Sokba került nekünk az a "támogatásunk"...
Nagyon sokba.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nagyon sokba.
Na nezd mar megint az arja ukrant.
Mire van ekkora arcuk, arra hogy a vilag kodisai?
Hol felel ez meg a sport szabalyainak?
Nem kene ezeket eltiltani mar?
t.me
Ukranok sajnalkoznak hogy nem volt civil halott az esz nelkuli drontamadasuknak.
t.me
Reznyikovnak mar az Eurofighterek es a Gripenek is kellenek Europabol.
Ukran hid megsemmisitese egy lovessel az Oszkol folyonal.
t.me
Orosz katonai sebesz testverpar.
t.me
Hat ezt jol telibevertek.
t.me
Mire van ekkora arcuk, arra hogy a vilag kodisai?
Hol felel ez meg a sport szabalyainak?
Nem kene ezeket eltiltani mar?
Oroszok Az Igazság Oldalán
A bunkó ukránok, akiket valamiért még mindig beengednek tisztességes helyekre, továbbra is elrontják az emberek hangulatát. Ezúttal az erőemelő Chuprynko dacosan megtagadta, hogy kezet fogjon iráni riválisával egy dél-afrikai versenyen, ami felháborodást váltott ki Iránban. Engedd be a disznót...
t.me
Ukranok sajnalkoznak hogy nem volt civil halott az esz nelkuli drontamadasuknak.
Oroszok Az Igazság Oldalán
A kapor közvélemény sajnálja, hogy nem haltak meg a Moszkva elleni dróntámadásban Röviden arról, hogy kikkel állunk hadban ♂️
t.me
Reznyikovnak mar az Eurofighterek es a Gripenek is kellenek Europabol.
Ukran hid megsemmisitese egy lovessel az Oszkol folyonal.
Cyberspec News
In the Kharkiv region, soldiers of the 6th Army of the Western Military District are destroying the paths for a possible entry of Ukrainian DRGs across the Oskol River.
t.me
Orosz katonai sebesz testverpar.
Oroszok Az Igazság Oldalán
A nővérek, Yulia és Elena Kartashova kéz a kézben járják az életet. Együtt jártak iskolába, együtt jártak orvosi egyetemre. És mindketten együtt léptek be az orosz hadseregbe. Azt mondják, ez is egy álom volt, egy a kettőből: egyrészt, hogy embereket mentsenek, másrészt, hogy katonai egyenruhát...
t.me
Hat ezt jol telibevertek.
ANNA-NEWS
Российский дрон-камикадзе поражает транспорт ВСУ В результате удара был уничтожен внедорожный автомобиль противника. Видео публикует @BOBRMORF . #СВО #Дроны @anna_news
t.me
Hát ez jó:
"
"
Tudod miről dönthet egy sorozott a háborúban? Parancs vagy golyó.
Tudod miről dönthet az ukrán társadalom? Hogy mosolyogva, acsarkodva, vagy beletörődve engedelmeskedik a végrehajtó bábhatalomnak. Tudod, Zselének. És tudod ki az aki valójában dönthetett valójában? Az usa. Na nem Bidén bácsi, valakik mögötte.
Vagy szerinted az átlagukrán úgy döntött, hogy ágyúzni kell a kisebbségeket? Hogy le kell építeni a maradék gazdaságot? Hogy meg kell dögleni a tüzérségi tűzben? Nagyon lenézed az ukránokat, miközben olyan kliséket hozol - szent önkéntes honvédők - ami nemhogy Hollywoodban, de a Disney-nél sem megy át a szűrőn. Bocs az iróniáért de ez az anarchista egyetértésben háborúzás abszurd.
Ez csak lengyel álmodozás.
A balti fingállamoknak semmi súlya nincs. Ukrajna meg fog szünni létezni, mire vége lesz ennek a balhénak. Hogy mit csinál Lo 800 harckocsival? Csődbe megy...
IL RUSSO
The Kremlin today for the first time annunced a strike on one of the decision-making centers in Kiev on Sunday. We can only try to guess where exactly it arrived. Ukrainian publicists write about the closure of traffic on the Havana Bridge, which connects Rybalsky Island with Podol. The island...
t.me
K
kamm
Guest
IDET 2023: Ukrainians waiting for CV90 IFVs for spring offensive
Ukraine is waiting for the CV90 infantry fighting vehicles (IFVs) Sweden is donating, to launch its anticipated spring offensive, an attendee of the International...
www.janes.com
Öreg diplomata nem vén diplomata: Henry Kissinger száz éves
A megkapóan egyenszabású nyugati háborús narratívában az egyik legzavaróbb elütő hang mindvégig Henry Kissingertől, az amerikai stratégiai gondolkodás nagymesterétől származott. A századik életévét betöltő volt külügyminisztert ezért aztán hol szenilisnek, hol lelketlen cinikusnak bélyegezték a...
www.portfolio.hu
Nem jó ötlet Moszkvát drónozgatni, válaszul Budanov néhány kollégája azonnali hatállyal megkapta a kilépőpapírjait. Iskander, Geran csapasokat emlegetnek a GRU épületeiben.
Ütés a GUR főhadiszállására? A Havansky-híd második napja zárva tart Kijevben (VIDEO)
A Kijev elleni hatalmas támadást követően a Gavansky hidat a második napon blokkolták. Lehetséges, hogy az ütést Ukrajna Hírszerzési Főigazgatóságának főhadiszállásán mérték.Dmitrij Peszkov orosz elnöki szóvivő ma az ukrán döntéshozó központot ért csapásról azt mondta : „ A Moszkva elleni dróntámadás a kijevi rezsim válasza az egyik döntéshozó központot ért hatékony csapásunkra.”
Az ukrán sajtó jelentése szerint a fővárost ért sztrájkok után a Ribalszkij-szigetet, ahol a hírszerzés főhadiszállása található, a Podillal összekötő Gavanszkij hídon leállították a forgalmat.
„Tegnap ugyanitt a kijeviek jelentettek érkezésükről (a hatóságok ezt nem erősítették meg). Szemtanúk azt mondták, hogy a robbanás ugyanott volt hallható, ahol most a forgalom leállt” – írja a kijevi média.
A mai okot nem tüntetik fel, de éjszaka újabb dróntámadás történt Kijev ellen. Külön megjegyezték, hogy a törmelék egy nem lakóépületre esett a Podolsky kerületben.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685446650
Операция Z: Военкоры Русской Весны
‼️☠️Удар по штабу ГУР? После ударов по Киеву второй день перекрыт Гаванский мост ▪️Сегодня в Кремле заявили об ударе по украинскому центру принятия решений: "Атака дронов на Москву - ответные действия киевского режима на наши эффективные удары по одному из центров принятия решений", - заявил...
t.me
Az orosz hadsereg csoportos csapásokat mért az ukrajnai döntéshozó központokra – Védelmi Minisztérium
Az orosz hadsereg csoportos csapásokat intézett az ukrajnai döntéshozó központok ellen, ahol a nyugati titkosszolgálatok vezetésével terrortámadásokat terveztek orosz területen. Ezt a Honvédelmi Minisztérium közölte.„Az Orosz Föderáció Fegyveres Erői a nap folyamán csoportos csapásokat hajtottak végre nagy hatótávolságú, nagy pontosságú légi indító fegyverekkel a központi döntéshozatali pontokon, ahol a nyugati titkosszolgálatok szakembereinek irányításával terrorcselekményeket terveztek. orosz területen. Valamennyi kijelölt létesítményt eltalálták” – áll a védelmi minisztérium közleményében.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685449637
Az orosz külügyminisztérium közölte, hogy Oroszország fenntartja magának a jogot a legszigorúbb megtorló intézkedésekre válaszul a Moszkva elleni dróntámadásra.
Úgy tűnik, hogy mind erre a legjobb válasz a nyugati (és nem csak) légvédelmi rendszerek, nyugati lőszerrel és felszereléssel teli raktárak módszeres megsemmisítése, valamint a döntéshozó központokra megkezdett csapások folytatása.
És általában véve ennek a folyamatnak magától értetődőnek kell lennie, anélkül, hogy bármiféle utalás lenne a kijevi náci terrorista rezsim csapásaira.
E folyamatok módszeres jellege és az állami források mozgósítása e módszeres jelleg elérése érdekében a legjobb módja annak, hogy előrelépjünk az NVO ukrajnai céljainak megvalósításában.
Colonelcassad
Авторский канал Бориса Рожина - эксперта Центра военно-политической журналистики. Сетевой никнейм - Colonelcassad. Мой блог: http://colonelcassad.livejournal.com/ Прогоголосовать за канал: https://t.me/boost/boris_rozhin Разбаны: colonel.cassad@bk.ru
t.me
Igaz hogy Origo, de el lehet olvasni.
Az ukranok letagadjaka drontamadast. Akkor tehat terrortamadas volt?
www.origo.hu
A hadiipari cegek hasitanak az ukranok veren es az adofizetok penzen.
demokrata.hu
Ukran katonak valahol egy ovodaban.
t.me
Tokeletes film ahogy a nyugati fegyverekkel lakohazak kozul lonek az ukran katonak.
t.me
A nemet kancellar szerint orszaga meg tudja vedeni a Baltikumot külső tamadas esetén?
www.vg.hu
Az ukranok letagadjaka drontamadast. Akkor tehat terrortamadas volt?
Itt a világháborús ukrán fenyegetés - ORIGO
Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.
www.origo.hu
A hadiipari cegek hasitanak az ukranok veren es az adofizetok penzen.
Ukrajna az évszázad üzlete | Demokrata
Olyan fegyverkezési verseny indult be a háború kitörésével, amelyhez hasonlót legutóbb a hidegháborúban láthattunk.
demokrata.hu
Ukran katonak valahol egy ovodaban.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Az ukrán disznók úgy döntöttek, hogy autókkal játszanak az egyik óvodában, amelyet elfoglaltak a személyzetük elhelyezésére. PATRON
t.me
Tokeletes film ahogy a nyugati fegyverekkel lakohazak kozul lonek az ukran katonak.
Oroszok Az Igazság Oldalán
⚡️⚡️⚡️ A videón az ellenség tüzelési pontjai láthatók...a lakók otthonai mögé húzódnak....elkerülhetetlen a denacifikáció⚡️⚡️⚡️
t.me
A nemet kancellar szerint orszaga meg tudja vedeni a Baltikumot külső tamadas esetén?
Scholz: Németország kész megvédeni a Baltikumot külső támadás esetén
A német kancellár észtországi útján megerősítette hazája elkötelezettségét a balti NATO-szövetségesek védelme mellett. Olaf Scholz észt, lett és litván vezetőkkel tárgyalt.
www.vg.hu
Ütés a GUR főhadiszállására? A Havansky-híd második napja zárva tart Kijevben (VIDEO)
A Kijev elleni hatalmas támadást követően a Gavansky hidat a második napon blokkolták. Lehetséges, hogy az ütést Ukrajna Hírszerzési Főigazgatóságának főhadiszállásán mérték.
Dmitrij Peszkov orosz elnöki szóvivő ma az ukrán döntéshozó központot ért csapásról azt mondta : „ A Moszkva elleni dróntámadás a kijevi rezsim válasza az egyik döntéshozó központot ért hatékony csapásunkra.”
Az ukrán sajtó jelentése szerint a fővárost ért sztrájkok után a Ribalszkij-szigetet, ahol a hírszerzés főhadiszállása található, a Podillal összekötő Gavanszkij hídon leállították a forgalmat.
„Tegnap ugyanitt a kijeviek jelentettek érkezésükről (a hatóságok ezt nem erősítették meg). Szemtanúk azt mondták, hogy a robbanás ugyanott volt hallható, ahol most a forgalom leállt” – írja a kijevi média.
A mai okot nem tüntetik fel, de éjszaka újabb dróntámadás történt Kijev ellen. Külön megjegyezték, hogy a törmelék egy nem lakóépületre esett a Podolsky kerületben.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685446650
Операция Z: Военкоры Русской Весны
‼️☠️Удар по штабу ГУР? После ударов по Киеву второй день перекрыт Гаванский мост ▪️Сегодня в Кремле заявили об ударе по украинскому центру принятия решений: "Атака дронов на Москву - ответные действия киевского режима на наши эффективные удары по одному из центров принятия решений", - заявил...
Az orosz hadsereg csoportos csapásokat mért az ukrajnai döntéshozó központokra – Védelmi Minisztérium
Az orosz hadsereg csoportos csapásokat intézett az ukrajnai döntéshozó központok ellen, ahol a nyugati titkosszolgálatok vezetésével terrortámadásokat terveztek orosz területen. Ezt a Honvédelmi Minisztérium közölte.
„Az Orosz Föderáció Fegyveres Erői a nap folyamán csoportos csapásokat hajtottak végre nagy hatótávolságú, nagy pontosságú légi indító fegyverekkel a központi döntéshozatali pontokon, ahol a nyugati titkosszolgálatok szakembereinek irányításával terrorcselekményeket terveztek. orosz területen. Valamennyi kijelölt létesítményt eltalálták” – áll a védelmi minisztérium közleményében.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685449637
Az orosz külügyminisztérium közölte, hogy Oroszország fenntartja magának a jogot a legszigorúbb megtorló intézkedésekre válaszul a Moszkva elleni dróntámadásra.
Úgy tűnik, hogy mind erre a legjobb válasz a nyugati (és nem csak) légvédelmi rendszerek, nyugati lőszerrel és felszereléssel teli raktárak módszeres megsemmisítése, valamint a döntéshozó központokra megkezdett csapások folytatása.
És általában véve ennek a folyamatnak magától értetődőnek kell lennie, anélkül, hogy bármiféle utalás lenne a kijevi náci terrorista rezsim csapásaira.
E folyamatok módszeres jellege és az állami források mozgósítása e módszeres jelleg elérése érdekében a legjobb módja annak, hogy előrelépjünk az NVO ukrajnai céljainak megvalósításában.
Colonelcassad
Авторский канал Бориса Рожина - эксперта Центра военно-политической журналистики. Сетевой никнейм - Colonelcassad. Мой блог: http://colonelcassad.livejournal.com/ Прогоголосовать за канал: https://t.me/boost/boris_rozhin Разбаны: colonel.cassad@bk.ru
Egyrészt jó hír ha odavágtak a GUR központra, másrészt meg miért is késtek vele 15 hónapot?! Az első 4 rakéta a GUR és az SZBU központokra kellett volna menjen még tavaly februárban. Az 5. és a 6. pedig az ukrán védelmi minisztériumra. Azért mindenhova 2 rakéta minimum, mert mint tudjuk az ukrán légvédelem olyan hatékony, hogy már azokat az orosz rakétákat is lelőtték, amelyeknek fél órája kezdődött az összeszerelése
Mert nem egy szétlőtt orszávot akartak annektálni, hanem egy egészet. Ezért bántak eleinte mindennel úgy mint a hímestojással.Egyrészt jó hír ha odavágtak a GUR központra, másrészt meg miért is késtek vele 15 hónapot?! Az első 4 rakéta a GUR és az SZBU központokra kellett volna menjen még tavaly februárban. Az 5. és a 6. pedig az ukrán védelmi minisztériumra. Azért mindenhova 2 rakéta minimum, mert mint tudjuk az ukrán légvédelem olyan hatékony, hogy már azokat az orosz rakétákat is lelőtték, amelyeknek fél órája kezdődött az összeszerelése
Putyin: Ukrajna lakosainak meg kell érteniük, hogy az ország vezetése válaszlépésekre kényszeríti Oroszországot
Oroszország elnöke reagált a Moszkva elleni ukrán dróntámadásra.
Az Ukrajnának nevezett területet a Nyugat által vezetett emberek irányítják - közölte az orosz elnök.
Ukrajna fokozatosan elindult az Oroszországgal szemben ellenséges NATO útjára - tette hozzá Vlagyimir Putyin.
Az orosz légvédelmi rendszer rendben működött - Putyin az ukrán drónok támadásáról Moszkva ellen. Tükörakciókra provokálnak minket, meglátjuk, mit kezdünk vele - mondta Putyin a Moszkva elleni dróntámadással kapcsolatban.
Kijev az orosz állampolgárok megfélemlítésének útját választotta, ez egyértelmű jele a terrorista tevékenységnek - mondta Putyin. Az ukrán állampolgároknak tudniuk kell, mire törekszik a vezetésük. Ukrajna lakosainak meg kell érteniük, hogy az ország vezetése válaszlépésekre kényszeríti Oroszországot.
Hozzátette: nem Oroszország robbantotta ki a háborút, és nem Oroszország az, aki olyan eszközöket használ, mint amilyeneket az "ukrán nagykutyák".
Putyin azt is elárulta, hogy Oroszország csapást mért az ukrán katonai hírszerzés főhadiszállására.
Putyin: Ukrajna lakosainak meg kell érteniük, hogy az ország vezetése válaszlépésekre kényszeríti Oroszországot
Oroszország elnöke reagált a Moszkva elleji ukrán dróntámadásra.⚡️⚡️⚡️Az Ukrajnának nevezett területet a Nyugat által vezetett emberek irányítják - közölte az orosz elnök.Ukrajna fokozatosan el...
www.vadhajtasok.hu
Nézd, háborúztok, ez benne van.
***
"Az orosz hadsereg először csapott le a DÖNTÉSHOZÓ KÖZPONTOKRA."
Szerintem te nem értetted meg amit írtam, vagy inkább rossz kontextusban kezeled. Harcászati kérdésként kezelsz egy stratégiai szintű lépést.
Harcászati szinten az F-16 a RuAF számára egy kezelhető probléma. Valszeg MLU példányok érkeznek, amiket ha tényleg adnak erre, AIM-120D raksikkal szerelnek fel - az R-77-1, de főleg az R-37 erre megfelelő válasz exchange összecsapásra. A Szu-35 elvileg jelentős előnnyel bír fegyverterhelés és üzemanyag szempontjából, ahogy a MiG-31 is kenterbe veri BVR szempontból. A kill ratio, figyelembe véve az S-350/400 coverage és az optimális pozícióban tartható AWACS gépeket mindenképpen az ő oldalukra billenhet.
Mivel pedig az F-16-osok nem egyhamar várhatóak, az év végére pedig elvileg az átadottakkal együtt lesz 22 darab Szu-57 (durván 2 század), 5.th gen első vonallal találkoznak. A Frelonok simán hozhatnak 100:1 vagy könnyedén a fölötti kill ratiot, szerintem egy év alatt megdönthetik az F-15 rekordját.
A baj az, hogy ez stratégiai szinten semmit sem jelent. Pont ugyan úgy, ahogy Hartmann 352 légigyőzelme (vagy a többi német ász erőfeszítései) sem jelentett végül semmit.
Mert lelőhetnek ők akármennyi Falcont, szétcsaphatják akárhányszor a reptereket, az USA mindannyiszor pótolni fogja a veszteségeket, új, egyre jobb block verziós gépeket és (texasi akcentusos) ukrán személyzetet biztosít. És mindig azért el fog veszni egy-egy orosz vadász, át fog csúszni egy-egy Storm Shadow vagy valami újabb CM (JASSM-ER, vagy ami jön az F-16-al). És ha mondjuk ha 2 ilyen telibeveri az UZV-t? Tankgyártás kampó. Vagy "eltévedve" Baikonurt? Űrprogramok kampó. Esetleg egy 1000+ fős lakótelepet Moszkvában? Na akkor meg...
És itt a lényeg. Hogy orosz területet, hátországot támadnak minden nap immáron (most még csak drónnal, mert csak az van), míg az USA területe sértetlen. Az orosz nem verheti telibe cserébe az F-35 gyártósort, vagy egy Abrams felújító telepet. Jelenleg az orosz államot lövik, egyre intenzívebben. Az F-16 pedig sokezer példányban áll rendelkezésre, és az oroszok százszámra lőhetik le őket is annyi CM-et tudnak még akkor is kilőni, amely térdre kényszeríti az orosz hátországot. Míg ők nem támadhatják az amerikait/európait.
És itt a baj. Mert mikor azon a sokadik 1000+ fős lakótelepen bennégnek a civilek, mikor szétrobban a tank vagy légvédelmi rakéta gyáraik sora, akkor az orosz kimatekozza, hogy vége, egyetlen módon tudja csak ezt elvágni.
Rábasztunk, nem esik még mindig le? Stratégiailag az F-16 (+LR LO CM fegyverzet) olyan helyzetbe tudja kényszeríteni az oroszokat, hogy nem marad választásuk, mert tényleg nincs meg az erejük hagyományosan védekezni, lehetnek a leghősisesebbek a pilótáik és a légvédelmiseik.
Itt lesz a vége.
Majd 6 honap utan beismerik. Ezek akkora alattomos fergek komolyan mondom hogy ezeket erre tenyesztettek ki valahol.
Ezek a podolják fajzatok nem fognak öregkort megélni erre van egy rekesz söröm.
Majd 6 honap utan beismerik. Ezek akkora alattomos fergek komolyan mondom hogy ezeket erre tenyesztettek ki valahol.