[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[misinator]

A civil veszteségeken, a ki a hibás a háborúért mantrázókat ki kéne zárni ebből a topikból. Mert úgy is tudjuk hogy csak a másik kezdte, és csak a másik öl civileket, ergo a másik a gyalázatos terrorista faxista stb. Továbbra is azt mondom ez egy katonai fórum, haditechnika háború művészete, ecetera. A filózofálók , történelem búvárok, ideológia professzorok menjenek más topikba. Mert: megértem 62 évet, de olyannal mint IGAZSÁG még nem találkoztam. Ha esetleg valaki találkozott vele kérje el a telefonszámát számomra, beszélni akarok vele mert az életben valamit nagyon rosszul csinál.

Valamelyik nap azon filozofáltam magamban - pont amiatt, hogy a mai világban (fotoshop, zöld háttér, CGI pillanatok alatt) már fenntartással kell kezelni az eddig objektív kontrollnak ismert/vélt forrásokkal alátámasztott információkat is -, hogy leginkább nincs igazság, csak események, jelenségek és azok narratívái vannak.

Most mondjátok azt, ha meritek, hogy nincs igazam!


Kíváncsi vagyok, hogy a harcok ilyen mértékű intenzitását meddig tartják, tartatják fenn a NATO részéről?

 

[Renitens]

Valamelyik nap azon filozofáltam magamban - pont amiatt, hogy a mai világban (fotoshop, zöld háttér, CGI pillanatok alatt) már fenntartással kell kezelni az eddig objektív kontrollnak ismert/vélt forrásokkal alátámasztott információkat is -, hogy leginkább nincs igazság, csak események, jelenségek és azok narratívái vannak.

Most mondjátok azt, ha meritek, hogy nincs igazam!


Kíváncsi vagyok, hogy a harcok ilyen mértékű intenzitását meddig tartják, tartatják fenn a NATO részéről?

Most ég el a szemünk láttára a lll. Ukrán hadsereg amit 28 ország közreműködésével fegyveteztek fel. Gyakorlatilag a NATO áll mögöttük pénzel, logisztikával és haditechnikával. A Krím még mindig nincs visszafoglalva. Akkor miről is beszélünk???

 

[ruszkik.haza]

Nem kell maszatolni, az elmúlt bő egy évben is napi szinten ágyúzzák Donyecket, tegnap is ma is haltak meg civilek. Igen, a városközpontban, nem katonai célokat. Csak hogy egyértelműsítsük, hogy az ukránok folyamatosan terrorbombáznak.

Hol történik ez konkrétan? Kik haltak meg? (Beléptem donyecki csoportokba, de ezeket az információkat nem tudtam eddig ellenőrizni)

 

[megazez]

NATO katonák meglepődtek, hogy visszalőnek:
"Nem fogok visszajönni harcolni" - az amerikai zsoldosok szerint az ukrajnai háború veszélyesebb, mint az iraki vagy az afganisztáni - The Daily Beast"

Oroszok Az Igazság Oldalán

"Nem fogok visszajönni harcolni" - az amerikai zsoldosok szerint az ukrajnai háború veszélyesebb, mint az iraki vagy az afganisztáni - The Daily Beast - Ez a harmadik háború, amelyben részt vettem, és messze ez a legrosszabb. Tüzérséggel, tankokkal zúznak szét. Múlt héten egy bombát dobtak le...

t.me

Az első képek az amerikai M109A2 SAU szállító járműről:

IL RUSSO

The first photo of the American M992 FAASV transport and loader vehicle in service with the AFU. The M992 FAASV is built on the chassis of the M109A2 SAU and is designed to carry 118 rounds of 155mm projectiles and 120 rounds of charges and 192 rounds of fuses carried in separate containers.

t.me

Még egy ukri drg-t likvidáltak:

Cyberspec News

Russian report: a AFU DRG was destroyed on the Zap. Front....a blood stained helmet with an American flag was found...it's assumed an American was among the members of the DRG

t.me

Mesterlövész montázs (állítólag ORSZISZ puskával)

Cyberspec News

Sniper compilation video with recently delivered ORSIS rifles at the start

t.me

 

[Wilson]

Na mi történt? Hülyének voltam nézve amikor azt feltételeztem, hogy átkeltek a Dnyepperen az ukránok valamekkora erővel, most azt olvasom, hogy az "át sem kelt" ukránokat visszaszorították a bal partról? Hogy történhet meg az, hogy napokig tartson felszámolni egy olyan hídfőt ami nem is létezik (abba bele se menjünk, hogy biztos nem egy felderítő rajjal bohóckodtak napokig az oroszok)?

Jó lenne már elhinni amit látunk még akkor is, ha nem vág egybe a hittel.

Nagyon úgy tűnik, hogy az oroszok nem számolták fel az ukri hídfőt a bal parton...

Strelkov Igor Ivanovics #KRP​

július 1., 19:56

Folytatódnak a harcok az Aljosa hídfőjénél. A jelentések szerint, miután a parancsnok megsebesült (emlékeztetőül - a harcok a Dnyeper magas partjáról folyamatos tűz alatt folynak), egységeink kivonultak a híd alól, az ellenség ismét ott van. A szálloda az egységeink mögött van. A hídfő megsemmisítéséről szóló jelentések korainak bizonyultak.

Katonai informátor​

július 1., 21:18

Az ukrán légierő Szu-24M brit cirkálórakétával, Storm Shadow.

 

[ravenlord]

A Rostec bejelentette, hogy átállnak a tankok szovjet koncepciót követő többezres tömeggyártására.
https://t.me/CyberspecNews/34839

 

[rm40]

https://www.facebook.com/robert.c.castel/posts/pfbid02PYK7srVjh8dVWYVCTMpFiFnkiCRizGibWHHP59dQiKXVViTmVhqBNtB3b65k6QoWl

 

[Kulso_54]

Akkor meg mi a különbség az ukrán és az orosz gyermekek halála között?

Pöttyet objektívebben kellene látni az ilyen eseteket.
Is.

Nagyon elkalandozol, próbálj meg koncentrálni.

 

[monster]

Vannak nyugaton is néhányan, akik még hajlandóak szembenézni a valósággal, és ki is mondják.

 

[dudi]

Most ég el a szemünk láttára a lll. Ukrán hadsereg amit 28 ország közreműködésével fegyveteztek fel. Gyakorlatilag a NATO áll mögöttük pénzel, logisztikával és haditechnikával. A Krím még mindig nincs visszafoglalva. Akkor miről is beszélünk???

Hadsereg? 10-15 dandár az nagyon nem hadsereg.

 

[monster]

Hadsereg? 10-15 dandár az nagyon nem hadsereg.

Kinek van most akkor hadserege Európában ez alapján?

 

[laci74]

Itt se látni Zaluzsnijt,és Budanovot,pedig állítólag zelenszkijnek beszámoltak a dolgokról.Szerintem egy ouija tábla segítségével esetleg.

https://twitter.com/i/web/status/1675247550633222144

 

[zsolti]

Hadsereg? 10-15 dandár az nagyon nem hadsereg.

Te hol szolgálsz amúgy, a 16. dandárunkban?! Az a 15 dandár nem hadsereg nem fájna annyira, ha nekünk legalább a harmada meglenne feltöltve, de még az is álom!

 

[grigorij3]

Hadsereg? 10-15 dandár az nagyon nem hadsereg.

Akkor ezek szerint itt nem hadseregek harcolnak. Szomorú, de ezen logika alapján Ukrajna a nyugat gyakorlatilag korlátlan támogatásával már hadsereget sem tud kiállítani, csak 10-15 harcoló dandárt, ami aztán rohadt hamar elolvad, mint a napon felejtett fagyi...
De folytassuk ezt a gondolatot, akkor Dudi sem egy hadsereg tagja, A Magyar Honvédség összlétszáma a törvény szerinti maximum alapján max. 29.700 fő, ami nemhogy 10-15 dandárt nem ad ki, de 5-6-ot is nehezen, azaz hadseregről szó sem lehet, max egy hadosztályról. (persze ebben már az adminisztratív dolgozók is benne vannak...) Szóval Dudi nem egy hadsereg tagja, csak vmi kislétszámú hadosztályé...
De ha nagyon ezen a vonalon maradunk Európában elég kevés "hadsereg" méretű csoportosulást találunk, a kicsik között szinte egyet sem.
Ami viszont az ukránokat illeti: nekik ez a 10-15 dandár maradt, amivel kezdhetnek valamit, ez is olyan, mint a kamra aljáról felsepert búza, és ez látszik is az eredményeken. Az istenített "nyugati technika" eddig nagyon nem hozta az elvárt hatást, ami aggasztó, mert nekünk sincs jobb, és bár Dudi is köztük van, de harci tapasztalat terén egy nagy nulla a harcértékünk, így egy ukrán lerohanásnak nem valószínű, hogy ellen tudnának állni. Oroszt szándékosan nem írtam, nekik eszük ágában sincs idejönni...
Szóval a jelenlegi Ukrajnának ez a 10-15 dandár most a "hadsereg", ha ez nem hoz eredményt akkor nem nagyon lesz helyette másik...

 

[Ursula]

Zelenszkij az "ellentámadás" kudarcát próbálja igazolni a Nyugat szemében​

Íme a fő tézisek:

1. Zelenszkij elmondta, hogy az oroszok azt tervezik, hogy radioaktív szivárgást okoznak a zaporozsjei atomerőműben.
– Stratégiájuk része, hogy befagyasztják a konfliktust – mondja az Independent elnöke. "Ha sikerül átadnunk az állomás irányítását a NAÜ-nek, távolról felrobbantják az állomást ."
Érdemes megjegyezni, hogy a ZNPP Oroszország ellenőrzése alatt áll, és soha nem esett szó a NAÜ, és még inkább Ukrajna irányítása alá történő átadásáról.
2. Zelenszkij is kifejtette az "ellentámadás lassú menetét".

A kifogások szokásosak – rossz időjárás és elégtelen nyugati támogatás.

„Számos esőzéseink lelassították a haladást” – állítják hagyományosan a kijevi hatóságok, hogy csak rájuk esik az eső.

„A partnerek a vártnál lassabban szállították le a fegyvereket” – Zelensky nem szűnik meg panaszkodni és többet kérni.

Az ukrán elnök az „ellentámadás” furcsa aritmetikáját is megosztotta: „Jobb, ha két hónapig tart, és több ezer ember hal meg, vagy négy hónap, és kevesebben halnak meg?”

Nem világos, hogy itt mire gondolt – nyilvánvaló, hogy minél tovább tart a konfliktus, annál több ember fog meghalni.

3. Zelenszkij az amerikaiakkal katonai kérdésekben fennálló nézeteltérésekről is azt mondta: "Biden elnöknek és nekem eltérő lehet a nézete ennek vagy annak a fegyvernek a használatával kapcsolatban."
Vajon kit érdekel az USA-ban Kijev nézete?
4. Zelenszkij azt is olvassa, hogy meg akarják ölni az orosz elnököt.
„Putyint most jobban fenyegetik, mint engem. Többen vannak, akik meg akarják ölni ”- mondta Jevgenyij Prigozhin lázadásáról kommentálva.
Источник: https://rusvesna.su/news/1688236915

Az orosz hadsereg Artyomovszk közelében megsemmisítette az ukrán Starlinket​

"Szoledar-Artemovszk irányban a csoport tüzérsége megsemmisítette a Starlink kommunikációs állomást, a pilóta nélküli légi járművek irányító központját a Leleka-100 drónnal, a kommunikációs központot és egy gyalogsági csoporttal ellátott pickup teherautót" - mondta.

Ezenkívül az Orosz Erők Déli Csoportja visszaverte egy ellenséges rohamcsoport támadását Berhovka település (a DPR Artemovszkij kerülete) területén.

„Az Ukrán Fegyveres Erők 77. légimobil dandárjának mintegy 30 katonája vett részt a betörési kísérletben, négy harckocsival és három gyalogsági harcjárművel. A csata első perceiben megsemmisült az Ukrán Fegyveres Erők támadó csoportjának két harckocsija és ugyanennyi gyalogsági harcjárműve. Az ellenség további előrenyomulását meghiúsították” – mondta Asztafjev.
Источник: https://rusvesna.su/news/1688275508

A brit hírszerzés szerint Fehéroroszország területén akár 40 ezer fős egység is megalakulhat, amelynek alapja a Wagner PMC erői lesznek. Az új alakulat célja Kijev lehet, és hogy megakadályozza egy nemzetközi dandár bevetését Nyugat-Ukrajnában.

A „Nuclear Sniffer” megérkezett Európába.

Az Egyesült Államok légierejének WC-135R Constant Phoenix különleges repülőgépét június 30-án telepítették a krétai Chania légibázisra. Erről a bázisról repülnek az RQ-4B Global Hawk felderítő UAV-k és az RC-135W Rivet Joint repülőgépek a Fekete-tenger térségébe.
A WC-135R célja a radioaktív sugárzással kapcsolatos információk gyűjtése és a nukleáris tesztek ellenőrzése.
E különleges lépés összefügghet azzal, hogy Kijev atomkatasztrófát készít elő a zaporozsjei atomerőműben.

IL RUSSO

♨️♨️♨️ ‼️"Nuclear Sniffer" has arrived in Europe. A special aircraft WC-135R Constant Phoenix of the US Air Force was deployed on June 30 to the Chania airbase in Crete. It is from this base that RQ-4B Global Hawk reconnaissance UAVs and RC-135W Rivet Joint aircraft fly to the Black Sea...

t.me

Az ukrán csapatok a következő napokban az ellentámadás második szakaszára készülnek Zaporozsje térségében, most a hírszerzést próbálják megzavarni, és folyamatosan manővereznek, csapatokat helyeznek át a frontvonal teljes hosszában.
Rogov

IL RUSSO

Join IL RUSSO For clarifications and questions, contact the owner https://t.me/i20028843

t.me

 

[balsteffl]

A Human Rights Watch (HRW) új adatok birtokába jutott, amelyek arra utalnak, hogy az ukrán hadsereg többször is használt nemzetközileg tiltott Lepesztok aknákat

Ukraine Promises Inquiry into Banned Landmine Use

The Ukrainian government should act on its expressed commitment not to use banned antipersonnel landmines, investigate its military’s use of these weapons, and hold those responsible to account. The government has said it would examine reports by Human Rights Watch and other groups that its...

www.hrw.org

Kudarcba fulladt oroszellenes konferencia Koppenhágában

A Hetek Csoportja (G7) és az Európai Unió a dán fővárosban megtartott június 24-i összejövetelén Zelenszkij tíz pontos béketervét ismertették, mely az orosz csapatok kivonulásának, a Krím és a Donbász visszaadásának feltételéhez köti a békekötést.
A déli államok (a kínai, a brazil, a dél-afrikai, az indiai, a szaúd-arábiai és a török) külügyminiszterei nem voltak hajlandók aláírni a kijevi béketervet támogató nyilatkozatot.

Lavrov orosz külügyminiszter pénteki moszkvai sajtóértekezletén kétségbe vonta azoknak a nyugati vezetőknek a szellemi állapotát, akik Oroszország legyőzésétől remélnek békét. Antony Blinken amerikai külügyminiszternek a konfliktus lezárására tett nyilatkozatát „skizofrénnek” minősítette.

Kudarcba fulladt oroszellenes konferencia Koppenhágában

Koppenhága, 2023. július 1. szombat (MB) Kudarcba fulladt az a koppenhágai külügyminiszteri tanácskozás, amelyet a nyugati hatalmak Kijev kezdeményezésére hívtak össze a tí…

bekekor.wordpress.com

Újabb kudarcot vallott az ukrán offenzíva a zaporozsjei front mentén az orosz erők kiszorítása érdekében

Az ukrán fegyveres erők által a közelmúltban indított nagyszabású offenzívát ismét meghiúsították az orosz fegyveres erők a Zaporozsjei front mentén a dél-donyecki határig. A Pjatihakitól, Robotine, Lugovszkijtól kezdve egészen Novodarivkáig Ukrajna súlyos veszteségeket szenvedett olyan felszerelésekben, mint az USA és a NATO által szállított harckocsik és páncélozott járművek, az orosz erők visszaverésére tett sikertelen kísérletek során.

Nyári műveletek | Nincs érdemi előrelépés a csúcstalálkozó előtti héten. Katonai összefoglaló 2023.07.1

Egyébként a deepfake látható mindenhol, ez a Mark Milley is (nem tudhatom, hogy stratégának mekkora lenne) akkora szamárságokat mond, amit nem várnék el egy US Army tábornoktól (hogy jutott ilyen magasra?), meg az úgynevezett politikusoktól se.

Üzenem nekik, hogy nagyon egyszerű a helyzet:

Amikor nem vonulnak vissza az oroszok, akkor nem megy az ellentámadás se, és nincs „visszafoglalás” se.

 

[mlace]

Akkor ezek szerint itt nem hadseregek harcolnak. Szomorú, de ezen logika alapján Ukrajna a nyugat gyakorlatilag korlátlan támogatásával már hadsereget sem tud kiállítani, csak 10-15 harcoló dandárt, ami aztán rohadt hamar elolvad, mint a napon felejtett fagyi...
De folytassuk ezt a gondolatot, akkor Dudi sem egy hadsereg tagja, A Magyar Honvédség összlétszáma a törvény szerinti maximum alapján max. 29.700 fő, ami nemhogy 10-15 dandárt nem ad ki, de 5-6-ot is nehezen, azaz hadseregről szó sem lehet, max egy hadosztályról. (persze ebben már az adminisztratív dolgozók is benne vannak...) Szóval Dudi nem egy hadsereg tagja, csak vmi kislétszámú hadosztályé...
De ha nagyon ezen a vonalon maradunk Európában elég kevés "hadsereg" méretű csoportosulást találunk, a kicsik között szinte egyet sem.
Ami viszont az ukránokat illeti: nekik ez a 10-15 dandár maradt, amivel kezdhetnek valamit, ez is olyan, mint a kamra aljáról felsepert búza, és ez látszik is az eredményeken. Az istenített "nyugati technika" eddig nagyon nem hozta az elvárt hatást, ami aggasztó, mert nekünk sincs jobb, és bár Dudi is köztük van, de harci tapasztalat terén egy nagy nulla a harcértékünk, így egy ukrán lerohanásnak nem valószínű, hogy ellen tudnának állni. Oroszt szándékosan nem írtam, nekik eszük ágában sincs idejönni...
Szóval a jelenlegi Ukrajnának ez a 10-15 dandár most a "hadsereg", ha ez nem hoz eredményt akkor nem nagyon lesz helyette másik...

Amíg van hadrafogható ember addig lessz.Igaz nem Nyugat Európából hanem az Usabol.Hasonlóan az Oroszokhoz nekik is hatalmas készleteik vannak letárolva a hidegháború idejéből.Nagyrészt egyenlőre harcjárművekből "másodvonalasat"kaptak.Több ezer bradley,abrams van nekik "letárolva" amihez nagyon még hozzá se nyúltak.+aktív állomány.Egyenlőre légierőbe ősztől kezdik küldeni a "selejtezésre" váró F16-osokat.És amíg ezek elfogynak bőven van idejük felpörgetni a hadiipart "fegyverlobbi" legnagyobb "örömére".Véleményem szerint ha kitart az USA támogatás előbb elfogy az Ukrán katona mint a hadianyag.

 

[Ember]

Hol történik ez konkrétan? Kik haltak meg? (Beléptem donyecki csoportokba, de ezeket az információkat nem tudtam eddig ellenőrizni)

Nézd épeszű ember nem tagadja az ukrán és az orosz civil halottakat a két hadsereg támadásai során. Mindkét kormánypropaganda természetesen kisebbíti a számokat és azt állítja, hogy csak katonai célpontokat támad.

Én sem vonom kétségbe az orosz hadsereg által megölt civileket. A számokon, szándékokon lehet vitázni, meg azon hogy melyik lakóház, pláza, étterem, szálloda mennyire volt tele ellenséges katonákkal amiért katonai célpontnak számíthat.

Azért ahhoz viszont vastag arcbőr kell, hogy úgy ahogy van tagadd a donyecki áldozatokat. Van a város főterén van egy kurva nagy rács kitéve rajta a civil áldozatok fényképeivel, 2014-től máig, alatta virágok és gyertyák.

Miféle "donyecki csoportokba" léptél be ahol ennek nincs nyoma? Belemondanád a gyászolók szemébe, hogy nem tudtad ellenőrizni, hogy voltak-e civil áldozatok? Te mit mondanál, ha én vonnám kétségbe, hogy az orosz agresszió civil áldozatokkal is járt? Hm? Komolyan vennél azután is?
Mindezt úgy hogy nyomasztó médiafölényben vannak az ukránok és a nyugat, illetve számos orosz oldalt csak VPNnel lehet megnézni és a nyugati közösségi hálókról villámgyorsan törölnek minden oroszokkal szimpatizáló accountot, kommentet. A donyecki polgármester, az RT, a TASS, bármilyen donbasszi telegram oldal nyilván hazudik szerinted, de még az ENSZ is amikor donyecki áldozatokat is elismer. Személyesen ismerek ukránokat és ukrajnai oroszokat is, akkor ez utóbbiak is hazudnak?

Donyeck elég közel van a fronthoz és mindennaposak a belövések és az ezeket követő áldozatok is, ha ezt tagadod akkor maradjunk ennyiben, részemről befejeztem erről a vitát veled és elismerem mindkét fél háborús atrocitásait, nem tagadom az orosz agressziót, de az olyan fanatikusokkal nem tudok mit kezdeni mint te.

Moscow Says 23 Dead in Donetsk After Ukraine Attack - The Moscow Times

Russia said Monday that an attack by Kyiv's forces on the separatist stronghold of Donetsk in eastern Ukraine had left 23 people dead, with the military accusing Kyiv of committing a "war crime."

www.themoscowtimes.com

Ukraine: civilian casualty update 5 June 2023

Date: 5 June 20231 Civilian casualties from 1 to 31 May 2023 From 1 to 31 May 2023, Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 858 civilian casualties in Ukraine: 174 killed (97 men, 56 women, 6 boys, 1 girl, as well as 14 adults whose sex is not yet known), and 684...

www.ohchr.org

DPR reports 4,449 civilians killed since escalation began

In the 375 days of the escalation, 15,888 shooting attacks were recorded, of which 15,556 were discharged from heavy weapons

tass.com

Civilians death toll over 4,500 in Donetsk Republic since last February — mission

Among them are 135 children

tass.com

Russia Says Ukrainian Artillery Fire Kills 4 on Border Regions

Officials in nearby regions reported overnight drone attacks

www.voanews.com

Ukrainian forces fire 100 artillery rounds, 20 missiles into Donetsk in past day — mayor

On Wednesday from 9:00 a.m. to 9:00 p.m., the Ukrainian military shelled Donetsk and its adjacent areas 18 times

tass.com

Five killed, 22 injured in Ukrainian artillery attacks in Donetsk, Russian-backed separatists say

At least five people were killed on Monday in the Russian-backed separatist Ukrainian region of Donetsk in what separatist officials said has been an upsurge in Ukrainian shelling.

www.reuters.com

 

[laci74]

Az ukrajnai háború egyik ikonikus fegyvere már a modellezőket is megmozgatta Belgiumban.Elképesztő ezekre simán lehetne még fegyvert is aggatni.Le a kalappal a megalkotója előtt.

 

[Miskolci Ogre]

Amíg van hadrafogható ember addig lessz.Igaz nem Nyugat Európából hanem az Usabol.Hasonlóan az Oroszokhoz nekik is hatalmas készleteik vannak letárolva a hidegháború idejéből.Nagyrészt egyenlőre harcjárművekből "másodvonalasat"kaptak.Több ezer bradley,abrams van nekik "letárolva" amihez nagyon még hozzá se nyúltak.+aktív állomány.Egyenlőre légierőbe ősztől kezdik küldeni a "selejtezésre" váró F16-osokat.És amíg ezek elfogynak bőven van idejük felpörgetni a hadiipart "fegyverlobbi" legnagyobb "örömére".Véleményem szerint ha kitart az USA támogatás előbb elfogy az Ukrán katona mint a hadianyag.

Mutass már egy arányt , hogy valós harctéri szolgálatra mennyi nyugati/USA lakos/embert lehetne bevonnni ? Ki az a hülye aki idegen érdekekért , távol a hazától pár ezer dollárért havonta kockáztatná az életét . Azon a pár ezer zsoldoson kívűl akik most is ott vannak nem sokan . De ezt már 20 éve nyilvánosságra hozták a Cola , puska , sültkrumpli című dokumentumfilmben. Jelen állás szerint technikája még csak csak volna a nyugatnak de ember anyag az nagyon nem . Ez a békeidős létszám csak a kirakat . Az amik is addig nagymenők míg nem kezdenének tömegesen hullani . Egy iraki , afganisztáni buckalakókkal vívott perpatvarba is 10 sőt 100 ezer szám lettek poszttraumások . Itt mik lennének? Halottak és sebesültek de sokan . És még millió érv szól ezek mellett!