Nem lehet, hogy az egész ellentámadás dolog csak azt a célt szolgálja, hogy ideiglenesen helyben tartsák az oroszokat, amíg felkészítik az ukrán hadsereget, a béketárgyalások után megmaradó országrészek védelmére?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Steiner készülődik!.
.
Valoszinuleg ez az ellentamadasosdi egy pszichologiai fegyver a sajat es a nyugati lakossag tamogatasanak fenntartasara, hogy lehessen hinni, mar csak egy kicsit kell kibirni, es akkor jön a mindent megoldo nagy ellentamadas. Ami persze mindig tolodik, de mindig lehet mondani, hogy mindjart kezdödik.
De azert persze az atlagembert se lehet vegtelenig hulyenek nezni, es ha tartosan csak hitegetnek ezzel, akkor nevetsegesse valik a dolog.
.
(Egyebkent meg egy ellentamadas, ha tenyleg nagy, azert latszodhatna elökeszuletekkel. Csapatösszevonasok, fegyverek csoportositasa valahova, vegtelen hosszu katonai vonatok, stb, stb.)
.
.
A masik, amin gondolkozom, hogy nem lehet esetleg, hogy a "Nagy Ellentamadas" mar le is zajlott?? Nem lehet, hogy a belgorodi akcio volt a nagy ellentamadas?
úgy tűnik ma sem lesz zavartalan alvás Kijevben ..
Lengyelországban hirtelen előbukkant a JAKE17 / Boeing RC-135V Rivet Joint rádióelektronikai felderítő repülőgép, a Fekete-tengerhez közelít 31600 lábon.
A kelet-román légtérben a semmiből megjelent a VALIANT9 / Airbus A330-243MRTT légi utántöltő és köröz (ováloz) 27000-en, vár valakit vagy már más hasznosítása is van? Kukkolás!
A kelet-román légtérben a semmiből megjelent a VALIANT9 / Airbus A330-243MRTT légi utántöltő és köröz (ováloz) 27000-en, vár valakit vagy már más hasznosítása is van? Kukkolás!
Az egyik lehetőség valóban ez. Csak azzal nem számoltak, hogy közben a megmaradó (remélt) 404 védelmét is módszeresen bontják az oroszok - az elmúlt 1-2 hónapban hetente láttunk elpukkanni ukrán lerakatokat, amelyekről persze Nyugaton kussolnak.
Az ukránok legnagyobb gondjai kb a következők:
- a közeljövő legalábbis csonka országként képzelhető el számukra, ha még egyáltalán reménykednek bármilyen államiságban
- ez teljesen új gazdasági realitásokat fog jelenteni, ugyanis a nYuGaT a konfliktus befagyásával nem fogja többé finanszírozni az ukrán állam működését (miért tenné, nincs semmi haszna belőle)
- azaz be kell rendezkedniük egy csökkentett módra, alsó hangon 10 éves időszakra
- miközben a széjjelbaszott maradékországukat valamiből fel kell építeni (pénz), és itt elsősorban az infrastruktúrára gondolok, hogy pl értelmes mennyiségű ipari tőkét vonzzanak be
- és még valami elrettentő erejű haderőt is fenn kéne tartani (még több pénz)
- miközben gyakorlatilag nem tudnak semmi érdemleges védelmet kiépíteni az orosz HUMINT és stratégiai fegyverek kombinációja ellen. Ugyanis a wilsoni “egységes ukrán nép” (
) soraiból egyre többen lesznek olyanok, akik pokolra kívánják a semmirekellő vezetésüket, és leadják a drótot pl egy fegyverraktárról - ami viszont azt eredményezi, hogy egyre látványosabban ég el a nyugati fegyverpénz, ráadásul úgy, hogy a fegyverek jó része még csak be se lesz vetve, előbb lesz belőle tűzijáték
A dilemma pedig az, hogy a kevés cucc, amit adományként kapnak ezek az agresszív koldusok, azt inkább a harctéren égessék el, egy kétes kimenetelű (nem ellen, hanem valódi) offenzívában, remélve némi PR-győzelmet, meg pár száz négyzetkilométert extra puffernek, vagy tartalékolják maradék404 későbbi haderejéhez - utóbbi eset azzal számol, hogy a nyugati balekok előbb-utóbb belefáradnak a koldus táplálásába.
De ez utóbbi lenne a prudens döntés, a nyugati határszélen felhalmozni mindent, és úgy felépíteni az új turbóukrán államot.
Csakhogy ott a demográfia kérdése, amit páran előttem remekül kifejtettek, ugyanis nem lesz aki termelje a GDP-t. Megértem, hogy ennyire elkeseredettek.
Más:
higginsz meg a többiek oldaláról ment a heherészés, hogy az oroszok nem tudják rendesen megvédeni a határukat (az ukrosz/orán felszabadító kommandóktól). Nos, az a határszakasz most kb 1500km lehet, nagyrészt erdős. És mindeddig jó, ha 100-200 ilyen diverzáns katona tudott átszivárogni, kb másfél év alatt.
A Mexikó-USA határ kb kétszer ilyen hosszú, sivatagos (némileg jobban belátható), és a világ lEgMoDeRnEbB és egyik legnagyobb hadseregével bíró - egyébként leggazdagabb - országa védi.
Ott napi szinten van 7000 “beszivárgó”, és azt várják, hogy ez 10000 fölé kúszik.
The New Surge at the Border
The new surge at the U.S.-Mexico border highlights a broader reality about immigration policy.
Videó: mexikói kartellhez kerültek a kijevi rezsimnek szállított amerikai fegyverek
Egy mexikói fegyveresnél láttak egy vállról indítható amerikai FGM-148 Javelin páncéltörő rakétarendszert, amelyet az Egyesült Államok tömegesen szállít Kijevnek – jelentette a Milenio nevű lap.A...
www.vadhajtasok.hu
Nem csak Ukrajnáról, de Koszovóról és számos más válsággócról is van benne szó. Ha valaki akarja, jegyzetelje ki ide a csak Ukrajnáról szóló
Nem ostoba a kérdésed.
A katonai művelet tervezés (igaz, NATO, de nem rossz) folyamat szereti a döntési alternatívák vizsgálatát. (Course of action, cselekvési változat formájában, most legyen 1. vagy 2.).
A jó döntéshez az értékelési kritériumok szakszerű kiválasztása nélkülözhetetlen.
Analógia alapján képzeld azt, hogy két lehetséges opcióval nézünk szembe:
1.: Oroszország legyőzi Ukrajnát, teljes területét megszállja. Vagy orosz bábkormany, de valószínűbb (egyszerűbb és praktikusabb), hogy Oroszországhoz "csatoloódik". Oroszország határra Csapnál, Záhonynál lesz, Kárpátalján orosz csapatok állomásoznak.
2.: Ukrajna kiszorítja az orosz csapatokat területéről, megőrzi szuverenitást, Kárpátalján ukrán csapatok állomásoznak.
Mi a fontos nekünk, magyaroknak?
Mik azok a célok, melyek teljesülése kívánatos, illetve amelyek nem teljesülése kudarc számunkra:
- A helyi magyarok megmaradása, szülőföldön boldogulása hosszabb távon biztositható. Ennek kritériumai: van remény az anyaországhoz csatlakozásra.
- Oktatás, kultúra, vallás és közügyek területén nincsenek korlátok.
- Az asszimilácios nyomás csökkentésére arányuk nem csökken külső beavatkozás eredményeként. Erre nincs külső kényszerítő, általunk nem akadalyozható lehetőség.
A két opció ezen kritériumok alapján értékelendő. Fogj egy papírt, táblazatos formában +/- jellel kitöltve hamar világossá válik miért nem opció Putyin a két rossz közül.
Más eredményhez más kritériumokat választhatsz, de a fentiek a reális nemzetpolitikai céljainkból következnek.
A liberális szélső húgy ideológiát hagyjuk, azzal ne gyertek ("nekik már úgyis mindegy, csak magunkkal foglalkozzunk", "mi lesz velünk, ha harcolunk", stb, stb., baromságok).
Az "orosz Trianont jová teszi", "Putyin velünk van" hasonló propaganda duma sem alap. Maradjunk a realitásoknál.
Akkor 1998...
A kivétel erősíti a szabályt.
Nagyon bassza az orosz csőrét az Oryx, mégsem mer saját adatokat közölni (cafolatként), pedig megtehetné.
Marad a ködös vádaskodás, hogy hitleltelenné tegye...
Az Oryx minden bejelentett hibát javít. Így maradt 2000.
Ha van kétezer hiba, jelentsd be.
Ha csak az a pár volt, akkor meg bukott a propi.
A tank meg fogy.
Castel is mondta korabban hogy az Orixnak nincs koze a valosaghoz.
Elfogyott az ukran flotta vegervenyesen. Hogy miert most lottek ki azt a ladikot passz. Igazabol sok vizet nem zavart.
Az orosz légierő megsemmisítette az ukránok utolsó hadihajóját
A csapást május 29-én hajtották végwww.magyarhirlap.hu
Nemetorszag.
Orosz-ukrán háború: durva lépésre szánta el magát Németország
Egy kivételével valamennyi orosz főkonzulátust bezáratják Németországban - közölték szerdán Berlinben.www.atv.hu
A Druzsba a valosagban.
Ezért fontos a Barátság kőolajvezeték Magyarország számára - Mandiner
Az Oroszországból származó csővezetéken érkező kőolaj a magyarországi szükséglet több mint 60 százalékát fedezi.mandiner.hu
Jelenleg agyilag itt tartanak az atlantiak, igy nehez lesz, meg sok evig fog tartani ez a háború.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Kirby: Zelenszkijnek kell eldöntenie, hogy Oroszországnak jelen kell-e lennie az ukrajnai béketárgyalásokon " Hogy hol és mikor, és egyáltalán, hogy az oroszokat meg lehet-e hívni a tárgyalóasztalhoz, azt Zelenszkijnek kell eldöntenie. Ezt nem az USA fogja vele együtt rendezni. Neki kell...t.me
Meg van M113 harcjarmuve az ukranoknak.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Az AFU páncélos csoport amerikai M113A2 páncélozott személyszállító járműveken és pickupokon, nagy sebességgel indult támadásba a Berkhovszkij víztározó közelében. A partraszállás során az Északi Flotta különálló gárdista motorizált lövészdandárjának katonái tűzharcba kerültek az ellenséggel...
A foszakacs 62 eves lett!
Eddig Castel jóslatai nem jöttek be. Nagyon jól beszél, de a propi szöveg mindig bebukott.
A legvedelemnél kapcsolatban is hatalmasat tévedett.
Továbbra sincs orosz légifölény.
Pedig hogy még mondta a tuttit.
Mind tavaly.
Úgy idén se, a nyugat még mindig bírja.....
Egyre tovább.
A tudományos formában előadott szokásos zagyvaságodat most hagyjuk. Viszont ezt már annyiszor elsütötted, hogy megkérlek rá, támaszd alá az állításod néhány példával! Csak azért, hogy ne válj ismét nevetségessé.
Mondjuk az 1. azért hasznos, mert legalább nem kell fizetni a többszörösen megemelt tranzitdíjat a kőolaj-, és földgáz vezetékek kapcsán az ukránoknak. Az, hogy hol állomásoznak az orosz csapatok, lényegtelen. Amíg nem kötünk bele a ruszkikba, bizniszelünk velük normálisan, nekik még hasznosabb is, ha jóban vagyunk, mert mi bent vagyunk az EU-ban, úgyhogy még ott is tudnak némi érdek érvényesítést elérni. Akár szép, akár nem, ez van.
A 2. pontban felsoroltak kb. Ukrajnában semmilyen szinten teljesülnek, ahogy az utóbbi években láthattuk. Pont abból adódtak velük a konfrontációink, hogy a kinti magyarság helyzete folyamatosan egyre rosszabb volt.
Szerintem nincs olyan fantáziavilág, ahol bárminemű esélye lenne annak, hogy Ukrajntól kapjuk vissza Kárpátalját, ennél még annak is messze nagyobb az esélye, hogy az oroszoktól, pedig az is minimális.
Kezded, majd leírsz két lehetetlen opciót:
Nem úgy néz ki, hogy Oroszország legyőzi Ukrajnát, pláne úgy, hogy teljes területét megszállja. Ha szerinted mégis legyőzi és Záhonyig elnyeli, megköszönném, ha leírnád ennek legvalószínűbb forgatókönyvét.
A hadművelet kezdetén világossá vált, hogy a kijevi rezsim nem iktatható ki egyetlen gyors, sokkoló erejű csapással. Ahogy teltek a hetek, úgy olvadtak el az ilyen irányú remények, végül az oroszok Kijevtől Harkovig ki is ürítették a huszárosan elfoglalt területek egészét. A hatalmas mértékű nyugati segélyek miatt azóta lassú, felőrlő háború zajlik és olyan területek elfoglalására sincs jelenleg reális esély, amelyekre az oroszoknak vélhetően fájhat a foguk (pl. Harkov, Kijev, Odessza).
Orosz szempontból a legjobb forgatókönyv, ha Ukrajna egyszer majd összeomlik, és ha ez bekövetkezik, akkor Moszkva esélyesen behúzza magának az ország felét, kétharmadát, a Dnyepertől keletre kb. mindent, plusz Kijevet meg a tengermelléket szőröstül-bőröstül. De aligha fogja bekebelezni a szétlőtt, kifosztott, leszegényedett, éhes szájak millióitól síró nyugati területeket. Inkább oda hajtja át keletről is a használhatatlan népességet. Bevonul békefenntartóként, elviszi az utolsó mozdítható értéket, majd létrehoz egy jól nevelt, engedelmes ukrán bábállamot, amelynek a vezetése nagyon rövid pórázra lesz fogva - és ahol azért végre normalizálódik a helyzet.
És hogy a Nyugattal is normalizálódhasson, esélyes, hogy a jelenlegi Ukrajna bizonyos nyugati részeit majd diszkréten felajánlja a szomszédoknak. Lengyelországnak Volhíniát, Galíciát, Romániának Bukovinát (sőt, ha már ott állnak a határon, opció lehet egy román szövetségesváltásért akár a Moldovával történő egyesülés támogatása is (persze Transznyisztria nélkül)), Magyarországnak meg Kárpátalját. De Moszkvának kb. mindegy, melyik lerabolt térség kihez kerül, nyilván annak juttatna nagyobb falatokat, akivel előnyösebben tud megegyezni. És ha mindenki elzárkózik a konctól? Na bumm, akkor Nyugat-Ukrajnában fel lehet építeni egy szláv-ortodox nacionalista Ukrajnát arra a narratívára, amely szerint a gaz Nyugat egymásnak ugrasztotta a szláv testvéreket, hogy azok vérén hízva gyarmatosíthassa Ukrajnát, stb...
De mindez jelenleg csak mesevilági fantáziálás, mert a realitásoknál maradva hamarabb fogja az orosz kozák a lovát az Eufrátesznél vagy az Orinoconál itatni, mint a Tiszánál.
Nem úgy néz ki, hogy Ukrajna kiszorítja az orosz csapatokat a területéről, pláne, ha ebbe a Donyec-medencét és a Krímet is beleértjük. Ha szerinted mégis így fog történni, megköszönném, ha leírnád ennek legvalószínűbb forgatókönyvét.
A realitásokat nézve ez még az elsőnél is hihetetlenebb opció. Az, hogy véres verítékkel, heroikus erőfeszítések árán Ukrajna stabilizálja a frontokat, sőt, behúz még ellenőrzése alá pár atomjaira lőtt települést, elképzelhető. De hogy elfoglalja a lassan 10 éve elveszített keleti területeket, pláne a stratégiai szempontból is fontos Krím-félszigetet, tehát de facto (és orosz szempontból de jure) orosz területeket, az teljesen kizárt. Ennyi erővel Ukrajna elfoglalhatja a Kubán-vidéket, Rosztovot, Szocsit, elvághatja Oroszországot a Fekete-tengertől, közös határt teremthet Grúziával, sőt, bevonulhat Moszkvába, Szibériába, és akkor már keményen megszorongathatja Kínát is. Nyilván ez is vicc.
Oroszország egy atomhatalom és nem fogja hagyni, hogy területeket szakítsanak le róla és ezt pontosan tudják Kijevben is.
Az viszont tény, hogy Kárpátalján (sajnos) ukrán csapatok állomásoznak. Bármilyen más csapatok jobbak lennének (talán a románt leszámítva)...
KÉSZÜL VALAMI - A NATO MINDENT BEVET
RFR7201 Boeing RC-135W Rivet Joint rádióelektronikai felderítő repülőgép Angliából ide repült, Moldova légteréből kukkol.
A VALIANT9 / Airbus A330-243MRTT légi utántöltő már biztosan más hasznosítása miatt köröz a kelet-román légtérben.
NATO03 Boeing E-3A Sentry is megjött Geilenkirchenből, Konstanca térsége fölött köröz.
RFR7201 Boeing RC-135W Rivet Joint rádióelektronikai felderítő repülőgép Angliából ide repült, Moldova légteréből kukkol.
A VALIANT9 / Airbus A330-243MRTT légi utántöltő már biztosan más hasznosítása miatt köröz a kelet-román légtérben.
NATO03 Boeing E-3A Sentry is megjött Geilenkirchenből, Konstanca térsége fölött köröz.
Hát ez nem a mindent bevet kategória. Három repülőgépet soroltál fel
Áhh, Global Hawk nélkül nincs dróntámadás se
A Belgorodi betörések figyelemelterelésnek tűnnek. Az a kellemetlen, ezzel muszáj foglalkozni és fölöslegesen köt le erőket. Jó taktikai húzásnak tűnik.
2 zázadnyi egység...már ki lettek verve a határra elvileg...a technika egy része meg lett semmisítve. Nagyon csodálkoznék, ha 2 századnyi betörés lefoglalja az egész orosz hadsereget. Az FSZB, és a határőrség van ott nagyrészt. Pont elegen.... Nagy elterelés....a 2 századnyi hoholra elvonták a Harkovi hadsereg csoportot....
A beszámolók szerint a szinte semeddig nem jutottak el..... Bár Shrebrekino-t nagyon szétágyúzták a határ túloldaláról...
Tényleg jó, arra hogy még jobban felhergelje az oroszokat.
Az a gixer, hogy nem tudják a ruszkik, hogy az ukránruszkik mikor-hol-mivel-mennyien törnek be, ezért, hogy ne csorbuljon a jónépnek oroszország-anyácska sérthetetlenségébe vetett hite, jelentősebb erőt kell a határ belgorodi oldalán állomásoztatni. Figyelemelterelés és erők megosztása lehet az ukránok célja.