[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
f1bntw10.jpg
f1fc2310.jpg
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 128
50 098
113
nem, de ne forgasd ki a szavaimat, nem erről beszéltem, az volt a téma hogy az A5 "csúcstechnológia" e, de válaszolva a kérdésedre , nem szerepelt volna jobban, nem élik jobban túl az aknamezőt , és de, látja őket az aligátor 8-10km-ről

ki vár csodát? ki bezzegez? senki (legalábbis én biztos nem), elmondtam hogy téved, az A5 nem csúcstechnológia és abban is téved hogy nyugaton nincs ennél fejlettebb hk rendszerben (lásd a példákat)
ha picit olvasol tőlem kommentet szerintem tiszta hogy amit leírsz, jómagam is vallom, kb török példa.... picivel talán jobban használják őket az ukik mint a törökök de nem sokkal
megvan hogy A6-ot is kilőttek, és? mit szeretnél ezzel mondani? ki mondta hogy az csúcstechnológia? (bár közelebb áll hozzá mint az A5) arra hoztam példát hogy van nyugaton fejlettebb hk rendszerben, mert azt állította zsolti hogy nincs
félreértés ne essék, én nem azt mondom hogy egy heli vs hk csatában a hk nyer én csupán azt hogyha így vannak használva ilyen körülményekben akkor kb t64bv-kel is mehetnek mert ugyanaz lesz az eredmény
nem mondtam sose hogy az A4 szar, nem mondtam sose hogy az A5 szar de ez nagyon komplex , ha lenne normális légvédelem és nem törökös "szerűen" lennének használva akkor nem lenne ez, én csak ennyit mondok

én aztán nem mondtam hogy a leo1 A5 csúcstech. de attól még hogy leírod mégegyszer a leo2A5/strv122 nem lesz csúcstechnológia, ukik csúcstech hk-t nem kaptak és nem is fognak szvsz , hogy érted hogy minek van ettől jóval jobb nyugaton rendszerben? hát ha arra gondolsz hoy szó szerint mi a faxnak, hát, nem tudom, tudod, fejlődünk meg ilyenek, ha meg arra gondolsz hogy mi van nyugaton ettől jóval jobb rendszerben akkor arra azt mondanám hogy Le2A7+/8 , K2, Abrams SePV3
Komolyan nem értem mit nem lehet felfogni abból amit írtam...

Ez kurvára nem egy A5. Ez egy mocskos mód felpáncélozott, jóval védettebbé tett A5. Francia önvédelmi pakkot, meg annyi plusz páncélt kapott, hogy a rövidebb - tehát könnyebb l/44 ágyúval együtt is kicsit nehezebb lett mint az A6, nem az A5, hanem a 6!

Mivel jelenleg nem az a leocicák baja hogy nem tudja beverni az l/44 a T90 páncélját duelnél, hanem hogy pukkannak drónoktól, tüzérségtől, aknától, ATGM től, igen, jelenleg mivel főleg gyalogságot kéne velük támadni, meg puha célokat, ér nekik annyit mint az A6, sőt...

Aminél jobb nem hogy az ukránoknak, de még a komplett nyugatnak is csak kb rajz asztalon, meg pár darab legyártva van, az általad idézgetett leo2 A8-on már komolyan felröhögtem bazz+!!!

Igen, bármennyire is púposkodsz mókus, ez az Strv122 amit kapnak az ukik, nyugati csúcs közeli technika, ettől jobbat kb még nem kaptak, hasonlót talán ha két tucattal, ezért most ez a 10 db is fontos, pláne nekik!
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Szevasztopolban a légvédelmi rendszerek munkája hallatszik. Az ukrán fegyveres erők újabb dróntámadást hajtanak végre a városban. Az első kísérletet 01:00 körül jegyezték fel.
A város kormányzója, Mihail Razvozhaev megerősítette a támadás visszaverését a tenger felett a Herszon- fok , a Szevasztopoli-öböl és Balaklava térségében .
Szevasztopolban a légvédelmi rendszerek munkája hallatszik. Az ukrán fegyveres erők újabb dróntámadást hajtanak végre a városban. Az első kísérletet 01:00 körül jegyezték fel.

Szevasztopol kormányzója:
A frissített adatok szerint egy újabb drónt lőttek le a Manganari-fok közelében.
Összesen 2 UAV-t lőttek le azon az éjszakán, és 5-öt elnyomtak az elektronikus hadviselés erői. A külső úton lévő két felszíni drón is megsemmisült.
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
7 681
50 582
113
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 073
50 148
113
Tamad az AFU! Nagyon preciz csapas volt, meg kell mondani, nemhiaba a Nato kikepzes es a Nato fegyverek...
Ugy telibe vertek a civil kisbuszt hogy azt ketlem hogy barki tulelte.

0:05nél kikockázva látszik, ami felrobbantja (bal fentről érkezik, jó magasról jött).

Lehet tudni erről valamit? Kik ültek benne? Miért kamerázták az éppen megálló kisbuszt?
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 752
26 077
113
Az új wunderwaffe, a kazettás lőszer szerencsére mellément:
Várom az orosz kazettás lőszerek bevetését, ukrik már javában használják.

Ukri gyalogság tűz alatt:
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 498
13 439
113
Felhívnám a szektások figyelmét a videó utolsó részére ami többek közt a gazdaságról és hadiiparról is szól.
Ja, ott jo nagy okorsegeket beszel... boil the frog... Amerika ha akarna sem tudna tobbet adni hirtelen semmibol sem anelkul, hogy sajat keszultsegi szintjet avagy titkos informaciokat ne veszelyeztetne. Ez pont ugyanaz a tudatlan, amator, remenyteljes okoskodo okorseg , mint amikor a masik oldalon az itteni orosz szajtepok egy hatodikos vagyvezerelt gondolkodasaval minden orosz rabaszarintasba valamifele zsenialis orosz mestertervet lattak bele.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Várom az orosz kazettás lőszerek bevetését, ukrik már javában használják.

Amúgy ezt nem értem. A háború első hónapjaiban tömegével láttunk orosz rakétákat a földbe fúródni. Akik jobban értenek ehhez, ott elmondták, hogy ezek nem meghibásodottak, hanem kazettás fejjel voltak megpakolva és miután kiszórja a rakományát, ezek üzemszerűleg állnak bele a földbe.
És itt nem szántókról volt szó, hanem útkereszteződések aszfaltjába előszeretettel találtak be. Számos fénykép volt erről.

Kijev elvileg semmi vörös vonalat nem tud átlépni ez ügyben, mert már több, mint egy évvel ezelőtt a másik fél lakott területre is szórta ezeket. Ezt a vörös vonalat az USA húzta meg magának, amit most átlépett.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
452
2 945
93

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 436
14 083
113

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 805
113
Arra jutottam valószínűleg ebben a topikban a helye:

A NATO csúcs után egy héttel családi okokra hivatkozva bejelenti nem túl távoli (szeptember?) lemondását a brit védelmi miniszter.

https://index.hu/kulfold/2023/07/16...y-britannia-lemondas-ben-wallace-rishi-sunak/

Nem akarok a semmiből elméleteket gyártani, de eléggé megindult a fantáziám erre a hírre.

Nem o "amazonozot" minap? Lehet hogy kicsit túltólta a biciklit ... bár lehet ott ezeregy más ok is a lemondáshoz. :oops:

--------

Kozben megy tisztogatás az orosz tábornokok kozt :cool: :


Ráadásul lehet hogy Teplinsky alatt is mozog a szék (pedig csak mostanában kerult a "kulonleges hadmuvelet" élére):

 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 522
84 798
113
Amúgy ezt nem értem. A háború első hónapjaiban tömegével láttunk orosz rakétákat a földbe fúródni. Akik jobban értenek ehhez, ott elmondták, hogy ezek nem meghibásodottak, hanem kazettás fejjel voltak megpakolva és miután kiszórja a rakományát, ezek üzemszerűleg állnak bele a földbe.
És itt nem szántókról volt szó, hanem útkereszteződések aszfaltjába előszeretettel találtak be. Számos fénykép volt erről.

Kijev elvileg semmi vörös vonalat nem tud átlépni ez ügyben, mert már több, mint egy évvel ezelőtt a másik fél lakott területre is szórta ezeket. Ezt a vörös vonalat az USA húzta meg magának, amit most átlépett.
Igen sok ilyenukrán rakéta csapódott be Donyeckbba civileket megölve.
 

kopoltyu

Well-Known Member
2017. február 3.
117
287
63
Igen sok ilyenukrán rakéta csapódott be Donyeckbba civileket megölve.
láttam én is tavaly a videokat donyeckról a mentesítésről azok inkább kis aknák voltak amit szétteritettek (nem tudom a terminologiát kazettás löszernek minősül-e mert nem robbant fel becsapodáskor hanem elaknásította a területet) szabályosan lapáttal szedték fel a földről arébb vitték eldobták és robbant ... városban ,parkokban , aknásítani tűzérség útján szerintem háborús bűntett
 
W

Wilson

Guest
Rendkivul szep es polkorrekt megfogalmazasa az ezrevel hullotak az ukranok es dollarmilliok egtek par negyzetkilometernyi mezoert tenynek.
dFb4pi9.gif
Ugyanezt nyugodtan elmondhatod az oroszokkal kapcsolatban is akik ugyanezt produkálták egy ukrán kisváros elfoglalásáért talán hallottál már róla...


Más...


WP: Az aknamezők jelentik a legnagyobb akadályt az ukrán ellentámadásban...​



2023. július 16., vasárnap,

Az ukrán ellentámadás lassan halad, mert az orosz védelem előtti területek sűrűn aknázottak. Az ellentámadás előestéjén Ukrajna a nyugati partnerektől kért aknamentesítési és mérnöki felszerelések kevesebb mint 15 százalékát kapta meg.

Forrás: The Washington Post

Szó szerint: "A katonák szerint az ellentámadás hosszas előkészületei, amelyek mintegy egy hónapja kezdődtek a kelet- és dél-ukrajnai harctér számos részén, időt adtak az oroszoknak a felkészülésre. Az oroszok fő erősségei előtti 3 és 10 mérföld (mintegy 5 és 16 kilométer - a szerk.) közötti területeket sűrűn aláaknázták páncéltörő és gyalogsági aknákkal Ezek a védművek szerintük sikeresen feltartóztatták az ukrán offenzívát.

Ennek következtében az ukrán katonák szerint az ukrán erők megváltoztatták stratégiájukat. Ahelyett, hogy megpróbálnának áttörni azokkal a gyalogsági harcjárművekkel és harckocsikkal, amelyeket a nyugati szövetségesek biztosítottak Ukrajnának az ellentámadáshoz, az egységek lassan, gyalogosan haladnak előre".


Részletek: A WP azt írja, hogy Ukrajna aknamezőkkel folytatott küzdelmei felfedték a páncélozott harckocsik és harckocsik sebezhetőségét - különösen az újonnan érkezett amerikai Bradley harcjárművek és a német Leopard harckocsik, amelyeket a tisztviselők kulcsfontosságúnak tartottak Ukrajna számára az oroszok által megszállt területek visszafoglalásához.

"Ezek a járművek pozitív kritikákat kaptak a katonáktól - még az aknák felrobbantása után is a bennük ülők többsége csak kisebb sérülésekkel élte túl -, de önmagukban képtelenek voltak áttörni az orosz védelmet" - írta a lap.

Valerij Zaluzsnij, az AFU főparancsnoka szerint Ukrajnának speciális távoli aknamentesítési eszközökre van szüksége. A WP-nek adott interjújában elmondta, hogy Ukrajna az Egyesült Államok által biztosított M58-as (MICLIC) rendszereket használja, de "ezeket is megsemmisítik", ezért "sok ilyenre van szükség".

Egy magas rangú ukrán tisztviselő, aki névtelensége megőrzése mellett beszélt a WP-nek, azt mondta, hogy Kijev kevesebb mint 15 százalékát kapta meg annak a mennyiségnek, amit az ellentámadás előtt a nyugati partnerektől kért aknamentesítési és mérnöki felszerelésekből, köztük a MICLIC-ből. A felszerelés egy része csak a múlt héten érkezett meg - mondta a tisztviselő.

Olekszij Reznyikov ukrán védelmi miniszter és Zaluzsnyij a WP-nek elmondta, hogy tájékoztatták nyugati partnereiket, hogy sürgősen szükségük van további aknamentesítési rendszerekre, például Bangalore torpedó robbanótöltetekre.

"Az aknamezők jelentik az egyik problémát, amely minden bizonnyal befolyásolja az offenzíva ütemét. Ez egy olyan probléma, amit látunk. Meg lehetett volna oldani gyorsabban? Meg lehetett volna. Hogyan lehetett volna megoldani? Milley tábornok (Mark Milley, az amerikai vezérkari főnökök egyesített bizottságának elnöke - a szerk.) tudja. A másik kérdés az, hogy tud-e ebben segíteni? Nem tudom" - mondta Zaluzsnij.

Amerikai tisztviselők a WP-nek elmondták, hogy az ellentámadás előestéjén szinte az összes kért felszerelést biztosították Ukrajnának. A tisztviselők megjegyezték, hogy nem mindig lehet azt a mennyiséget biztosítani, amit Ukrajna kér, de elmondták, hogy különösen a MICLIC rendszerek esetében Washington azon dolgozik, hogy hamarosan többet tudjon biztosítani nemcsak magából a rendszerből, hanem a hosszú aknasorok felrobbantásához használt töltetekből is.

A lapnak nyilatkozó tisztviselők azt is elmondták, hogy az amerikai döntés, hogy Ukrajnának a vitatott kazettás lőszereket biztosítanak, Kijevnek tűzerő-előnyhöz juttatná, így az ukrán hadseregnek elegendő ideje és tere lenne a rendelkezésére álló mérnöki eszközök használatára.

Az ellentámadásban részt vevő ukrán katonák a WP-nek elmondták, hogy mivel nagyon kevés aknamentesítési rendszer van, könnyű célpontjává váltak az orosz csapatoknak, amelyek prioritásként csapásokat mérnek rájuk.


Mint a lap megjegyzi, az aknamezők mélysége és sűrűsége jelentős problémát jelent a déli frontvonal mentén, a zaporizzsjai területen, ahol az oroszok arra számítottak, hogy az ukránok támadni fognak, és megpróbálnak átvágni egy szárazföldi folyosót a megszállt területen, amely összeköti az orosz határt a Krím félszigettel.

"A terep a térségben többnyire burjánzó nyílt mezők, ahol az ukránoknak nem volt hová álcázniuk nagy méretű felszereléseiket és járműveiket. A katonák szerint az oroszok a magaslati területeket választották pozícióiknak" - írja a WP.

A 47. gépesített dandár egyik, Oscar hívójelű páncélos-felderítő egységének parancsnoka a WP-nek elmondta, hogy csoportja egy német Wisent aknamentesítő harckocsit kapott, amelyet a Zaporizzsja térségében indított ellentámadás előtt használtak. Ez a harckocsi és hasonló szovjet típusok sikeresen megtisztítottak néhány nyomvonalat a dandár egységeinek első offenzívájához.

"De most már nem hatékony a használatuk, mert az ellenség számít az ilyen felszerelésekre, amelyek masszívak, zajosak, könnyen észrevehetők és ennek megfelelően csapást mérnek rájuk" - mondta Oskar.

A 47. dandár egy másiktisztje a WP-nek elmondta, hogy az ellentámadás első napján a dandár egyes egységei Bradley harcjárműveken és Leopard harckocsikon ahelyett, hogy egy olyan aknamezőre hajtottak volna, amelyet az aknamentesítők előzetesen mentesítettek , tévedésből rossz útvonalon haladtak

Az újság szerint a konvoj előtt haladtak az aknamentesítő járművek, de a csoport kénytelen volt megállni, amikor a mögöttük haladó járművek hirtelen aknákba ütköztek és csapdába estek. A káosz miatt a járművek egy helyen csoportosultak. Az oroszok ezután helikopterekkel és páncéltörő rakétákkal kezdték támadni az ukránokat, súlyosan megrongálva és megsemmisítve több harckocsit és tankot. Az ukrán tiszt szerint néhány egységnek, amely hátrahagyta a felszerelését, mégis sikerült elfoglalnia az orosz lövészárok állásait.

"Amikor az ellenség akár egy Leopard harckocsit és speciális műszaki felszerelést is maga előtt lát, először is a speciális felszerelést fogja megsemmisíteni. Mert anélkül az összes többi nem fog átjutni. Csak az offenzíva néhány napja alatt több ilyen járművet is megsemmisítettek a legénységükkel együtt" - mondta a tiszt.

Miközben az oroszok drónokkal - írja a WP - felderítik az aknamentesítő rendszereket, hogy tüzérséggel és rakétákkal csapást mérjenek rájuk, az ukránok kézzel próbálják elvégezni az aknamentesítést.

"Az aknamentesítéssel foglalkozó egységek - néha egy mindössze négyfős csoport - gyakran megvárják az alkonyatot az utak megtisztításához, mert nappal túl jól láthatóak, és sötétben éjjellátó készülékekkel is észrevehetők" - írja a lap.

Az aknamentesítők a WP-nek elmondták, hogy fémdetektorral járkálni nem reális, mert túlságosan láthatóak, ezért kúszva keresik az aknákat.

"Ez nagyon lelassít bennünket, mert egy aknamentesítő munkájához idő és nyugalom kell. Ilyen körülmények között lehetetlen a munkánkat végezni" - mondta Mykola Moroz alezredes, a 128. hegyi rohamdandár mérnök-zászlóaljának parancsnoka.

Ráadásul a lap szerint az oroszok drónokról aknákat dobnak azokra a területekre, amelyeket az ukrán aknamentesítők már megtisztítottak, és az ukránok által elért állások már eleve aknázottak lehetnek.

Mivel az ukrán katonák az új nyugati felszerelések helyett gyalogosan közlekednek, a lőszer utánpótlása és a sebesültek evakuálása is nehezebbé vált - tette hozzá a WP.

"Mi készültünk, de az oroszok is készültek. Rájöttek, hogy a mérnöki felszerelés most egy kulcsfontosságú problémát old meg, és megváltoztatja a játékszabályokat, ezért először azokat akarják semmisíteni. Újabb levelet küldtem minden partnerünknek, hogy most már erre koncentráljanak" - zárta szavait Olekszij Reznyikov ukrán védelmi miniszter.

 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 752
26 077
113
Amúgy ezt nem értem. A háború első hónapjaiban tömegével láttunk orosz rakétákat a földbe fúródni. Akik jobban értenek ehhez, ott elmondták, hogy ezek nem meghibásodottak, hanem kazettás fejjel voltak megpakolva és miután kiszórja a rakományát, ezek üzemszerűleg állnak bele a földbe.
És itt nem szántókról volt szó, hanem útkereszteződések aszfaltjába előszeretettel találtak be. Számos fénykép volt erről.

Kijev elvileg semmi vörös vonalat nem tud átlépni ez ügyben, mert már több, mint egy évvel ezelőtt a másik fél lakott területre is szórta ezeket. Ezt a vörös vonalat az USA húzta meg magának, amit most átlépett.
Jó én nem az uragan kis 9M27 fejére gondoltam kazettás lőszer esetén, hanem az RBK250/RBK500-ra.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 864
7 128
113
Komolyan nem értem mit nem lehet felfogni abból amit írtam...

Ez kurvára nem egy A5. Ez egy mocskos mód felpáncélozott, jóval védettebbé tett A5. Francia önvédelmi pakkot, meg annyi plusz páncélt kapott, hogy a rövidebb - tehát könnyebb l/44 ágyúval együtt is kicsit nehezebb lett mint az A6, nem az A5, hanem a 6!

Mivel jelenleg nem az a leocicák baja hogy nem tudja beverni az l/44 a T90 páncélját duelnél, hanem hogy pukkannak drónoktól, tüzérségtől, aknától, ATGM től, igen, jelenleg mivel főleg gyalogságot kéne velük támadni, meg puha célokat, ér nekik annyit mint az A6, sőt...

Aminél jobb nem hogy az ukránoknak, de még a komplett nyugatnak is csak kb rajz asztalon, meg pár darab legyártva van, az általad idézgetett leo2 A8-on már komolyan felröhögtem bazz+!!!

Igen, bármennyire is púposkodsz mókus, ez az Strv122 amit kapnak az ukik, nyugati csúcs közeli technika, ettől jobbat kb még nem kaptak, hasonlót talán ha két tucattal, ezért most ez a 10 db is fontos, pláne nekik!
rendben,értem ,nem tudom miért kezdesz másról beszélni mint az alap állításod volt és kezdesz belevinni olyan dolgokat mint pl hogy az ukiknak ez csúcstech, ahelyett hogy arról beszélnél amit állítottál, miszerint hogy nyugaton nincs ennél fejlettebb de mindegy is, szimplán csak fogalmatlan vagy, téma lezárva nálam mert ez így értelmetlen, kezet foghatsz fip, mark, lemzek hármassal
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 128
50 098
113
rendben,értem ,nem tudom miért kezdesz másról beszélni mint az alap állításod volt és kezdesz belevinni olyan dolgokat mint pl hogy az ukiknak ez csúcstech, ahelyett hogy arról beszélnél amit állítottál, miszerint hogy nyugaton nincs ennél fejlettebb de mindegy is, szimplán csak fogalmatlan vagy, téma lezárva nálam mert ez így értelmetlen, kezet foghatsz fip, mark, lemzek hármassal
Azt mondtam szó szerint hogy csúcs közeli, mert nagy számban nincs ettől jobb szolgálatban nyugaton sem senkinek.

Félre magyarázod, fogalmatlansággal vádolsz személyeskedve, persze hogy nem hagyom rád a faszságaid, mikor megfelelteted közben egy az egyben az A5 nek az Strv122-t, leo2A8 beszélsz mint a jelen realitása rendszerben elterjedve (mert én ilyeneket is leírtam, hogy nem pár db. mint az Armata pl.) meg leírod hogy a lengyeleké/spanyoloké jobb mint az strv122, vicc vagy bátyja!

Ettől védettebb harckocsi elenyésző számban van a világon jelenleg, de csak tolod hogy ez egy A5, hihetetlen :D !