságot. Az én Mitsubishi Carizma autómban minimum 5 országból származó alkatrész van, amit Hollandiában raktak össze.
Az Sz-300 indítók egy szépen kiépített tüzelő állásban vannak. Nekik még nem volt közvetlen védelmük, mint az orosz Sz-400 esetén a Pancír, vagy esetleg Tor.
Az Sz-300 indítók egy szépen kiépített tüzelő állásban vannak. Nekik még nem volt közvetlen védelmük, mint az orosz Sz-400 esetén a Pancír, vagy esetleg Tor.
A bekerítésüket megelőzendő vonult vissza az izjumi orosz csoportosítás. Szép csúsztatás tőled az orosz erők felsorolása, csak azt felejtetted el megemlíteni, hogy a nevezett alakulatok egy töredéke volt a térségben, például a 4. GD HK ho. egyetlen BTG-je volt Izjum térségben, a többi erőit átcsoportosították a területről. Az áttörési szakaszon a hoholok nyolcszoros élőerőfölényben voltak, és 2,5-3-szoros haditechnikai fölényben. Az egész háború időtartama alatt ez volt az egyetlen valóban sikeres ukri offenzíva.
Ugy tunik tenyleg elkaptak egy Gepardot.
www.vg.hu
Kivancsi vagyok megjott-e az esze a szlovakoknak es nyer-e Fico.
t.me
Az EU betiltatna Szerbiaban is az RT-t es a tobbi orosz csatornat.
t.me
Prigozsino ujabb teruleterol szorulnak ki az ukran/Nato egysegek. Ha azt a csucskot behuzza a Wagner a Mig roncsainal, akkor az ukranoknak nagy vesszofutast rendezhet.
t.me
Az egyik evakualt kisfiu tortenete.
t.me
Vovan es Lexus a FED elnoket verte at, aki oszinten vallott.
t.me
t.me
A frontra tartó ukrán tartalékosokra mért rakétacsapást Oroszország
Nagyhatótávolságú, tengeri indítású precíziós fegyverekkel mértek csapást az ukrán tartalékokra az éjszaka folyamán az orosz fegyveres erők - közölte Igor Konasenkov altábornagy, az orosz védelmi minisztérium szóvivője a csütörtöki hadijelentést ismertetve. A tábornok szerint a csapás elérte...
www.vg.hu
Kivancsi vagyok megjott-e az esze a szlovakoknak es nyer-e Fico.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Robert Fico volt szlovák miniszterelnök megígérte, hogy megakadályozza az Ukrajnába irányuló fegyverszállításokat és az Oroszország elleni uniós szankcióterveket, ha 2023 szeptemberében előrehozott választásokat nyer. Erről a Bloomberg számolt be. "Nem akarok halálos fegyvereket szállítani...
t.me
Az EU betiltatna Szerbiaban is az RT-t es a tobbi orosz csatornat.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Az Európai Parlament ragaszkodása ahhoz, hogy Szerbia cenzúrázza az RT Balkant és a Szputnyikot, hogy "harmonizáljon" az EU-val, abszurd, gonosz és az imperializmus és a gyarmatosítás megnyilvánulása - állítja Marija Zaharova, az orosz külügyminisztérium szóvivője. A parlament külügyi...
t.me
Prigozsino ujabb teruleterol szorulnak ki az ukran/Nato egysegek. Ha azt a csucskot behuzza a Wagner a Mig roncsainal, akkor az ukranoknak nagy vesszofutast rendezhet.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Az Ukrán Fegyveres Erők harcosai felrobbantották a Bakhmut délnyugati részén lévő fő erődítményüket (lila színnel bekarikázva), ami azt jelenti, hogy elhagyják a területet. Ha az orosz erők előrenyomulnak ezen a területen, akkor a nyugat-bakhmuti ukrán területet (sárga színnel ) le tudják fedni.
t.me
Az egyik evakualt kisfiu tortenete.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Az ukrán gyermekek állítólagos erőszakos deportálásáról, amelyet a PACE ma népirtásként ismert el Továbbra is figyelemmel kísérem a Vova nevű kisfiú sorsát, akit nemrég "erőszakkal evakuáltak" Bakhmutból a Wagner PMC harcosai. A legutóbbi találkozásunk óta a dolgok még jobbra fordultak...
t.me
Vovan es Lexus a FED elnoket verte at, aki oszinten vallott.
Oroszok Az Igazság Oldalán
A FED szándékosan fojtogatja az amerikai gazdasági növekedést, Jerome Powell elmondja a tréfamestereknek (2/2. rész) Gyengülő munkaerőpiac, munkaerőhiány az USA-ban Powell azt is megerősítette, hogy az amerikai munkaerőpiac "gyengül", és hogy a bérnövekedés csökken, de azt mondta, hogy ez...
t.me
Oroszok Az Igazság Oldalán
A FED szándékosan fojtogatja az amerikai gazdasági növekedést, Jerome Powell elmondja a tréfamestereknek (1/2. rész) A Federal Reserve kamatemelési sorozatot indított el, amelynek célja az infláció lehűtése. Ezek az erőfeszítések vegyes sikerrel jártak, és a múlt hónapban majdnem hatalmas banki...
t.me
Nem kizárt hogy villámhárítók azok a póznák. nem hülyeség rakétás egységeknél
Ezt a ruszkikkal kapcsolatos technológiai kérdéskört azért szerintem érdemes kicsit átgondolni mindenkinek. Ne felejtse el senki, hogy a világ technikai fejlődése épp háborús helyzetben a legnagyobb ütemű , gyakorlatilag egy halom 2 VH-s fejlesztés a 2000-es évekig csiszolódott és került végül a mindennapi eszközeinkbe. Például a 2 VH-s repülőgépmotorokban jelent meg szériában a közvetlen befecskendezés (nem sima injektor a szívócsőbe), turbós és kompresszoros feltöltés vagy épp az olyan nyalánkság mint az időszakos extra teljesítmény kinyerésére alkalmas víz/metanol befecskendezés amely ha jól emlékszem valamelyik BMW sportmodellbe került be pár éve. De mondhatnám a félgömb alakú égésteret (HEMI motorok a jenkiknél) is. Anno az oroszok a rakétatechnológia mellett például a fémöntésben voltak nagyon erősek. Rájuk egyébként különösképpen jellemző a "teher alatt nő a pálma" effektus, én nem féltem őket. Persze időbe telik az ha sajátot kell fejleszteni és nem vehetik meg mástól, de olyan partnerekkel mint Kína, India vagy épp Irán, meg fogják oldani azt amit kell. És azért azt se felejtsük el, hogy a jenkik is leginkább az agyelszívással tudtak elhúzni a többi országtól, mert egyébként a nyugati világban is több tudásközpont akad és ki ebben, ki abban erős. Mindenki a chipekkel jön állandóan ezért azzal kapcsolatban jegyezném meg, hogy bár tervezni sok helyen terveznek, de a gyártástechnológiában mégis a hollandok az ászok, jelenleg az ő cuccuk nélkül nem tud más sem tömegesen gyártani. még a jenkik SEM!
Sokan jönnek aazzal is hogy az oroszok nem tudnak légzsákot rakni a kocsikba, megjegyezném hogy nagyjából 10-15 nagy cég az akik a világon légzsákot gyártanak... Na akkor? mindenki elmaradott lenne? Nem, ez egyszerúen a globalizáció eredménye. De mondhatjuk az F-35öst is aminek a fejlesztésében hány ország is vett részt???
W
Wilson
Guest
Szerintem pedig nincs itt semmilyen csúsztatás mivel egyrészt az tény, hogy az 1. Gárda harckocsihadsereg annyira sietősen vonult vissza , hogy felszerelésének egy része az ukrikhoz került másrészt a felsorolást a kolléga azon kijelentésére írtam amely szerint.A bekerítésüket megelőzendő vonult vissza az izjumi orosz csoportosítás. Szép csúsztatás tőled az orosz erők felsorolása, csak azt felejtetted el megemlíteni, hogy a nevezett alakulatok egy töredéke volt a térségben, például a 4. GD HK ho. egyetlen BTG-je volt Izjum térségben, a többi erőit átcsoportosították a területről. Az áttörési szakaszon a hoholok nyolcszoros élőerőfölényben voltak, és 2,5-3-szoros haditechnikai fölényben. Az egész háború időtartama alatt ez volt az egyetlen valóban sikeres ukri offenzíva.
"Harkovnál annyi történt hogy ráeresztettek vagy 40 000 ukránt az ott lévő 4000 oroszra, nagyrészt másodvonalbeli csapatokra."
Szerintem abban egyet érthetünk , hogy az általam felsorolt orosz alakulatok nagyon nem másodvonalbeli alakulatok, pl az 1. Gárda harckocsihadsereg az orosz nyugati katonai körzet egyik elit alakulata amelynek az lenne a feladata , hogy az elsők között lépjen harcba a NATO alakulatokkal egy az Oroszország és a NATO közötti háború esetén....
Valami zöldnek tűnő csirkeháló van a póznák közé feszítve. Villámhárító gyanánt én egy vagy két magasabb oszlopot várnék.Nem kizárt hogy villámhárítók azok a póznák. nem hülyeség rakétás egységeknél
A 83-84 es időszakban, mikor a "nagy felkészülés" és gyakorlatozás folyt a III. Vh-ra, parancsnokunk időnként szerzett ilyen "hadijáték" gyakorlótérképeket ahol Európai léptékben nagy vonalakban rárajzolták a felek elképzelhető támadási irányait. Ahogy mondtam, kb havonta változtak ezek az elképzelések, de az elemzések elméletileg egyik fél sem lépte túl a 60 65% nyerési valószínűséget - szerencsére. Hírközlési oldalról a vonalak és rádiós, műholdas összeköttetésekben pld én is hallottam kódolatlan, orosz nyelvű parancsnoki beszélgetést magyar irányító központtal (persze rövid ideig). Erre a behallgatásra a vonalak minőségbiztosítása miatt volt szüksége a műszerészeinknek.
Ma sincs ez másképp, mikor a parancsnok a proxinak utasításokat ad - a saját nyelvén.
Egy ilyen kiértékelés közben az egyik társunk kijelentette hogy a szocialista ideológia tanítása miatt mi sosem indítunk támadást, atomtámadást először, a nyugati fél irányába. Láttátok volna azt a lapos pillantást , ahogy parancsnokunk a térképről felpillantott, fejét nem mozdítva. No abban benne volt társunk szellemi képességének rövid de velős értékelése..
Sunlight56 said:
Képességeinket ismerve a szovjet is reálisan látta az akkori magyar lehetőségeket. A sivatagi lérak gyakorlatunk sikeressége érdekében párszor nekik kellett helyettünk leszedni a célt,
Erre kérdeztél rá.. Szerintem a 40 évvel ezelőtti magyar állomány mind fizikai mind technika kezelési oldalról lemaradásban voltak a szovjetekhez képest . Akkoriban a szovjeteknek 5 év sorkatonai szolgálatot kellett teljesíteni, ebből 2 évet külföldön. Hogy ne unatkozzanak mert az a hülye gondolatok születését eredményezi, állandóan gyakorlatoztatták őket. Az emberanyag is azért strapabíróbb volt fizikailag , már a seregbe kerüléskor is. A magyarok a két év alatt kevés gyakorlatot tudtak végrehajtani gondolom főleg takarékossági szempontok miatt. Pld AK-hoz 7 lőszert kaptam egy lőgyakorlatra, összesen. Fegyverem kopott, beállítatlan volt így még a céltáblát sem találtam el, pedig a Honvédban előtte 2 évig pisztollyal sportlövő voltam. A lérak esetében a legjobb kiképzési eredményeket mutató sorkatonákat válogatták össze a szovjet sivatagi lőtér gyakorlatra (tehát nem mindenki ment..). Az első rakétaindítás és célra vezetés az életben egy tapasztalatlan gyakorlatlan kezelő esetén rizikós... és itt sem volt az a gyakorlás céljából bő rakétakészlet.. Ilyenkor a szovjet lőtérkezelők "besegítettek" az értékelhető eredmény elérésébe..