[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Agresszív Sügér

Well-Known Member
2020. december 8.
402
2 014
93
Az "Ukrajna" projektet le kell zárni
Az orosz ukrajnai SVO (speciális katonai hadművelet) fő céljainak az orosz vezetés a denacifikációt és a demilitarizálást nyilvánítja. Ezek szükségesek az NWO fő feladatának teljesítéséhez - Oroszország és az orosz nép biztonságának biztosításához.
A szemünk előtt zajló orosz határ menti régiók Ukrajna területéről jelenleg zajló ágyúzása arra utal, hogy Oroszország biztonságának biztosítása érdekében Ukrajna megmaradása jelenlegi határain belül, amelybe az orosz ajkú lakosság, ill. Oroszország egykori területei a politikai hibák miatt egykor Ukrajnához kerültek, lehetetlenek.
A jelenlegi agresszív és oroszellenes Ukrajna minimális megőrzése Oroszország biztonságának biztosítása szempontjából csak a volt orosz területeket nem magában foglaló határokon belül lehetséges - csak a jobbparti Ukrajna, ill. Herson, Nikolaev és Odessza régiók nélkül. Bármilyen több megtartása a háború utáni Ukrajna számára állandó fenyegetést jelentene Oroszország számára.

Az orosz hatóságoknak mindenekelőtt Oroszország és az orosz nép nemzeti érdekeinek biztosításáról kell gondoskodniuk.
Oroszország nemzeti érdekéből kiindulva már most meg kell szüntetni minden Ukrajnán és ukrán Fekete-tengeren keresztül történő átszállítást. Az a tény, hogy most, a háború alatt az olaj- és gázszállítás még mindig Ukrajna területén folyik, és az ukrán fekete-tengeri kikötők még mindig nincsenek szorosan elzárva, egyenesen sérti Oroszország nemzeti érdekeit.
Az Ukrajnával vívott háború nem érhet véget valamiféle ideiglenes fegyverszünettel „helyben” – Ukrajna jelenlegi formájában való megőrzése mindig veszélyt jelent Oroszország létére. Ez a háború az egyik fél megsemmisítésének háborúja, és Ukrajnát meg kell semmisíteni, vagy olyan méretre kell csökkenteni, hogy ne jelentsen veszélyt Oroszországra.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685799648

Eddigi fontosabb események:

◾️Dzsankojban lelőttek egy drónt;
◾️Biden aláírta az amerikai államadósság felső határának emeléséről szóló törvényt;
◾️A Reuters szerint mintegy 20 titkosszolgálati főnök tartott titkos találkozót Szingapúrban;
◾️Kijevben fegyverhiányról számoltak be a sikeres ellentámadáshoz;
◾️Lengyelországban ismeretlen légi objektum töredékeit találták egy katonai egység közelében – utal az RMF rádióra⚡️⚡️⚡️
Az oroszok még mindíg fázis késésben vannak sajnos. Amit itt felvázoltak, az működhetett volna akkor, ha a 2022-es invázió célkitűzései teljesülnek. Ha most Ukrajnából bármit is meghagynak, akkor az oroszoknak harcolniuk kell majd újra, újra és újra, mert az angolszászok nem fogják elengedni ezt a projektet (mert elérte a too big to fail kategóriát), ha lehetőséget látnak arra, hogy egy proxy háború keretein belül fenn tartsák a konfliktust Oroszországgal (anélkül, hogy ők közvetlenül részesei lennének).

Az oroszok egyetlen esélye, ha Ukrajnát teljesen felszámolják és beolvasztják Oroszországba és a haderejüket elviszik a lengyel-magyar-román határig. Azon a ponton az angolszászoknak választaniuk kell majd egy új vasfüggöny és egy, az Eurázsiai blokkal vívott (akár nukleáris) háború lehetősége között.

Kérdés, hogy van-e még elég gazdasági-társadalmi tartalék a nyugatban egy új hidegháborúhoz?
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
1 874
5 111
113
Nem csak korunk, hanem legalább az elmúlt 100 év legnagyobb idiótái.

Tudom, hogy egy piszok kis szőrszál hasogató vagyok, de az idióta szót politikusra használni számomra ellentmondásos, mert:

Az idióta kifejezés görög eredetű (idiótész), eredetileg magánembert jelentett, azaz olyan polgárt, aki nem vesz részt a demokratikus városállam politikai életében, távol tartja magát a politikától. A késő latinban jelentése tanulatlan, érdektelen ember volt.

Ezért is mondom mindig mindenkinek, hogy ne legyenek idióták, menjenek el szavazni!!!

Persze jelen okoskodásom teljesen jogosan tekinthető anakronisztikusnak, ami:

Nem felel meg valamely kor, időszak szellemének, gazdasági vagy társadalmi jellegének, technikájának, hanem egy régi, elmaradottabb korba illenék, ezért korszerűtlen.

Tehát csak akkor nem illik rájuk az idióta szó, ha én anakronisztikusan gondolkozok (amely vád azért lássuk be elég sokszor ért már).
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
8 673
22 208
113
A Lengyelek a végén megint nyivákolni fognak, hogy már megint ők..., pedig csak újra hülyék voltak. Nagyon tolják az angolszászok szekerét, akik párszor már szarban hagyták őket, de hát az Ő dolguk, csak mi magyarok maradjunk ki belőle, amennyire lehet.
Egy rendesen bebugyolált T-90M Proriv-3
1874290840_0:80:3072:1808_1920x0_80_0_0_3562064c40a221259ece7198c4fccce4.jpg

Egy sokat megélt 2Sz19 MSzTA-Sz
RIA_8374554-pic4_zoom-1500x1500-38357.jpg

300mm 9K58 Szmercs (BM-30) MLRS
ria_8214718hr_298.jpg

1875292240_177:0:2908:2048_1920x0_80_0_0_0bd49e01781d61bf3d82858ea76e43cb.jpg

BMP-2 IFV-k
RIA_8313213.HR.-pic4_zoom-1500x1500-2527.jpg
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 443
7 065
113
A Lengyelek a végén megint nyivákolni fognak, hogy már megint ők..., pedig csak újra hülyék voltak. Nagyon tolják az angolszászok szekerét, akik párszor már szarban hagyták őket, de hát az Ő dolguk, csak mi magyarok maradjunk ki belőle, amennyire lehet.
Egy rendesen bebugyolált T-90M Proriv-3
1874290840_0:80:3072:1808_1920x0_80_0_0_3562064c40a221259ece7198c4fccce4.jpg

Egy sokat megélt 2Sz19 MSzTA-Sz
RIA_8374554-pic4_zoom-1500x1500-38357.jpg

300mm 9K58 Szmercs (BM-30) MLRS
ria_8214718hr_298.jpg

1875292240_177:0:2908:2048_1920x0_80_0_0_0bd49e01781d61bf3d82858ea76e43cb.jpg

BMP-2 IFV-k
RIA_8313213.HR.-pic4_zoom-1500x1500-2527.jpg
Ez nem az angolszászokról szól, hanem a lengyelek történelmi tapasztalatairól az orosz imperializmussal kapcsolatban.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
4 215
11 108
113
Miért, máris kapitulál? (Háborús országot nem lehet felvenni a NATO-ba.)

Jogilag Ukrajna nincsen háborúban, csupán orosz katonák mászkalnak bizonyos teruletein azt állítva, hogy "kulonleges katonai muveleten" vannak. Elég viszaállítani a teruleti integritását (amihez minden kelléket megkap) és mehet a NATOba. ;)


Ezen a térképen meg is van jelolve, kb hol tevékenykednek:


csak mi magyarok maradjunk ki belőle, amennyire lehet

Így vagy úgy, de már benne vagytok. A "kimaradás" csak propi duma. Ebben a geopolitikai térségben lehetelen bármit tenni, vagy nem tenni, úgy, hogy az ne érintse a konfliktus valamelyik vonalát.


**********************************************************************************

Kozben orosz források szerint az ukránok Avdijivkánál támadnak:

 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
27 625
57 545
113
Elfogyott maris az a hires orosz legio? :rolleyes:

Torveny a Zelenszkij rezsim elől a zoldhataron menekulok ellen.


Na erre kivancsi leszek,csak szoljanak idoben, mikrozok popcornt, meg veszek egy Pepsit.

2 allitolagos orosz foglyot cserelnenek ki ukran fegyveresekre az ukranok. Belgorod kormanyzoja jojjon ertuk szemelyesen.

Égő ukran Brdm az uton.

Sebekinoval szemben az ukran oldalon, Volcsanszkban gyulekeznek az ukran erők.

Csasov Jar, szetlottek az ukran sereg buvohelyet a varosban.

Az ukrán határőrök nem tudják visszatartani a távozó "hazafiak" áramlását ▪️Naponta akár 150 fő kap visszautasítást távozáskor. ▪️Körülbelül 20 ezer embert vesznek őrizetbe illegális átkelési kísérlet közben. ▪️"Néhány férfi meghamisítja a feleség halotti anyakönyvi kivonatát, mert az egyedülálló szülők átléphetik a határt. Mások okmányokat hamisítanak gyermekeikről – próbálják bizonyítani, hogy állítólag három 18 év alatti gyermekük van. Vagy a katonai besorozási hivatalok iratait hogy alkalmatlanok katonai szolgálatra” – mondta a határőrség szóvivője.
 

1valaki

Well-Known Member
2022. február 27.
438
3 310
93
Ez nem az angolszászokról szól, hanem a lengyelek történelmi tapasztalatairól az orosz imperializmussal kapcsolatban.
Leülhetsz fiam egyes,ismét megbuktál.Elöször is cseréld le a lemezjátszót,mert felakadt az orosz imperializmusnál.Másodszor tanulj történelmet,mert ismereteid hiányosak egyenlőek a nullával.Kezdd azzal,hogy az oroszoknak milyen történelmi tapasztalataik vannak a polyákokkal 1612-ig.Ha ezt sikeresen bepótoltad,visszajöhetsz és árnyalatnyival felkészültebben tudsz hozzászólni a lengyel-orosz viszály témaköréhez.Addig viszont a megjegyzéseid csak a lármázás fogalmát meritik ki.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
763
6 976
93
Ez nem az angolszászokról szól, hanem a lengyelek történelmi tapasztalatairól az orosz imperializmussal kapcsolatban.
Népirtásnak minősítette a lengyel szejm az Ukrán Felkelő Hadsereg (UPA) által 1943 nyarán elkövetett, több mint százezer lengyel áldozattal járó volhíniai mészárlást pénteken egyhangúlag elfogadott határozatában.



 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 148
11 365
113
Ezzel mentenéd Putyint?
Ez nem ok egy ország megtámadására.

A háború nem most kezdődött, hanem 2014-ben. Az Euromajdan nem egyszerű belpolitikai válság volt, hanem kapásból polgárháborúba torkollott. Akkor kellett volna az egészet lerendezni, vagy soha. Hagyták befagyott konfliktussá elfajulni, és ha így is álltak hozzá, lehetett volna befagyni hagyni az egészet, és megelégedni a Krímmel.

A bökkenő az, hogy az ukránok is lassan, de arra jutottak, hogy a Krím végleg elúszott, azonban Boris Johnson és társai megüzenték, hogy számukra abszolút nem elfogadható, ők is megtettek minden tőlük telhetőt a háború kiújulásáért, és a háborúpárti ukránok pozícionálásáért.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
43 346
66 161
113
A háború nem most kezdődött, hanem 2014-ben. Az Euromajdan nem egyszerű belpolitikai válság volt, hanem kapásból polgárháborúba torkollott. Akkor kellett volna az egészet lerendezni, vagy soha. Hagyták befagyott konfliktussá elfajulni, és ha így is álltak hozzá, lehetett volna befagyni hagyni az egészet, és megelégedni a Krímmel.

A bökkenő az, hogy az ukránok is lassan, de arra jutottak, hogy a Krím végleg elúszott, azonban Boris Johnson és társai megüzenték, hogy számukra abszolút nem elfogadható, ők is megtettek minden tőlük telhetőt a háború kiújulásáért, és a háborúpárti ukránok pozícionálásáért.
Mit gondolsz 2014-ben miért lett az ami? Talán mert a Krímen és a donbaszi szakadár köztársaságokon kívül, akkor sem volt máshoz elég ereje az oroszoknak?
Vagy csak a keresztényi "Szeresd felabarátodat, mint magadat." elv vezérelte Putyin kezét amiért meghagyott magamellett egy teljesen nyilvánvalóan nyugatos vezetésű Ukrajnát?
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
4 019
35 436
113
Helyzet van!

SÜRGŐS: Az ellenség támadásba lendült a zaporozsjei fronton (+ TÉRKÉP)​

Az ellenség a zaporozsjei fronton támadásba lendült.
Az Ukrán Fegyveres Erők legfeljebb tíz harckocsiból és egyéb páncélozott járművekből álló páncélozott csoportja egy társasági taktikai gyalogsági csoporttal támadásba indult a Vremijevszkij-párkány környékén a front Zaporizzsja és Ugledar szektorai között. .
Neszkucsnij és Prijutnoje környékén harcok kezdődtek, a Vosztok csoport egységei időben észlelték az ellenség mozgását és tűzzel találkoztak vele.
Az ATGM-eink legalább két tankot megsemmisítettek, a csata folytatódik.
Az orosz tüzérség aktív.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685874824

SÜRGŐS: Az APU át tudott hatolni a zaporozsjei front első védelmi vonalán​

Folytatódik az ellenséges offenzíva a zaporozsjei fronton: az ukrán fegyveres erők át tudtak hatolni az első védelmi vonalon.
A Vremievszkij-párkány környékén éjszaka az ellenség aknamentesítést tudott végrehajtani, amelyen 12 óra körül három páncélozott harckocsicsoport és NATO páncélozott járművek indultak támadásba.
Az ellenség három irányban behatolt a szürke zónába, belépett az előretolt állásainkba és 250-300 méterig beékelődött Novodarovka térségébe.
Prijutnoje és Neskucsnij-Makarovka térségében a harcok során a légvédelmi erők 5. hadseregének egységei állították meg az ellenséget.
Az Ukrán Fegyveres Erők három, harckocsikkal és NATO-könnyű páncélozott járművekkel rendelkező motoros gyalogsági százada legalább két harckocsit, több páncélozott harcjárművet és legfeljebb egy rohamgyalogsági szakaszt veszített.
Önjáró fegyvereink, MLRS-eink, tarackjaink és aknavetőink aktívan dolgoznak az áttörési területen.
A hadsereg repülése csatlakozott az áttörés megállításához.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685881970

Kísérlet az ukrán fegyveres erők áttörésére a zaporozsjei fronton: az ellenség egy állást foglalt el, jelentős veszteségeket szenvedett, és erőt gyűjt a siker megszilárdítása érdekében​

A zaporozsjei fronton az ukrán fegyveres erők áttörésének kísérletével kialakult helyzetet Alekszandr Hodakovszkij Donbass zászlóaljparancsnoka kommentálja.
A Velikonovoselkovszkoje irányban (Vremijevszkij párkány) az ellenség áttörési kísérletet tesz. Döbbenetes öklével csoportosítva a nap első felében taktikai sikert ért el - egy pozíciót átvett tőlünk, de kézzelfogható veszteségeket szenvedett. Most az ellenség fokozza jelenlétét az áttörési területen – nyilvánvalóan az eredmények növelésére törekszik” – számol be Hodakovszkij.
„Sem az északi akciók Novaja Tavolzsanka irányába, sem a déli akciók önmagukban nem jelentik a beígért ellentámadást, de áttörés esetén jelentősebb erőket lehet átvinni a helyszínre” – összegezte.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685882827

SÜRGŐS: Az ellenség áttörést ért el Donyeck közelében: az Ukrán Fegyveres Erők tankjai és gyalogsága támadtak az oldalakon Avdiivka közelében (+ TÉRKÉP)​

Az ellenség áttörést ért el Donyeck közelében: az Ukrán Fegyveres Erők tankjai és gyalogosai támadtak az oldalakon Avdiivka közelében.
Ukrán páncéloscsoportok négy harckocsi és egy rohamgyalogság csapatával próbáltak behatolni Vodiane községbe, áttörve a falu határáig.
Kiélezett csata alakult ki, melynek következtében az ellenség legalább egy harckocsit és egy páncélozott harcjárművet elveszített.
Ezenkívül az ukrán fegyveres erők Malinovka térségében támadtak, ahol az RF fegyveres erők tüzérsége jól működött az ellenség századi taktikai csoportjával szemben. Az ellenség jelentős veszteségeket szenvedett, megindult a visszavonulás és a sebesültek evakuálása.
Amint arról a Russzkaja Veszna beszámolt , az ukrán fegyveres erők a zaporozsjei fronton is áttörési kísérletet tesznek : az ellenség egy állást foglalt el, jelentős veszteségeket szenvedett, és erőt gyűjt a siker megszilárdítása érdekében.
Источник: https://rusvesna.su/news/1685884549
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 165
4 191
113
Jogilag Ukrajna nincsen háborúban, csupán orosz katonák mászkalnak bizonyos teruletein azt állítva, hogy "kulonleges katonai muveleten" vannak. Elég viszaállítani a teruleti integritását (amihez minden kelléket megkap) és mehet a NATOba. ;)



Ezen a térképen meg is van jelolve, kb hol tevékenykednek:




Így vagy úgy, de már benne vagytok. A "kimaradás" csak propi duma. Ebben a geopolitikai térségben lehetelen bármit tenni, vagy nem tenni, úgy, hogy az ne érintse a konfliktus valamelyik vonalát.


**********************************************************************************

Kozben orosz források szerint az ukránok Avdijivkánál támadnak:

Mehet a NATOba??? Eddig is fenntartásokkal kezeltem az itteni munkásságodat, innentől kezdve mentél a kalapba ha ezt most komolyan mondod!! Hála istennek a NATO vezetői nem hülyék, eszük ágában sincs felvenni Ukrajnát, néha az az érzésem hogy egy újabb #metoo és #blacklivesmatters mozgalom tanúi vagyunk, divat lett az oroszokat szidni es az ukranokat isteniteni, de ha becsukódnak az ajtók az emberek tudják mekkora a kabát....
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 310
14 266
113
Mit gondolsz 2014-ben miért lett az ami? Talán mert a Krímen és a donbaszi szakadár köztársaságokon kívül, akkor sem volt máshoz elég ereje az oroszoknak?
Vagy csak a keresztényi "Szeresd felabarátodat, mint magadat." elv vezérelte Putyin kezét amiért meghagyott magamellett egy teljesen nyilvánvalóan nyugatos vezetésű Ukrajnát?
Hát persze kis NATO katonám, igazad van, mint mindig. Az oroszok gyengék, a felszerelésük sz@r, a vezetésük kritikán aluli, a taktikájuk meg fasorban sincs a NAGY ÉS LEGYŐZHETETLEN NATO taktikája mellett. Beírhatsz egy piros pontot és egy vállveregetést. :D
Inkább a rengeteg ukránról írj, akik olyan sokan vannak, hogy eddig nem hívták be a 27 évnél fiatalabbakat, de most már a 25 évnél fiatalabb korosztály mentesül... :D Kár, hogy napi több ezren próbálnak menekülni ebből a korcsoportból is. Esetleg nem mennél le a határra és szólnál nekik, hogy ne fussanak, hiszen semmi retorzió nem érheti őket, mert úgysem viszik a frontra... :D
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 441
10 710
113

Beszalltak a lengyelek is. :D

 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 138
16 578
113
Az oroszok még mindíg fázis késésben vannak sajnos. Amit itt felvázoltak, az működhetett volna akkor, ha a 2022-es invázió célkitűzései teljesülnek. Ha most Ukrajnából bármit is meghagynak, akkor az oroszoknak harcolniuk kell majd újra, újra és újra, mert az angolszászok nem fogják elengedni ezt a projektet (mert elérte a too big to fail kategóriát), ha lehetőséget látnak arra, hogy egy proxy háború keretein belül fenn tartsák a konfliktust Oroszországgal (anélkül, hogy ők közvetlenül részesei lennének).

Az oroszok egyetlen esélye, ha Ukrajnát teljesen felszámolják és beolvasztják Oroszországba és a haderejüket elviszik a lengyel-magyar-román határig. Azon a ponton az angolszászoknak választaniuk kell majd egy új vasfüggöny és egy, az Eurázsiai blokkal vívott (akár nukleáris) háború lehetősége között.

Kérdés, hogy van-e még elég gazdasági-társadalmi tartalék a nyugatban egy új hidegháborúhoz?

Rosszul tetted fel a kérdést.
Van e még Putyinnak lehetősége megfordítani a háború menetét, és az eddigi két és fél megye helyett egész Ukrajnát elfoglalni?
:)
Így már jobban látod, mekkora légvár Putyin pisi szagú álmodozása.

Ha másfél év alatt Bahmutig jutott, akkor ez a rablóháború ennyi volt.

Ukrajna többé már nem lesz orosz érdekeltség, ezzel jó nagy öngólt rúgott, erősítve és határaira húzva a NATO -t.
Ezt akarta elkerülni. Ezzel Oroszország kiszorul Európából, elveszíti korábbi befolyását és gazdaságilag is nagy lehetőségekről mondhat le.

Ukrajnát (és a nyugati világot) nem tudja már legyőzni.
De valójában a baj megnagyobb számára, hisz ha valamilyen csoda folytán katonailag győzne, csapatai nem bírják megszállva tartani az ellenséges Ukrán területeket. Az pedig rövid időn belül polgárháborút eredményezne, mely Oroszország összeomlását eredményezné.
Na az tényleg baj lenne, de jobb ez így, hogy csak Bahmutig jutott.

A háború nem most kezdődött, hanem 2014-ben. Az Euromajdan nem egyszerű belpolitikai válság volt, hanem kapásból polgárháborúba torkollott. Akkor kellett volna az egészet lerendezni, vagy soha. Hagyták befagyott konfliktussá elfajulni, és ha így is álltak hozzá, lehetett volna befagyni hagyni az egészet, és megelégedni a Krímmel.

A bökkenő az, hogy az ukránok is lassan, de arra jutottak, hogy a Krím végleg elúszott, azonban Boris Johnson és társai megüzenték, hogy számukra abszolút nem elfogadható, ők is megtettek minden tőlük telhetőt a háború kiújulásáért, és a háborúpárti ukránok pozícionálásáért.

Azt honnan veszed, hogy az ukránok fel adták volna a Krimet?
A kócos hogyan befolyásolta őket?
Miért, ő is vett ott telket, kaszálót?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 873
12 293
113
Ugye ez nem komoly?
Azok az önkéntesek pont annyira önkéntesek, mint a Szovjet "tanácsadók" voltak a HH idején. Hogy is néz ez ki?
  • Meghatározzák, hány pilóta kell. Kiválogatják azokat, akik már kifutnak, vagy más okból nem kellenek hosszú távon pl. nem mennek tovább F-35-re, vagy az egészségük romlik.
  • Ellenőrzik, hogy az elhivatottságába ez belefér-e. Hogy szolgálja a hazáját efféle köntösben, hogy nem amerikai zászló lesz a vállán.
  • Ha pedig minden ok, a random F-16 szakszós pilcsi megkapja a parancsot, hogy Ukrajnába kell menni. "Világháború van, jelenleg még a soft-fázisban, ez a kötelességed, a hazádat védeni. Tessék, itt a pecsétes parancs." - szól az ige valami hasonló formában.
  • Pilcsi kap egy papírt, hogy ő kilépett a légierőtől - kettős könyveléssel persze, mert a valódi szerződése szerint semmi sem változik, csak kiküldetése kap egy fedősztorival. Ő továbbra is az USAF pilótája a háttérben.
  • Megkapja a gépet, hová megy, mit csinál. Teljes támogatást kap, sajátjai tervezik a bevetést, saját műholdakról jön a datalink, saját radarok irányítják - szinte nincs változás. És tudja, hogy ez így szuper. Katona, szolgálja a hazáját, miközben az nem sározódik be, nem kap támadási felületet, mert ő most nem amerikai katona, hanem zsoldos.
Meg is érkeztünk. Az USAF kötelékéből "leszerelt" (vagy hasonló eljárással visszahívott), de full supportos pilcsi így kerül Ukrajna egére a RuAF gépeivel légicsatába úgy, hogy abból ne legyen világháború. Tudja ő, de egy professzionális katona, aki a háború arcához alkalmazkodva így teszi a kötelességét.

Önkéntes, aki meghalna Ukrajnáért? Hahahaaaaa :D:D Ez annyira hiteles, egy unikornis...

Lehetne akár így is jenki pilótákat és földi személyzetet küldeni, ahogy írtad és ha nincs elég kelet-közép-európai, majd pedig nyugat-európai feláldozható ember, akkor valószínűleg meg is tennék. Azokkal, akik kellően képzettek, ennek ellenére nélkülözhetők, már semmi másra nem kellenek, hajlandók menni (és nem valóban leszerelnek egy ilyen parancs hatására) meg még családjuk sincs, akik kivernék a balhét, ha csak a halálhír jön meg a rokon helyett. Viszont ezen feltételek mindegyikének megfelelő jenki pilótából és földi személyzetből olyan túl sok nem lehet. Ráadásul a jenki élet a jenkiknek ezerszer többet ér, mint másoké.

A valóságban a jenkik elsősorban az ukránokat küldik a darálóba. Azután jönnek a kelet-közép-európaiak. Azután a nyugat-európai, vagy más vazallus országból származók és csak a végén az amerikaiak. Igaz ez technikára és emberre egyaránt.

Fel lehet tenni a kérdést, hogy miért F-16, azon belül is F-16A(M/MLU)? Ezekhez alapból nincs integrálva sem JASSM(ER), sem SLAM(ER), sem Storm Shadow/SCALP, sem KEPD 350, utólag kell a nagy hatótávolságú robotrepcsiket rájuk gyógyítani. Márpedig nagy hatótávolságú robotrepülő, távolságtartás nélkül ezekre a gépekre az orosz légvédelem és légierő gyakorló céllövészetet tartana. Ha nagy hatótávolságú fegyver nélkül, javarészt egyutas, öngyilkos célra küldik a gépeket (ahogy most az ukránok használják a volt szovjet technikát), arra van több, olcsóbb, kézenfekvőbb megoldás. A jenkik nemrég vásároltak be kivont francia és spanyol Mirage F1-ből komoly darabszámot (földi célpont ellen Exocet, AS-30L, irányított bombák mehetnek rájuk). A görögök nemrég vonták ki az A-7H-kat és a jenkiknél is van egy csomó kivont A-7, aminek egy részébe életet lehetne lehelni (földi cél ellen elvisznek mindent, amit egy F-16A, sőt többet is: HARM, Maverick, Walleye, HOBOS, Paveway, meg a GPS-es bombák). Fűnívóban közlekedő, közvetlen támogató csatagépnek pedig dedikáltan ott van az A-10, amiből szintén van kivonva. Bombakamionnak még az AMX is jó. Talán még a Jaguárok és a Viggenek egy részébe is lehetne életet lehelni. Ha pedig eleve integrált nagy hatótávolságú robotrepülő fegyverzettel rendelkező gépet szeretnének küldeni, arra is ott van kézenfekvőbb megoldásként a Tornado (Storm Shadow és KEPD 350 hordozó) és a Mirage 2000 (SCALP és Exocet hordozó, amiből az utóbbit is lehet földi cél ellen is használni), amelyeket fokozatosan vonnak ki és van belőlük felesleg. Sőt akár az F-18 is (SLAM(ER) és JASSM hordozó), amit a finn volt buli miniszterelnök ajánlgatott egy nem tudni mennyire józan pillanatában, de lehetne küldeni a spanyol és a kivont ausztrál, meg jenki példányokat. De mégis az F-16A(M/MLU) gépeket erőltetik. Miért?

Az egyik fő ok, hogy F-16-ra van kiképzett kelet-közép-európai pilóta és földi személyzet. Lengyel, román és a Mig-29 nélkül maradt szlovák pilótákat is erre a típusra képzik át.
Mirage, Tornado, A-7, F-18 pilóta és kiszolgáló személyzet viszont csak Nyugat-Európában van. (Tételezzük fel, hogy a török és görög erőforrások igénybevétele nem jön szóba, mert ezek az országok kevéssé mutatkoznak hajlandónak. De még a görögöktől is főleg F-16 mehetne. Mirage sokkal kevesebb van nekik.) Azok a bizonyos nem ukrán önkéntesek/zsoldosok/tanácsadók/kiképzők akik repülni és kiszolgálni fogják a típust, ugyanúgy a fogyóeszköz kategórába tartoznak, mint az átadot gépek és nem mindegy, hogy hol kell elszámolni a halotakkal és hol fogy el a saját védekezésre szánt pilóta állomány. Azt már láttuk, hogy technika terén például a szlovákokkal gyakorlatilag mindenüket, a lengyelekkel sok mindenüket átadatták. Emberben eddig is elég sokat küldtek a lengyelek. Kézenfekvő, hogy most sem az angol, francia, vagy német pilóták és földiek mennek a darálóba és pláne nem a jenkik.

Meg persze van az F-16 kiszolgálására felkészített, Ukrajnával határos NATO országban található reptér. Hiszen az F-16 erre érzékeny.
Jóval hosszabb a pályaigánye, mint a Mig-29-nek. A gép tömegéhez képest nem túl erős és virsli méretű futók nem hogy a füves repteret, de még a rossz állapotú betont sem igazán bírják. A szívócsatorna jó alacsonyan van, beszív bármilyen törmeléket. Nem tud olyan spártai körülmények közt üzemelni, mint a volt szovjet technika, vagy akár csak az erre azért sokkal jobban felkészített svéd gépek. Egy ukrán reptér F-16-ra felkészítése pedig nem olyan könnyű feladat. (Rádiótechnika, fénytechnika, IFF, fegyverzet, alkatrészek, földi járművek, eszközök a gépek és a fegyverek mozgatására, diagnosztika, üzemanyag töltők, stb.... Mindenből más kell, mint ami most az ukránoknak van. Meg persze a komplett földi kiszolgáló személyzet, ami sokkal népesebb, mint a pilóta állomány és azok sem gyorstalpalón képzet ukrán sorkatonák.) Titokban szinte lehetetlen megcsinálni, így az oroszok idejében szétcsaphatják. Viszont a lengyel, vagy román repterek esetében más a helyzet. Ha az oroszok nem támadják az érintett reptereket, az igen hátrányos lenne a számukra. Ha meg támadják, az az eszkalációs törekvések szempontjából főnyeremény a jenkiknek.

Az F-16 esetében az is eljátszható, hogy a valóságban a lengyel és román gépeket vetik be, ha az átadott technika fogyatkozni kezd, de azt mondják, hogy azokat még a dánok, meg a hollandok adták.

Nem mellesleg az F-16 B61 nuki bomba hordozó, nuki fenyegetést jelent és így esélyesebb egy drasztikus orosz válaszlépés kiprovokálása, ami után lehetne NATO 5. cikkelyezni. (Függetlenül attól, hogy a valóságban a NATO országok a támadó fél, tehát elméletben az 5. cikkely nem játszik, de a valóság és jogszerűség eddig sem érdekelte a fényességes nyugatot.)

És ebből a szempontból érdekes a bejelentés, hogy a svédek "megismertetik" az ukránokat Gripenekkel. Mert hát ugye az F-16 mellet a Gripen található még meg Kelet-Közép-Európában. Ezzel a bejelentéssel alig burkoltan a cseh és magyar gépek, pilóták, földi személyzet átadását lengették be. A magyart persze akkor, ha sikerül a magyar kormányt egy engedelmesebbre leváltani akár majdanozás, akár megszállás útján. Demokratikusan nem fog összejönni a jelenlegi politikai erőviszonyok és háborúhoz való össznépi hozáállás mellett.

Megy az eszkaláció ezerrel és sajnos a lehető legszorosabb értelemben véve a mi bőrünkre megy ki a játék. Gőzerővel próbálnak belerángatni a III. VH-ba.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
16 900
46 114
113
Mit gondolsz 2014-ben miért lett az ami? Talán mert a Krímen és a donbaszi szakadár köztársaságokon kívül, akkor sem volt máshoz elég ereje az oroszoknak?
Vagy csak a keresztényi "Szeresd felabarátodat, mint magadat." elv vezérelte Putyin kezét amiért meghagyott magamellett egy teljesen nyilvánvalóan nyugatos vezetésű Ukrajnát?

Ne égesd már magadat minden nap!
Emlékszel a nemzetközi konferenciáról kiszivárgot ukrán PPT-kre?
Amikből raktam be technikai dolgokat...
Azon volt egy olyan, hogy a szakadárokkal vívott harcokban lényegében megsemmisült az ukrán hadsereg manőver ereje.
Valami 80%-os vesztességre emlékszem a tankoknál, csak a T-64-esből közel 400 db-ra.
És mennyit vallottak be ebből a médiában? :rolleyes:
Szóval katonailag bőven volt ereje az oroszoknak ott és akkor nyerni. El is mondtam/mondom azóta mindig, hogy kreténség volt nem akkor lenyomni az ukránokat.

Neten persze ma már nem találja a kereső a képeket, a gépemen meg csak technikai dolgokat mentettem. De abban a PPT-ben volt, ahol ez a kép is:
1e6f8fe0a733fe3e5d1fde2e32fbd9a0.jpg