[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 452
113

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 830
30 458
113
Ahmat sila! Napi csecsen.
Összfogl. 05.31.
Lengyel pszichózis.
Jurij.
Brit UAV
Orosz HM
Állítólag...
A szankciók működnek
Ukrán menekült
Ukrán veszteségek
Nyugati elemzők
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 515
14 975
113
Jogot végzett, hadijogban jártas kommenttársakat kérdeznék a következőről:
Az USA, Németország, Lengyelország olyan mértékű támogatást nyújt az orosz területek támadásához, hogy Oroszország bejelenti:
(A példa kedvéért) Lengyelország megtámadta Oroszországot, ezért beáll a hadiállapot. Tehát az oroszok szerint Lengyelország támadott elsőként azokkal a fegyverszállításokkal, felderítési és célmegjelölő adatokkal, amelyek hozzájárultak Oroszország megtámadásához.
Ekkor, a hadiállapot beálltakor ÉRVÉNYES vagy NEM érvényes az 5. cikkely?
A kérdés példa, de a különböző jogértelmezések vezethetnek megtorláshoz, illetve háborúhoz egyes NATO-tagállamok esetében, mivel a NATO deklaráltan NEM hadviselő fél.
Ebben az esetben - egy repülőterek, infrastruktúra elleni támadás - nem jelenti a NATO hadba lépését, mert egy tagország "támadta" meg az idegen országot.
VAGY
Pont ebbe kívánják belerángatni az oroszokat, például a Rzesowi reptér elpárolgása esetén, életbe lép az 5. cikkely...
VÉLEMÉNYEK?
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 376
8 984
113
349931699_1928485700842464_4994273001620124527_n.jpg


Az a gixer, hogy nem tudják a ruszkik, hogy az ukránruszkik mikor-hol-mivel-mennyien törnek be, ezért, hogy ne csorbuljon a jónépnek oroszország-anyácska sérthetetlenségébe vetett hite, jelentősebb erőt kell a határ belgorodi oldalán állomásoztatni. Figyelemelterelés és erők megosztása lehet az ukránok célja.
Igazad lehet.
Szóba jöhet még, hogy Zaluzsnij tervezte a támadást, és mint tudjuk neki jelenleg meglehetősen korlátozottak a kapacitásai, esetleg az ukránok ravasz módon a kihalásra játszanak.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
Szóval, az ukránok betörni próbálnak orosz területre, de felsülnek, cserébe kapják Kijevben a "rakétás" pofonokat. Biztos megéri.
“Kuss! Én így szállok le a biciklirôl….”
Nekem ehhez hasonlít!

Persze hogy megéri… Rengeteg orosz rakétát fognak el… van amit PAC3-al, van amit Nasamssal, van amit Iris T Sl-el és van amihez hozzávágják a Patriot üteget…, vagy akár egy trafóállomást… nem látod a lényeget…
Hullanak az orosz rakéták, kerül amibe kerül… úgyis mi álljuk a számlát!
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
905
10 277
93
349931699_1928485700842464_4994273001620124527_n.jpg


Az a gixer, hogy nem tudják a ruszkik, hogy az ukránruszkik mikor-hol-mivel-mennyien törnek be, ezért, hogy ne csorbuljon a jónépnek oroszország-anyácska sérthetetlenségébe vetett hite, jelentősebb erőt kell a határ belgorodi oldalán állomásoztatni. Figyelemelterelés és erők megosztása lehet az ukránok célja.
De ez sincs ingyen. Egyrészt itt már nem valószínű hogy meglepetést fognak okozni, másrészt azért csak fogynak a wannabe postarablók.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 452
113
Egyébként is az nem egy AT-4?
Amit csak úgy szólok, már jóval az ukránosdi előtt használtak a kertellek.
Abba is lehet hagyni a hisztikét.
Lehet.
Ha figyelmesen elolvasta volna a cikket, akkor abban írják, hogy a "szent" fegyverből is volt már 2020-ban is.
Hiszti?
Valóságtagadás.

2022.07.14
Másnap:
2022.10.30
"Svédországban, Dániában és Hollandiában is felbukkantak már Ukrajnának szánt fegyverek
– közölte a főnyomozó"
...
"Ukrajna hatalmas mennyiségű fegyvert kapott, és ez jó. De évtizedekig dolgunk lesz még ezekkel a fegyverekkel. Ez az ár, amelyet fizetnünk kell érte."

Egy francia cikk:
Innen jött a könyv is.

Minden link volt már itt, újat nem hoztam.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Kezded, majd leírsz két lehetetlen opciót:


Nem úgy néz ki, hogy Oroszország legyőzi Ukrajnát, pláne úgy, hogy teljes területét megszállja. Ha szerinted mégis legyőzi és Záhonyig elnyeli, megköszönném, ha leírnád ennek legvalószínűbb forgatókönyvét.

A hadművelet kezdetén világossá vált, hogy a kijevi rezsim nem iktatható ki egyetlen gyors, sokkoló erejű csapással. Ahogy teltek a hetek, úgy olvadtak el az ilyen irányú remények, végül az oroszok Kijevtől Harkovig ki is ürítették a huszárosan elfoglalt területek egészét. A hatalmas mértékű nyugati segélyek miatt azóta lassú, felőrlő háború zajlik és olyan területek elfoglalására sincs jelenleg reális esély, amelyekre az oroszoknak vélhetően fájhat a foguk (pl. Harkov, Kijev, Odessza).

Orosz szempontból a legjobb forgatókönyv, ha Ukrajna egyszer majd összeomlik, és ha ez bekövetkezik, akkor Moszkva esélyesen behúzza magának az ország felét, kétharmadát, a Dnyepertől keletre kb. mindent, plusz Kijevet meg a tengermelléket szőröstül-bőröstül. De aligha fogja bekebelezni a szétlőtt, kifosztott, leszegényedett, éhes szájak millióitól síró nyugati területeket. Inkább oda hajtja át keletről is a használhatatlan népességet. Bevonul békefenntartóként, elviszi az utolsó mozdítható értéket, majd létrehoz egy jól nevelt, engedelmes ukrán bábállamot, amelynek a vezetése nagyon rövid pórázra lesz fogva - és ahol azért végre normalizálódik a helyzet.
És hogy a Nyugattal is normalizálódhasson, esélyes, hogy a jelenlegi Ukrajna bizonyos nyugati részeit majd diszkréten felajánlja a szomszédoknak. Lengyelországnak Volhíniát, Galíciát, Romániának Bukovinát (sőt, ha már ott állnak a határon, opció lehet egy román szövetségesváltásért akár a Moldovával történő egyesülés támogatása is (persze Transznyisztria nélkül)), Magyarországnak meg Kárpátalját. De Moszkvának kb. mindegy, melyik lerabolt térség kihez kerül, nyilván annak juttatna nagyobb falatokat, akivel előnyösebben tud megegyezni. És ha mindenki elzárkózik a konctól? Na bumm, akkor Nyugat-Ukrajnában fel lehet építeni egy szláv-ortodox nacionalista Ukrajnát arra a narratívára, amely szerint a gaz Nyugat egymásnak ugrasztotta a szláv testvéreket, hogy azok vérén hízva gyarmatosíthassa Ukrajnát, stb...

n1B8X6G2gKSwFAAJ-eyYZkhvdNAgZDlVQSEj5zhVBk0.jpg


De mindez jelenleg csak mesevilági fantáziálás, mert a realitásoknál maradva hamarabb fogja az orosz kozák a lovát az Eufrátesznél vagy az Orinoconál itatni, mint a Tiszánál.

d74b7314aa21980991b324124de808b2.png



Nem úgy néz ki, hogy Ukrajna kiszorítja az orosz csapatokat a területéről, pláne, ha ebbe a Donyec-medencét és a Krímet is beleértjük. Ha szerinted mégis így fog történni, megköszönném, ha leírnád ennek legvalószínűbb forgatókönyvét.

A realitásokat nézve ez még az elsőnél is hihetetlenebb opció. Az, hogy véres verítékkel, heroikus erőfeszítések árán Ukrajna stabilizálja a frontokat, sőt, behúz még ellenőrzése alá pár atomjaira lőtt települést, elképzelhető. De hogy elfoglalja a lassan 10 éve elveszített keleti területeket, pláne a stratégiai szempontból is fontos Krím-félszigetet, tehát de facto (és orosz szempontból de jure) orosz területeket, az teljesen kizárt. Ennyi erővel Ukrajna elfoglalhatja a Kubán-vidéket, Rosztovot, Szocsit, elvághatja Oroszországot a Fekete-tengertől, közös határt teremthet Grúziával, sőt, bevonulhat Moszkvába, Szibériába, és akkor már keményen megszorongathatja Kínát is. Nyilván ez is vicc.

sooz91wsvtw21.jpg


Oroszország egy atomhatalom és nem fogja hagyni, hogy területeket szakítsanak le róla és ezt pontosan tudják Kijevben is.

Az viszont tény, hogy Kárpátalján (sajnos) ukrán csapatok állomásoznak. Bármilyen más csapatok jobbak lennének (talán a románt leszámítva)...

Akkor mire akarsz kilyukadni?
A két fasiszta közül melyik győzelme vagy bukása áll érdekünkben, tekintve az általad vázolt realitást?
A félig vesztes fasiszta ukrán lesz jó tárgyaló partnerünk, vagy a fél Donbasszt százezer orosz élete árán megszerző, onnan milliókat elüldöző Putyin, a kárpátaljai magyarság ügyeiben?
Milyen körmönfolt taktika kellene előbbi esetén? Jó NATO/EU szövetséges támogatás? Azt hogy szerezhetnénk meg?
Van más opció?
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
5 955
41 230
113
Idén június 1-jén reggel a nyugati csapatok hozzáértő és önfeláldozó tevékenységének eredményeként a kijevi rezsim újabb kísérletét hiúsították meg, hogy terrorcselekményt hajtson végre a Belgorodi területen fekvő Szebekino polgári lakossága ellen.

03.57-kor, miután egy órán keresztül intenzív tüzérségi tűz alá vették az orosz-ukrán határon lévő Shebekino nemzetközi közúti ellenőrzőpontot és Novaja Tavolzhanka település lakónegyedeit, a három páncélozott harcjárműből, négy kisteherautóból és 30 fegyveresből álló ellenség Volcsanszk irányában megpróbálta megtámadni a Shebekino nemzetközi közúti ellenőrzőpontot.

A nyugati katonai körzet tüzérségi tüze eltalálta az ellenséget, megsemmisítve egy páncélozott harcjárművet és legfeljebb tíz harcost. Az ellenség Pletenivka irányába vonult vissza.

Ezenkívül egy 15 fős terrorista csoport megpróbált beszivárogni az Orosz Föderációba a Sziverszkij Donets folyó bal partja mentén Gaticsevo, Novaja Tavolzhanka irányába. Az ukrán terroristák felrobbantották magukat egy aknamezőn, maradványaikat pedig az orosz tüzérség megsemmisítette.

Ugyanebben az időben egy másik ukrán terrorista csoport, amely 20 harcosból és két páncélozott harcjárműből állt, a Sziverszkij Donyec jobb partján haladt előre Novaja Tavolzhanka felé. A Nyugati Katonai Körzet államhatárt fedező egységeivel vívott kézifegyveres harc során feloszlatták.

Az ellenség nyolc vadászgépet és egy páncélozott harcjárművet vesztett.

04.45-kor a Nyugati Katonai Körzet államhatárát fedező egységek egy páncélos csoporttal erősítettek.

04.57-kor az orosz légierő katonai repülése két csapást mért Ukrajna területére az ellenséges tartalékok ellen Ogurtsovo és Gatishche térségében.

06.05 és 06.45 között az ukrán terroristaalakulatok, fokozva erőfeszítéseiket, újabb kísérletet tettek arra, hogy Pletnyevka és Volcsanszk térségéből orosz területre törjenek. A támadásban összesen legfeljebb 70 nacionalista, 5 harckocsi, 4 páncélozott jármű, 7 kisteherautó és 1 Kamaz vett részt.

06.10-től 06.50-ig az ellenséget a Nyugati Katonai Körzet nehézlángszórói, rakétavetői és tüzérsége találta, aminek következtében az ellenség veszteségek elszenvedése után Zsovtneve irányába vonult vissza.

A csata során az ukrán terroristák 12 harcost, két páncélozott harcjárművet és egy kisteherautót vesztettek.

07.00 és 09.50 között kilenc csapást hajtott végre az orosz légierő katonai repülése Ogurtsovo, Pletenevka, Sztarica és Volcsanszk térségében a visszavonuló terroristák és az ellenséges tartalékok ellen.

Összesen több mint 50 ukrán terroristát, négy páncélozott járművet, egy BM-21 Grad MLRS járművet és egy kisteherautót semmisítettek meg a határvidék ukrán oldalán.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 830
30 458
113
Összfogl.
Alma, alma, piros alma, bumm!
Pushilin
Dugin
Abház harcos
Orosz védelmi minisztérium Összfogl.
Dugin
Avdiivka és Marinka
Kupijanszk
Az ukroroszok
Belgorod
Moldávia
Sunak
Ez a Sandu megbolondult!
Zeli halódik
Zeli egyre pofátlanabb
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Az USA, Németország, Lengyelország olyan mértékű támogatást nyújt az orosz területek támadásához

A felsorolásba még Dániát is belevenném ...

Ténylegesen csak F-16-os Falcon + robotrepülővel lehet támadni orosz államterületet, mással nem.

A lengyeleknek csak nagy a szájuk, de attól még betartják a határokat, a dánok azok, akik nem bírnak magukkal.

A lengyeleknek kellenek az F-16-os Falcon-jaik, 48 + 48 + 32-es felállást (F-16-os Falcon, F/A-50-es Golden Eagle, F-35-ös Lightning II) képzelnek el, viszont a dánok bejelentették, hogy a komplett F-16-os Falcon flottájukat eladományoznák az ukránoknak.

Nehezen megmagyarázható az például, hogy Dánia az F-16-os Falcon vadászrepülőit, 60 példányt, gyakorlatilag az összeset, ami a rendszerben található, Ukrajnának felajánlotta úgy, hogy neki így egyetlenegy darab nem maradna, az egyetlenegy leszállított F-35-ös Lightning II, és a 20 berendelt az a nemlétező, és ideiglenesen felszámolt légierőt jelenti gyakorlatilag. És a mellékelt üzenet, még a Krím is szabad célpont.



A kérdés, hogy orosz államterület alatt mit értünk ? A 2014 előtti államterületeket kell érteni ? Vagy a Krímre és Transznyisztriára is lehet találni jogalapot ?

Minden terület azé, aki ott tartózkodik, beintegrálta, és meg tudja védeni. 8 év alatt a Krím az Oroszország része lett közigazgatásilag, komplett katonai bázisokat húztak fel, és fel sem merült az ukránok részéről krími hadjárat, teljesen békés, stabil hely volt, a katonai úton megszerzettsége ellenére, helyette Kelet-Ukrajnában lövészárok háborúztak.

Az oroszok nem nyerhetik túl magukat, tehát Herszonon túl semmit. Ezért is adtak HIMARS-ot, Stinger-eket, Sztrelákat, Iglákat, UAV-ket, drónokat, és valós idejű felderítési infókat. Ugyanakkor az sem jó, ha az ukránok túlságosan megerősödnek. És jó eséllyel letárgyalták, hogy a Krím az fix, orosz dolog, és a keleti és déli oblasztyok is a volt, elúszott kategóriába tartoznak.

Ennek megfelelően is adnak fegyvert. A nagy Nyugati segítség is abból áll, havi 5 HIMARS-ot, 4 Leopárd 2-est, és 6 Marder csapatszállítót adományoznak, és ezen vannak bepöccenve az ukránok. Ha komolyan gondolnák Ukrajna támogatását, már 2016 / 17-ben megpróbálkoztak volna az átfegyverzésével. Vagy most is késve, de adnának egy 150 + 150 Leopárd 2-es + Challenger 2-es flottát.

Azonban idén borultak a dolgok, a nagy mennyiségű F-16-os Falcon és az 500 + km-es robotrepülők adományozásával, és a Krím nyilvános célponttá minősítése, Nyugati részről. Hivatalos ukrán követelés lett az orosz határ demilitarizálása, Brjanszktól Rosztov-na-Donun át Krasznodárig. És még ennél teljesen meredekebb követeléseket is írkáltak, hivatalosan.

Ezek mellett forgatják is szorgosan az imázsfilmecskéket, mint pl. ezt:


Nem tudom, hogy kinek mi a véleménye ezekről, de az ilyenek nálam pont az ellenkező hatást érik el, dühöngő zombihadként néznek ki, nem pedig normális emberekként és hadseregként.

Az a baj, hogy az ukránokat arra építették fel 2006 óta, hogy az 1600-ban történtekért is gyepes, vak utálattal kell viseltetni az oroszok iránt. Ezektől mára kitelt az orosz államterületre behatolás a Humvee-kel, MRAP-ekkel, és Toyota Hiluxokkal. És ha adnának alájuk normális fegyverzetet, normális mennyiségben, akkor is ugyanezt csinálnák. Mondjuk a pilótás részt még mindig nem értem, hogy a nehézségi gyorsulás viselése az kapásból diszkvalifikál egy csomó embert, nemhogy az alapszintű fizikai, matek és informatika is szűkíti a lehetőségeket, akkor hogy oldják meg azokat, akiket ültetnek rá ?

Képzeljük el a szcenáriót.

Ukrán felségjelzésű és transzponderű F-16-os kötelék, amelyet valójában dán pilóták repülnek, bevetésre indulnak, de önmagukban nem tudnak csapást mérni, kell a felderítő repülőgép, egy NATO, éppenséggel brit RC-135-ös céladatokat ad az ukránoknak, ennek köszönhetően, a segítségével az ukránok rakétacsapásokat vezetnek, nem frontvonalmenti, hanem oroszországi célpontokra, és oroszokat ölnek.

O7ssuxc.jpg


Válaszul az ügyeletes orosz parancsnok ki fogja adni, hogy lőjék le mindenkit, még a NATO-s felségjelzésű és transzponderű repülőköteléket is, mert oroszokat ölnek a szeme láttára. Életek százait mentik meg így. Csak a szépséghiba, mert hiába indokolt a lelövés, NATO gépekre emelnének légvédelmet, ráadásként nemzetközi légtérben, akármennyire hozná a szükséghelyzet.

Lelövik a köteléket, vannak, akik odavesznek a gépükkel együtt, vannak, mint az RC-135-ös, vannak, akik megússzák katapultálással, balszerencséjére 4 - 5-en orosz hadifogságba esik, és a TV-ben leadják, hogy Mathias Laugesen / Erik Søgaard / Jørgen Lassen / stb századosok vagyunk, mi repültük az Ukrán Légierő F-16AM MLU Falcon-jait, amellyel csapást próbáltunk mérni krími vagy fehéroroszországi célpontokra.

Ezzel Dánia és Anglia saját szakállára úgy döntene, hogy belépne a háborúba az oroszok ellen, de a NATO ötös cikkely nem lép életbe, mert az nem érvényes önállósított, offenzív művelet, és erre válaszul a kiprovokált támadás ellen. Az csak az egyoldalú, indokolatlan támadáskor érvényes.

A válaszcsapás az teljesen jogos lenne orosz részről, azonban ennek a megítélése az 5. cikkely szerint az alapvetően ez egy politikai döntés lenne, a politikusok józan eszén (amiből pont egyre kevesebb van) és arroganciáján múlna (ez viszont növekszik), hogy alkalmazzák-e, vagy nem. Ha válaszul szétlőnék a szóban repülőtereket Kalibr és H-55 / 101-es robotrepülőkkel, jó hatásfokkal, akkor az arányos, elfogadható válaszlépés, és el kellene viselnie a NATO-nak. Ha viszont Oroszország offenzívát indít, és súlyosan megtépázza Dánia és Anglia államterületét, akkor azt már szerintem nem tudnák eltűrni a NATO-ban és belépnének a háborúba.