[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 916
10 019
113
Ez a háború addig tart, ameddig az USA, illetve egész pontosan az USA-t használó globális pénzügyi elit számára megéri - ez mára már szinte közhelyként egyértelmű.
Hanem sokan vetik fel a kérdést, hogy egy esetleges ukrán kudarc (legyen az bármilyen formájú is) esetén az amerikai politika miképp tudna megbírkózni az arcvesztéssel? És vajon nem pont e kényes kérdés miatt nem fogja megengedni az ukránok vereségét?

Nos, először is az USA az arcvesztéseket is igen jól "be tudja árazni", akkor is, ha egy-egy konfliktusban tevőlegesen és személyesen is be volt vonva. Az ilyen kivonulások nem nagyon rázzák meg.
Most viszont még csak nem is harcolnak amerikai választópolgárok hivatalosan az ukrán oldalon, az egész ukrán konfliktus jóformán egy túlméretes berlini légihíd.
Veszít Ukrajna? Vagy csak nem nyer és már nem éri meg tovább támogatni? Semmi baj! Erre is megvan már a narratíva, mert az USA közli, hogy ő aztán tényleg minden segítséget megadott, de ennél többet nem áll módjában tenni az ukrán ügyért. Mossa kezeit, az ukránok boldoguljanak maguk.
Ismerős? Nos igen, 2021 nyarán kb ugyanilyen szavakkal engedték el a kezét az afgán kormánynak is, majd léptek le sebesen.
Jól látszik, hogy Amerika kommunikációjában már most ott van a kihátrálás lehetősége is, de ugyanez nem mondható el Európa országairól, különösen nem a lengyel és a balti államokról.
A háború addig tart amíg Oroszország vissza nem vonul a saját területére.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
"Harkovnál annyi történt hogy ráeresztettek vagy 40 000 ukránt az ott lévő 4000 oroszra, nagyrészt másodvonalbeli csapatokra."

Akkor csak a véletlenek furcsa játékaként iszkolt el az 1. Gárda harckocsihadsereg az ukrik Izyum elleni támadásakor, de említsük még meg a 4. Gárda harckocsihadosztályt a 90, Gárda harckocsi hadosztályt a 18. Gárda gépesített lövész hadosztályt a 15. Hadsereg repülő dandárját (2 harci helikopter század, 1 szállító-harci helikopter század és 1 szállító helikopter század) is . Ezek bizony nem másodvonalbeli orosz alakulatok.
igy,hogy megtörtént az az esemény,és kicsit jobban "rálátunk" erre a dologra .. szerinted kedves Wilson melyik fél járt jobban ezzel a harkovi kivonulással ?
melyik fél tudta jobban megőrizni a technikai és emberállományát az "iszkolás" óta ?
magyarul melyik fél vesztett többet emberben és technikában a harkovi eset óta ? melyiknek érte meg jobban az a kivonulás ?
azért kérdezem,mert :

-állításotok szerint,technikai főlényben vannak az ukránok (a másik oldalnak csak a ruszki cuccaik vannak,amik egyébként elavult szarok,meg pár iráni fűnyíró drón)

-sokkal több embert veszítenek az oroszok mint az ukránok talán valami 4:1 vagy 7:1-et írtatok,meg hogy a védekező fél van előnyben stb stb ..
(de valahogy mégsem akar elfogyni az a pár "ork" orosz aki ott van

-videófelvételeket meg túlnyomórészt ukrán/NATO haditechnikai eszközök megsemmisítéséről látni inkább,mint fordítva
(erre természetesen elfogadható magyarázat,pl a "nincs áram","nincs kamera","nincs drón", "tilos a hadszintér bemutatása" stb lózungok .. csak valljuk be nem éppen hihető)

- ezeket lehet hogy konkrétan nem is te írtad,csak a szekértábor valamelyik tagja .. szóval ez nem konkrétan neked szól csak a te kommentedre megy mint válasz -

ettől függetlenül a kérdés még mindig adott (bár sosem válaszolja meg senki),hogy ha ennyire elmaradott szarhalmaz a ruszki,mi a fenét keresnek még mindig ott,holott a teljes nyugati világ támogatását élvezik az ukránok,úgy,hogy magasabb rendű technikai szeközöket bírtokolnak,és sokkal többen is vannak mint a ruszkik .. nem igaz,hogy nem érzitek az állításotokban a paradoxont !!!

ui: ja és éjszaka nem látnak,semmit a ruszkik ,mert ezt lehagytam
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 612
6 080
113
A Caporettoi olasz győzelemre gondolsz?
Az szép volt. Vagy nem?
.
.
Az a 12. isonzoi utközet volt addigra, akkor nyertunk egy jo csatat, ez oke. Azutan mi is lett a folytatas? Szep magyar gyözelemek, es a vilaghaboru gyöztes lezarasa? Vagy nem?
Ilyen alapon a 48-49-es szabadsagharcot is megnyertuk? Ott is voltak sikeres pillanatok, nem Isonzo, de pl mondjuk Isaszeg. :)
.
(OFF. A magyar focicsapatok kapcsan is mindig az a szöveg, hogy oke, oke, 0-3 lett a vege, de voltak biztato jelek, nameg ott volt az a jo negyedora a vegefele.)
 
T

Törölt tag 1711

Guest
az oroszokat most kihagynám (nekik nem érdekük,az utód nem biztos hogy oroszbarát lenne) de ott van pl a térségben Izrael nekik nem biztos hogy jó egy Erdoganhoz hasonló elnök,aki szorosabb kapcsolatot épít Moszkvával (iránnal) ,és megpróbálja a saját útját járni ( az USA-t mint Izrael legfőbb szövetségesét mellőzni) de ez csak elmélet .. a gyakorlatban bármi /bárki lehet .. akár betegség is, mérgezés is,bármi.
Szerintem elég sokat elmond, hogy kórházba kerülése után az első telefonhívás a Kremlbe ment...
Rossz nyelvek szerint kezd USA elég kétségbeesett lenni, megpróbálják mindenáron kikényszeríteni, hogy Oroszország atomot vessen be egy európai állam ellen (németek kiutasítják az orosz diplomatákat, majd terveket vázolnak fel az ország feldarabolására, britek csak azért is DU lőszert küldenek...), különben az ukrán projekt globális bukássá fajul.


Magyarország akkoriban kijelöl fő csapásiránya Olaszország volt..Mindenáron lefoglalni Őket míg a szovjetek más frontokon előretörnek Nyugatra és nyernek..

Most is kezd az emberiség erősen gyúrni a Darvin díjra...
Édesapám rádiótechnikus (vagy minek hívták) volt sorkatonaként, jártak az egész országba karbantartani a nagy hatótávolságú cuccokat.
Egyszer egy hadijátékra kellett berendezniük egy termet, terepasztalok mellett a nagy tábornokok (vagy kik) rendesen titkosítva "rádióztak" egymásnak.
Mikor belehallgattak csak zörgést hallottak, de "valahol" találtak egy dekódolót, de nem sokáig hallgatóztak, mert rögtön az első mondatnál "az osztrák hegyivadászokat megállítottuk Győrnél" elröhögték magukat...


went to the mall to pick up my order
the only major store that closed down was H&M
more than a year into da ebig sanctions


Oroszok homokzsákokkal veszik körül a reaktorok, ha a kretén ukrán megint ágyúzná a környéket...
Bong propagandaosztály:



Orosz "ukrajnában jártam" gyűjtemény (#nemnáci):
j7EnJFM.jpg

SkoIIJ0.jpg



Yesterday, in the Kherson area, Lancet UAVs destroyed 4 launchers of the S-300 air defense system and the German Gepard ZSU. The enemy column caught on the march, after which the slaughter began.
The video should be up today. The sight of the S-300 launcher burning on the road will please you.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 587
8 244
113
Ezzel a daráló "elmélettel" csak annyi problémám van, hogy akkor Bahmutnál miért más a helyzet abból miért csinálnak az oroszok presztizskérdést (és még mielőtt azzal jönne valaki, hogy Grísa csak Wagner zsoldos elítélteket küld a bahmuti húsdarálóba ez már hónapok óta nagyon nem így van) ?
nem tudom hogy a daráló elmélet tudatos orosz részről vagy csak így alakult
nem tudom hogy el tudták-e magyarázni és milyen szinten a katonáknak, hogy nem ezért vagy azért harcolunk nem az a siker mércéje hogy előre haladunk vagy hátra hanem az hogy a túloldalon többen haljanak meg mint nálunk
lehet hogy igazad van és kharkovnál azért szaladtak el mert véletlenül a moszkvai központi leánykórust vezényelték oda katonák helyett
de ennél valószínűbbnek tűnik hogy nem sikerült a megfelelő parancsnokokkal megértetni hogy a nincs területi cél nem azt jelenti hogy elfutunk hanem hogy a védekező pozíciót kihasználva védelemből darálunk
mindenesetre az elmúlt hónapokban úgy tűnik átment a megfelelő üzenet ott északon is
bakhmutnál meg teljesen valószínű hogy igazad van, ott ha igaz hogy a vdv rohamoz akkor az azt jelenti hogy az illetékes parancsnok nem érti mi a dolga: ha az ukrik olyan koncentrációt hajlandóak önként oda beküldeni akkor azt nem szabad akadályozni, sőt, támogatandó, az a koncentráció meg a tüzérséggel (és újabban légierővel) felszámolandó, de a vdv-t ilyen kontraproduktív presztízsfeladatokra elkoptatni bűn
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 640
28 374
113
Talán egy hónapja tettem be képet a T-14 Armata Ukrajnai jelenlétéről, most itt van videón is.
Ez a kép állítólag Ukrajnában készült
af3ppbnobz0.jpg

Ahogyan kinéznek a dolgok, lesz az idén is tankbiatlon, de nem az orosz Föderációban, hanem Ukrajnában. Én az oroszok helyében előkészítenék több, nagyon komoly "tűzzsákot" megfelelő álcázással, gyenge védekezési pontnak mutatva a legvalószínűbb támadási irányokban, amelyek a fő harckocsi ékeket nagyon rövid idő alatt múlt időbe tennék. Azért Bahmutban a darálást lassan be kell fejezni és áttenni egy másik városba, mondjuk Kramatorszkba.
UR-77 aknamentesítő, helikopterek akcióban
Bahmut mögött igen gyenge védekezési pontok lehetnek, mert különben nem ragaszkodnának ennyire a megtartására. Az USA az arrogáns, angolszász hozzáálásával pedig azt fogja elérni, hogy előbb, vagy utóbb (pár éven belül) a világon több helyen nyíltan, vagy álcázva befogják támadni, a kb. 800 támaszpontjának nagy részét.
Buk-M3 TELAR
1864384138_0:98:3112:1848_1920x0_80_0_0_2103750091023d39c2a9e66739153d43.jpg

BM-21 Grad
spetsoperatsiya-svo-rossii-na-ukraine-segodnya-27-aprelya-2023g-hod.jpg

e927a0ff368741c199c95f436f8374ce.jpg

1866619278_0_0_3077_1731_1920x0_80_0_0_79f43146b663900595f623b876306fa6.jpg
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Az a szomorú hogy nem azokat darálják be akik ezt megérdemelnék a szerencsétleneket a darálóba küldő korrupt távírányított kijevi rezsimet meg az Azov vezetőket, a hergelőket, hanem fiatal gyerekeket, családapákat, anyákat...
Osztom a véleményed, elsődlegesen az irányító központokat kellene bedarálni, a vezetői kart hatástalanítani.
Az a 12. isonzoi utközet volt addigra, akkor nyertunk egy jo csatat, ez oke. Azutan mi is lett a folytatas? Szep magyar gyözelemek, es a vilaghaboru gyöztes lezarasa? Vagy nem?
Az én történelmi ismereteim szint az I. világháború elvesztése a hátország összeomlása miatt következett be, nem a csatatéren dőlt el a dolog.

A PMC "Wagner" felfüggeszti a tüzet Bakhmutban - Prigozhinban​

A Wagner PMC alapítója, Jevgenyij Prigozsin elmondta, hogy egységei felfüggesztették a tüzelést Bakhmutban (Artyomovszk) az amerikai újságírók Ukrajna Fegyveres Erőinek állásain tett látogatása idején.
Prigozhin megjegyzésének hangfelvételét sajtószolgálata terjesztette.
„A főhadiszálláson ülünk, harci munkát végzünk, információ érkezik, hogy Cerberus, az Ukrán Fegyveres Erők 57. dandárának parancsnoka amerikai újságírókat visz Bahmutba.
Döntés született a tüzérségi tüzelés felfüggesztéséről, hogy az amerikai újságírók biztonságosan megnézhessék Bakhmutot, és hazamenjenek. A sajtó szent, ők is egyfajta katonai tudósítók.
Ezért üdvözöljük a Cerberust a srácokkall, de ne hozzon be tartalékokat, felrobbantjuk, ha az újságírókkal együtt viszi a tartalékokat az út mentén ”- figyelmeztette az ellenséget a PMC alapítója.
Источник: https://rusvesna.su/news/1682590956

Változások történtek az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának tábornokai állományában, várjuk a további híreket⚡️⚡️

Szladkov katonai tudósító szerint Alekszej Kuzmenkov vezérezredes , aki korábban Zolotov helyettese volt az orosz gárdában, lesz az orosz védelmi minisztérium logisztikai részlegének új vezetője . Különféle logisztikával kapcsolatos beosztásokban az Orosz Föderáció Nemzeti Gárdájánál és Védelmi Minisztériumánál 2009 óta - Moszkvai Katonai Körzet, Déli Katonai Körzet. 4 év nemzetőri szolgálat után visszatér a Honvédelmi Minisztériumhoz.
Általában úgy tűnik, Putyin útja az NVO-zónában jelentős személyi dimenzióval is bír. Nézzük meg, hogy ezek a permutációk mennyivel növelik a rendszer általános hatékonyságát.

Jurij Kuznyecov főhadnagyot a vezérkartól helyezték át, ahol a 8. igazgatóságot (államtitkok védelme) vezette az RF Védelmi Minisztérium személyi szolgálatának vezetőjévé.

Reggel a hírek szerint Mizincev vezérezredest eltávolították védelmi miniszterhelyettesi posztjáról. Mizintsev a logisztikai logisztikáért volt felelős. A lemondás okait nem részletezik. Mizincev körülbelül 8 hónapig maradt a pozíciójában.

Az ukrán fegyveres erők a ZNPP és az Energodar elfoglalására vonatkozó terveiről
A közelmúltban a brit hírszerzés közzétett egy fotót a zaporozsjei atomerőmű területéről , amelyet március 25-én készítettek műholdról. A képen a tüzelőállások és kiskapuk beépítése látható közvetlenül a ZNPP tetején a reaktorok mögött.
Miért lehet szükség ilyen intézkedésekre?
Az ukrán parancsnokság intenzíven készül az offenzívára. Bár a kezdést már nem egyszer eltolták, jellegzetes vonások szerint nincs messze. A nyugati kurátoroknak sikerre van szükségük, és hevesen sürgetik az ukrán fegyveres erőket, hogy támadjanak.
Az ellenség egyik fő célja a Zaporozhye régió elfoglalása, beleértve az Energodart a ZNPP-től...
Mi történik jelenleg?
A Dnyeper
jobb partján található Kahovka-tározó partján a védelem 121. és 129. dandárjának egységei összpontosulnak. A 121. TPO másik 178. zászlóalja a Maryanskoye-Dudchany fordulóján működik , a 129. TPO öt zászlóalja pedig a tározó mentén, a Nikopol-Iljinszkoje-Kanevszkoje vonalon működik . A Maryanskoe-i gyakorlótéren, a „Dél” parancsnokság különleges erőinek taktikai csoportjának vezetése alatt, az elmúlt három hónapban a támadócsoportok vízakadályok kényszerítésére és csapatok partraszállására készültek egy fel nem szerelt parton. Legalább 12 bárka kötött ki Nikopol és Pokrovszkij közelében, amelyeket a tervek szerint a személyzet és a katonai felszerelések Energodarba történő átszállítására használnak majd fel, a part mentén pedig Excalibur irányított lőszerrel ellátott, nagy hatótávolságú M777 tarackok lőállásait szerelik fel.
❗️Emellett az Ukrán Fegyveres Erők 71. Jéger-dandárának nemrégiben érkezett haderei is bevetésre kerültek a Pokrovskoye-Nikopol-Marganets vonalon . 71 ebr vett részt Bahmut védelmében , és az ottani húsdaráló túlélői közül néhánynak van tapasztalata a városi területeken folytatott harcokban.
Mit akarnak elérni a fegyveres erők?
Az Ukrán Fegyveres Erők offenzívájának gondolata az, hogy egy vagy két fő irányba csapjanak le. Az ellenség különös figyelmet szentel terveiben a Dnyeper bal partján fekvő területeknek. A támadás kezdetével a Dnyeper egyidejű, taktikai partra szállására nem csak Herszon felől, hanem a Dudchany - Zolotaya Balka - Maryanskoye - Pokrovskoye vonalról is
számítani lehet , ahol a 121. és 129. pozíciót foglalták el. A 71. dandár legharckészebb erői kapták azt a feladatot , hogy két oldalról - Nikopolról és Marganetsről - lerohanják Energodart. Elméletileg ez lehetővé teszi a ZNPP feletti irányítás átvételét, és ugródeszkát biztosít az ukrán fegyveres erők egy nagyobb csoportjának partraszállásához a Krímbe való áttörés érdekében.
Az orosz parancsnokság jól ismeri a közelgő ukrán hadműveletet. Ezért teljesen logikus lépés a védelmi állások felszerelése a Zaporozhye Atomerőműben és annak környékén.
Nemcsak az atomerőmű és az Energodar területét kell megerősíteni, hanem a Bolshaya Lepetikha és a Dneprorudny és Vasziljevka közötti partvonalat is . A Kahovka-tározó meglehetősen kiterjedt, és bármelyik szakaszon előfordulhatnak támadások.
Tervének teljesítéséhez ugyanakkor életbevágóan fontos, hogy a fegyveres erők széles bázist foglaljanak el a Dnyeper teljes bal partján. Ez összefügg a Herson régió szigetein lévő ukrán partraszállás talajszondázásával.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Nekem is eszembe jutot, de az ellenzéki sajto jott a hírrel, szoval ...


Szerinted Erdogan oroszbarát? :oops: Inkább nevezném képmutatónak. Mert az azerek biztos nem a tudta kívul kavarnak most Karabach korul. Ami az oroszok számára probléma. Kiutésével idot nyerhetnének, mivel most Ukrajnán vannak lekotve.
Erdogan él az országa geopolitikai jelentőségével, ráadásul egy elég potens haderővel a háta mögött, amit nem neveznék képmutatásnak, inkább a geostratégiai helyzetük minél előnyösebb kihasználásának...

képmutatásnak inkább azt nevezném, amikor pár nyugati ország nyíltan szankcionálja Oroszországot, a színfalak mögött pedig háttéralkut köt velük .. tudsz ilyet magadtól vagy segítsek? :)

Az azeri-örmény háború karabahban, nem feltétlenül hozza magával a törökök jóváhagyását, ez is szimpla helyzet kihasználás az azeriek részéről, de tudják azt ők is, hogy maci azért odabaszna nekik ha sokat pampognának,ezért sem rázogatják annyira azt a bizonyos pofonfát.

Az, hogy Erdogan mennyire oroszbarát nem derült ki, de hogy jelenleg inkább velük spanolgat mint az amerikaiakkal az azért elég nyilvánvaló mostanság.

egy teljesen új "térkép" van kirajzolódóban a térségben, ahol teljesen új szövetségek alakulnak ki eddig ellenséges vagy semleges országok között, és hála Istennek ehhez az USA-nak egyre kevesebb köze van,gyengül a pozíciója..... legalább is jelenleg így áll a helyzet.

de ezt lehet nem itt kellene megvitatni :)
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
950
8 250
93
Ott látom a logikai bukfencet az érvelésedben, hogy bár valóban elérhetőek azok a célok az ukrán haderő bedarálásával amiket felsoroltál, de azt ne felejtsd el, hogy közben az orosz haderő is erodálódik rendesen (főleg a technika az ami fájhat, mert 134 millió emberből még 500.000 sem lenne sok annak fényében, hogy mennyivel nőtt Oroszország lakossága a menekültekkel és az elcsatolni kívánt területen élőkkel) .
Arról meg ne is beszéljünk, hogy bizony vannak területszerző céljaik is úgy mint a sokat emlegetett 4 megye (Herszon, Zaprozsíja, Luhanszk és Donbasz) és abban sem vagyok biztos, hogy Harkov megyét már elengedték annak ellenére, hogy onnan kipicyázták őket.
Ez a stratégia pedig működik, az eszközök és az orosz sereg vesztesége teljesen másodlagos az elméletileg az "ő létüket veszélyeztető nyugatbarát nácikkal" szemben. A történelem során az orosz a kapott üzésekből csak erősödött. Az orosz hadiipar csak mégjobban felpörgött, a kínaiak az irániak indiaiak és a kis számban de fejlett nyugati megszerzett eszközök új fejlesztéseket adnak nekik és a régi eszközök elhasználása mellett (ahogy az usa is a hadiiparát fejlesztve az akkor zajló háborúkban elhasználta a régebbi eszközeit) egy hadiipari evolúciós folyamaton megy keresztül sőt a szövettségi rendszere is a tapasztalatszerzésből kifolyólag. A tapasztalatok alapján csinálják már a T72 felújitástuj T90 és Armata és dróngyártás indult. Nyersanyagai korlátlanok a technológiája és a hozzá tartozó fejlettség biztositva (saját meg kínai, iráni, indiai által).
És hatalmas tapasztalatot gyűjtöttek be NATO-ból stratégiai módszereket taktikákat. A területszerzés pedig most leginkább abban merül ki, hogy Oroszország biztosítsa az orosz kisebbséget meg a Krímet. Lehet, hogy majd meg akarják szerezni egész ukrajna területét, de ahhoz is csak hozzájárul az ellenfél ledarálása.

A másik oldalon az ukránok: minden ember számít és alig van helyettük, nyersanyag nincs, hadiipar nincs, muníció és eszközök nincsenek, anyagi forrásuk nincs. Hatalmas nyugati hitelük van, és tessék lássék csordogáló nyugati (zömében elavult) fegyverek és borzalmas morál.

Én azt gondolom, hogy ez a daráló stratégia (minden ukrán koncentrálódást elpusztítani) pont a megfelelő eszköz, ha már Ukrajna teljes területének megszerzése a kezdeti stratégiával kudarcba fulladt.
 
W

Wilson

Guest
De amúgy az állításaival alapvetően egyet tudsz érteni? Vagy ez a részedről kiemelt eltérés megcáfolja az egész mondanivalóját?
Egy későbbi posztomban válaszolok erre a kérdésedre....
igy,hogy megtörtént az az esemény,és kicsit jobban "rálátunk" erre a dologra .. szerinted kedves Wilson melyik fél járt jobban ezzel a harkovi kivonulással ?
melyik fél tudta jobban megőrizni a technikai és emberállományát az "iszkolás" óta ?
magyarul melyik fél vesztett többet emberben és technikában a harkovi eset óta ? melyiknek érte meg jobban az a kivonulás ?
azért kérdezem,mert :

-állításotok szerint,technikai főlényben vannak az ukránok (a másik oldalnak csak a ruszki cuccaik vannak,amik egyébként elavult szarok,meg pár iráni fűnyíró drón)

-sokkal több embert veszítenek az oroszok mint az ukránok talán valami 4:1 vagy 7:1-et írtatok,meg hogy a védekező fél van előnyben stb stb ..
(de valahogy mégsem akar elfogyni az a pár "ork" orosz aki ott van

-videófelvételeket meg túlnyomórészt ukrán/NATO haditechnikai eszközök megsemmisítéséről látni inkább,mint fordítva
(erre természetesen elfogadható magyarázat,pl a "nincs áram","nincs kamera","nincs drón", "tilos a hadszintér bemutatása" stb lózungok .. csak valljuk be nem éppen hihető)

- ezeket lehet hogy konkrétan nem is te írtad,csak a szekértábor valamelyik tagja .. szóval ez nem konkrétan neked szól csak a te kommentedre megy mint válasz -

ettől függetlenül a kérdés még mindig adott (bár sosem válaszolja meg senki),hogy ha ennyire elmaradott szarhalmaz a ruszki,mi a fenét keresnek még mindig ott,holott a teljes nyugati világ támogatását élvezik az ukránok,úgy,hogy magasabb rendű technikai szeközöket bírtokolnak,és sokkal többen is vannak mint a ruszkik .. nem igaz,hogy nem érzitek az állításotokban a paradoxont !!!

ui: ja és éjszaka nem látnak,semmit a ruszkik ,mert ezt lehagytam
Nézzük akkor egy kicsit részletesebben a dolgok mögé hangsúlyozom ez a az én véleményen nem valamelyik szekértáboré és nem kell vele senkinek sem egyetérteni...

Arról szerintem nincsen semmilyen a nyilvánosság számára hozzáférhető hiteles adat, hogy a harcoló felek milyen veszteséget szenvedtek haditechnikában és élőerőben a harkovi ukri ellentámadás során. Az oroszok által hátrahagyott illetve az ukrik által zsákmányolt orosz felszerelés és haditechnika valamilyen támpontot adhatna arra vonatkozóan, hogy mekkora veszteség érte (haditechnika/felszerelés szempontjából ) az orosz haderőt de erről sincs olyan hiteles releváns információ amit mind a két oldal elfogadna, én azt gondolom, hogy komoly mennyiségű orosz haditechnikát zsákmányoltak az ukrik de, hogy ez mennyire érintette súlyosan az orosz haderőt azzal kapcsolatban nem foglalnék állást, és ugye az is kérdés, hogy a zsákmányolt haditechnika mekkora részét tudják/tudták felhasználni az ukrán haderőben.

Azt írod, hogy "állításotok szerint technikai fölényben vannak az ukránok 8 a másik oldalnak csak ruszki cuccaik vannak , amik egyébként elavult szarok , meg pár iráni drón"

Nem tudom, kiket értesz a többesszám alatt , de az biztos, hogy én sohasem mondtam ilyet , azt mondtam, hogy a beérkező nyugati tüzérség és lőszerek a minőségük révén kiegyenlítheti az orosz mennyiségi tüzérségi fölényt és ezt a véleményemet még mindig tartom és egyes speciális esetekben preciziós lőszerek (Excalibur vs Krasznopol) az ukrik előnyben vannak de még mielőtt valamelyik elvetemült elkezdene "csodafegyverezni" nem tartom őket annak és korábban sem állítottam ilyet.

Értelemszerűen ha az ukri fronton az egyik vagy másik fél támadást indít egy jól kiépített védelem ellen amelyben a katonák hajlandóak harcolni akkor a támadófélnek nagyobb veszteségei lesznek mint a védekezőfélnek. Az kétségtelen tény, hogy az oroszok nagyobb élőerő tartalékkal rendelkeznek mint az ukrik, tehát nagyobb tartalékból tudják pótolni a veszteségeiket , de ha kicsit megkapargatjuk a felszínt akkor a fronton hónapok óta Bahmutnál állnak fent ezek a körülmények és az elmúlt két három hónapot kivéve nagyrészt csak a Wagneres elítélteket küldték az oroszok a darálóba azokat pedig gyakorlatilag ágyútöltelékként kezeli az orosz hadvezetés tehát az elvesztésük nem jelent érzékeny nehezen pótolható veszteséget az orosz hadvezetésnek.

Nem tudom honnan tájékozódsz de nap mint nap kerülnek fel bőven az ukri haderő által megsemmisített orosz haditechnikáról videók/képek a netre, attól még, hogy pl ebbe a topikba ritkán kerülnek fel ilyen anyagok az a tényeken nem változtat semmit...

ui: ja és éjszaka nem látnak,semmit a ruszkik ,mert ezt lehagytam
Ezt a dolgot rendszeresen felveted, és szerintem ideje tisztázni ezt a dolgot általában @dudi kapcsán szokták ezt felhozni, holott ő sem ezt mondta, röviden összefoglalom a tényeket, az orosz invázió kezdete után nagyon hamar kiderült, hogy a lövész alegységek szintjéig az orosz haderő nem rendelkezik elegendő számú és megfelelő éjjellátó eszközzel ahhoz, hogy éjjel/éjszaka komplett nagy létszámú összehangolt összfegyvernemi harcot folytasson és ezért ezt a háború előtt nem is gyakorolták a hadgyakorlatokon, és még mindig ez a helyzet az orosz források szerint is.
ettől függetlenül a kérdés még mindig adott (bár sosem válaszolja meg senki),hogy ha ennyire elmaradott szarhalmaz a ruszki,mi a fenét keresnek még mindig ott,holott a teljes nyugati világ támogatását élvezik az ukránok,úgy,hogy magasabb rendű technikai szeközöket bírtokolnak,és sokkal többen is vannak mint a ruszkik .. nem igaz,hogy nem érzitek az állításotokban a paradoxont !!!
Ez szerintem nagyon le van sarkítva mivel egyrészt ha a nyugat világ teljes támogatását élveznék az ukrik akkor már nagyszámú F-16-os repkedne ukri színekben és több száz Abrams száguldozna az ukri sztyeppéken és a Himars-k nem csak GLRMS rakétákkal hanem ATACMS nagy hatótávolságú rakétákkal is csapásokat mérnének az orosz logisztikára. Az kétségtelen tény, hogy komoly támogatást ad minden tekintetben a Nyugat az ukriknak, de az orosz haderő mennyiségben ha csak a haditechnikát nézem az ukri haderő felett áll és nem szabad azt a nagyon fontos tényt sem elfelejteni, hogy az ukriknak gyakorlatilag nincs légierejük az orosz légierőhöz képest még akkor is ha az orosz légierő is komoly problémákkal küzd.

Ez a tény a várható ukri ellentámadásnál lesz nagyon fontos szempont ugyanis szerintem csak akkor tudják a siker esélyével végrehajtani az ukrik az offenzívájukat ha hatékony légvédelmet tudnak biztosítani az áttörést végrehajtó ukri haderőnek. Én személy szerint ezt látom az ukrik számára a legnagyobb megoldandó problémának...

nem tudom hogy a daráló elmélet tudatos orosz részről vagy csak így alakult
nem tudom hogy el tudták-e magyarázni és milyen szinten a katonáknak, hogy nem ezért vagy azért harcolunk nem az a siker mércéje hogy előre haladunk vagy hátra hanem az hogy a túloldalon többen haljanak meg mint nálunk
lehet hogy igazad van és kharkovnál azért szaladtak el mert véletlenül a moszkvai központi leánykórust vezényelték oda katonák helyett
de ennél valószínűbbnek tűnik hogy nem sikerült a megfelelő parancsnokokkal megértetni hogy a nincs területi cél nem azt jelenti hogy elfutunk hanem hogy a védekező pozíciót kihasználva védelemből darálunk
mindenesetre az elmúlt hónapokban úgy tűnik átment a megfelelő üzenet ott északon is
bakhmutnál meg teljesen valószínű hogy igazad van, ott ha igaz hogy a vdv rohamoz akkor az azt jelenti hogy az illetékes parancsnok nem érti mi a dolga: ha az ukrik olyan koncentrációt hajlandóak önként oda beküldeni akkor azt nem szabad akadályozni, sőt, támogatandó, az a koncentráció meg a tüzérséggel (és újabban légierővel) felszámolandó, de a vdv-t ilyen kontraproduktív presztízsfeladatokra elkoptatni bűn
Én nem tartom idiótának az orosz hadvezetést és szerintem ha képes lenne rá az orosz haderő akkor több ponton folytatna komoly támadást az ukri haderő ellen és nem egy olyan helyen támadná folyamatosan már hosszú hónapok óta az ukri haderőt elégetve az orosz élőerőt és haditechnikát amely az elhelyezkedése a földrajzi adottságai és a kiépített védelem miatt ideális védekező terep az ukrán haderő számára.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 587
8 244
113
Én nem tartom idiótának az orosz hadvezetést és szerintem ha képes lenne rá az orosz haderő akkor több ponton folytatna komoly támadást az ukri haderő ellen és nem egy olyan helyen támadná folyamatosan már hosszú hónapok óta az ukri haderőt elégetve az orosz élőerőt és haditechnikát amely az elhelyezkedése a földrajzi adottságai és a kiépített védelem miatt ideális védekező terep az ukrán haderő számára.
azt gondolom ez nem döntés kérdése
tüzérséggel darálni ott optimális ahol az ellenség nagy koncentrációban van jelen
ha bakhmutnál akkor bakhmutnál
ha más kiépített védelemben, akkor ott
a probléma itt a katonailag irracionális, a politika által vezérelt elvárásokkal - értsd: pöcsméregetéssel - van mindkét oldalon
ukri oldalon totál irracionális bakhmut erőltetése, ott felvonult az egész orosz tüzérség és darálnak, eszement őrültség abba a darálóba hónapokon keresztül folyamatosan küldeni a húst
orosz oldalról ugyanez a probléma, nekik addig jó bakhmut amíg küldik oda az ukrik a húst, ha elfoglalták bakhmutot nem fogják küldeni, ők meg vihetik előrébb a darálót csaszov jarba vagy még messzebb, de a politika - mögötte a sikerekre éhes orosz belső közvélemény - erőlteti az ügyet, így kopik ott el a vdv