[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[tonyo]

Azt a pezsgőt majd megtalálják a régészek egyszer sok száz év múlva bontatlanul...XD

Értem én "russia forever", de a "hanyatló dekadens" nyugat bukására várni is egy vicces és ismerős duma...
Kik is nyomták ezt legjobban várjál... valami szovjetúnió, de az meg nem bírta kivárni a hanyatlást, inkább "hanyatlott" egyet ő maga... XD

Az európai gazdaságot majd megviselik a szankciók, a miénket megbassza, ( de ugye ki milyen havert választ ) a ruszki meg beledöglik.
Fogadjunk ?
Beszéljünk erről mondjuk egy év múlva, a hatások addigra mindkét oldalon elég határozottak lesznek.

A mai globalizált világban arról beszélni hogy egy gazdaság önellátó, teljes világgazdasági analfabetizmust feltételez.
Ilyen csak nacionalista vágyálmokban, meg propaganda szövegekben létezik.
Az usa, kína, gazdasága megroggyanna ilyen szankcióktól, pedig a többi a poros nyomában nincs ezekhez...
Az orosz gazdaság az ország méretéhez képest kurva gyenge lábakon áll, és ezer szállal kötődik a többihez, és természetesen ugyan úgy életképtelen egyedül mint a világ bármelyik gazdasága.
Itt jön elő az, hogy "nagy nemzetmentő" putykó elvtárs az elmúlt húsz év oroszország számára kedvező az energiahordozók magas árával működő világgazdasági helyzetben, a megnövekedett bevételeket nem gazdaságfejlesztésre, hanem hadseregre költötte.
Zsebből vehetett volna magának olyan ukrán parlamentet, amilyet akar, erőszak nélkül...
Ehelyett most bezárja saját országát, és még a végén az is kiderül, hogy a hadseregfejlesztés se sikerült úgy ahogyan azt elgondolta...

De mit mondtam, ezt majd az idő eldönti.
Mindenesetre ne műanyag kupakos, meg sima parafadugós pezsgőt rakj félre, hanem van állítólag viasszal lezárt, azok elállnak évtizedekig azt mondják...

Reálisan nézve nagy százalékban megnő majd egy nyugat európai konfliktusnak az esélye az elkövetkező hónapokban években. Köszönhetően majd a fekete piacon is "visszaaramló" fegyvereknek valamint az egyéb három betűs szolgálatok kavarásanak is. A gazdasági visszaesés nyugaton csak egyike lesz a katalizátornak amik a folyamatokat be fogja indítani.
Ne gondold azt hogy nem fog visszaütni a pökhendiség a felelősség vállalás hiánya ..........a tények semmibe vétele il félvállról "leszarása"
Sajnos előreláthatólag ez nem pofon lesz majd hanem egy kiütés.
Tele a nyugat és a balkán "benzintócsákkal" csak tudni kell majd lángralóbantani őket és attól tartok hogy a benzingőzt már nem sokáig fogják a "szagát" elviselni valakik.

 

[phaidros]

Már most is hatalmas pénzeket kap Ukrajna a nyugattól, és ez a későb1biekben is így lesz...

Ja, kapja a segélyszállítmányt, lejárt szavatosságú rakétákat, meg 1973-tól gyártott lengyel rpg-76-ot. Ettől a hadsereg nem lesz újrafegyverezve. Pláne nem nehéztechnikával. Ha hihetünk a híradásoknak, akkor eddig egyetlen ország adott nehéz technikát, az pedig az oroszok.
Pár sztrellával, meg vegyesösszetételű és minőségű páncéltörővel; meg ha még működnek, pár drónnal nem lehet háborút nyerni. És ez, hol van a nehéztechnikától? Zsolti erről írt; hogy ki ad nehéz technikát? Senki. És ha adna, mire mennének vele. Mire hadra fogható kezelőszemélyzet és tudás lenne. Remélem nem tart addig ez a ciriburi.
Azokat, amiket adtak, azokkal nem lehet háborút nyerni, max időt. Persze, időnyeréssel sok minden lehet nyerni -csak ebben az esetben kérdés, hogy milyen áron.

már a Krím anektálását is igen csak megérezte az orosz gazdaság

Azért a Krímet összehasonlítani egy olyan területtel, ahol jó a termőföl, víz, és pláne mi minden van az alatt, háááát. Na. Nem egy kategória. Krímre csak költeni kellett, azonnal; gazdasági megtérülés nélkül. Itt meg, ha marad az eddigi metódus, akkor nem a civil, vagy ipari területek lesznek az elsődleges célpontok. Persze, még nem látjuk, hogy mi lesz.

 

[tonyo]

Na arra befizettek, hogy most fog Tajvanra lecsapni....

Egy újabb konfliktusnál pl nyugat európában fog majd rácsapni Tajvanra.

 

[zsolti]

Na arra befizettek, hogy most fog Tajvanra lecsapni....

Határozottan.

 

[AchtungPanzer]

A szakadár videók tömegei elmaradtak,ezért visszanyultam egy kicsit 2014-be,a DNR egyik löszerzsákmányolására,Valószinü,hogy közülünk ennyi hadianyagot még senki nem látott,legfeljebb Dudi kolléga képzhet kivételt.

én is láttam ennyit , talán még többet is .... a Pécs melletti ( pellérdi ) tűzérségi lőszerraktárban .. sajnos az időszakom alatt volt a BM-21 lőszercsere is ... kézzel pakoltuk ki a " lejárt" lőszert és kézzel vissza a " friss " rakétákat ...

 

[Wilson]

Szerintem sem fogja Ukrajnát megszállni teljesen, én is ezt gondolom!

Viszont a neki értékes részeket vinni fogják, a tengerpartot, vagy annak legalább is egy részét biztosan, a Krím vízellátását, és a szárazföldi összeköttetést tuti megtartják. Azon sem lepődnék meg, ha a végén a Dnyeper lenne majd a határ.

A maradék nyugat ukrán részt meghagyják a nyugatnak, hagy bajlódjon vele, menjen bele a nyugati pénz, de a keleti részt szerintem csatolni fogják.

A nyugati maradék Ukrajnát viszont NEM FOGJÁK hagyni felfegyverezni. Ez egy semleges EU igen, NATO nem térség lesz. Ha bemegy oda bármi nehéz technika, szénné fogják baszni!


E mögé az oroszoknak nagyon mást nem is kell odatámasztani érvnek, csak azt a közel 6000 nukleáris töltetet.

Működni fog a tárgyalási technikájuk, én úgy látom...

Az idő majd eldönti!

Dehogy fog működni mert a másik oldalon is ott vannak az atomfegyverek,és nincs realitása a Dnyesztertol keletre lévő területek orosz megszállásának (max a tengerparti részeknél) nem képesek rá az oroszok, most csak azért tudta megtámadni Ukrajnát mert a nyugat nem hitte el, hogy megteszi.Még egyszer ilyen hibát nem fog elkövetni....

 

[Giskard]

Igen, ezt érdekesnek találom mivel ezzel együtt is a 2030-as 520 milliárd m3 éves kínai gázfogyasztásból az oroszok részesedése évi 48 milliárd m3 lesz.....

Érdekes egy tesztelés ez ,hiszen ezzel a teszteléssel eddig az oroszok nagyon rosszul jártak...

Miért is jártak rosszul a 48 mrd m3 a mostani részesedésük barátom és ez 2030 100 mrd m3 fölé fog menni. Hagyjuk már ezt az angolszász média baromságot, hogy gdp meg össze omlik. Hogyan vezesd már le és gondolkozzál mielőtt a baromságokat szajkózod amiket össze olvasol a nyugati libernyák médiából.
Egy ország ami mindenből önellátó ezen kívűl exportja miatt kibaszott nagy külker többlettel dolgozik hogy a picsába tudna tönkre menni (mindemellett nulla a külföld felé fenn álló tartozása) ezt az alapvető közgazdasági össze függést gondold már végig!

 

[Pogány]

Dehogy fog működni mert a másik oldalon is ott vannak az atomfegyverek,és nincs realitása a Dnyesztertol keletre lévő területek orosz megszállásának (max a tengerparti részeknél) nem képesek rá az oroszok, most csak azért tudta megtámadni Ukrajnát mert a nyugat nem hitte el, hogy megteszi.Még egyszer ilyen hibát nem fog elkövetni....

Te magadnak hazudsz. Mi az hogy nem hitte el? Hónapokig hetente kétszer jelentették be 'pontos' dátummal.

 

[Wilson]

Ha fel akarta volna fegyverezni, már megtette volna a 8 év alatt. De sem fegyverek, sem komoly pénzek nem érkeztek.

Miért?

Mert tudták, hogy milyen sorsot szánnak nekik. Egy sötét parasztra volt szükségük amivel tudnak adni egy taktikai sakkot a királynak, hogy el tudják húzni a globális meccset, ami már középtávon sem nyugat győzelmének irányába mutat.

Azért nem fegyverezte fel mert nem tételezte azt fel ,hogy Putyin meg meri támadni Ukrajnát.Még egyszer ezt a hibát nem követi el már csak azért sem mert ezzel a támadással közvetlenül Európa biztonságát veszélyezteti..

 

[orosz_macska_bad]

Ha Kína úgy véli, hogy orosz politikai vezetés bukhat az elhúzódó háború miatt, akkor könnyen elképzelhető a kinai és /vagy/ észak-koreai önkéntesek megjelenése.
Szerintem

Igen itt mindenki kihagyja a keletet az egyenletből pedig nagyon valószínű, hogy már ez a buli is részben kínai pénzből megy.

 

[cirqle]

Nem hiszem, hogy egy szakmai fórumon ezt le tudtad írni....

Már most is hatalmas pénzeket kap Ukrajna a nyugattól, és ez a későbbiekben is így lesz...

És úgy látom nem vagy tisztában a realitásokkal Ukrajna teljes megszállásához ês ellenőrzéséhez az oroszok szerint 1,5 millió katonát kellene Oroszországnak Ukrajnában állomásoztatni, hogyan tudná ezt Oroszország végrehajtani, elárulom neked sehogy még a Dnyesztertol nyugatra elterülő területeket sem tudná pacifikalni, és akkor a gazdasági vetuleteiről a dolognak még nem is beszéltünk, már a Krím anektálását is igen csak megérezte az orosz gazdaság, a mostani szétszankciózott állapotában semmilyen realitása nincsen, hogy ezt Oroszország végre tudná hajtani.

És bizony tetszik neked, vagy sem a Nyugat ahogy eddig is a háború után is ütköző államnak használja fel Ukrajnát Oroszországgal szemben. És bizony ha ehhez arra van szükség, hogy felfegyverezzék Ukrajnát akkor megfogják tenni.A Mig-29-t azért nem kapták meg az ukránok mivel aktív szárazföldi és légi hadműveletek zajlanak Ukrajnában és emiatt egy ilyen lépés nagyon könnyen háborús összecsapáshoz vezethet a NATO és Oroszország között....

Nem fog érdemi pénzt kapni ukrajna (jogutódja). Nem fog, mert amiért szükség volt rá - olcsó munkaerő -, azt a “küldetését” EU csatlakozás nélkül is végrehajtotta. A mostaninál még sokkal többen fognak nyugatra települni. Az épp recesszióba készülő EUnak ez is elég lesz.
Egyszerűen nem látom értelmét pénzt önteni abba az országba, legalábbis olyan céllal, hogy az megtérüljön.

Nehézfegyverzetet meg ingyen senki nem fog adni nekik - szerintem.

 

[zsolti]

Dehogy fog működni mert a másik oldalon is ott vannak az atomfegyverek,és nincs realitása a Dnyesztertol keletre lévő területek orosz megszállásának (max a tengerparti részeknél) nem képesek rá az oroszok, most csak azért tudta megtámadni Ukrajnát mert a nyugat nem hitte el, hogy megteszi.Még egyszer ilyen hibát nem fog elkövetni....

Rendben, mindketten leírtuk hogy mit várunk, szöges ellentétben van a két dolog.

Az idő eldönti. Ha öt év múlva még itt vagyunk mind, van olyan hogy Ukrajna, és tele van nyugati High-Tech nehézfegyverzettel, vadászgépekkel, igazad lett, meg foglak követni nyilvánosan!

 

[Pogány]

Te magadnak hazudsz. Mi az hogy nem hitte el? Hónapokig hetente kétszer jelentették be 'pontos' dátummal.

Azért nem fegyverezte fel mert nem tételezte azt fel ,hogy Putyin meg meri támadni Ukrajnát.Még egyszer ezt a hibát nem követi el már csak azért sem mert ezzel a támadással közvetlenül Európa biztonságát veszélyezteti..

 

[Wilson]

Ja, kapja a segélyszállítmányt, lejárt szavatosságú rakétákat, meg 1973-tól gyártott lengyel rpg-76-ot. Ettől a hadsereg nem lesz újrafegyverezve. Pláne nem nehéztechnikával. Ha hihetünk a híradásoknak, akkor eddig egyetlen ország adott nehéz technikát, az pedig az oroszok.
Pár sztrellával, meg vegyesösszetételű és minőségű páncéltörővel; meg ha még működnek, pár drónnal nem lehet háborút nyerni. És ez, hol van a nehéztechnikától? Zsolti erről írt; hogy ki ad nehéz technikát? Senki. És ha adna, mire mennének vele. Mire hadra fogható kezelőszemélyzet és tudás lenne. Remélem nem tart addig ez a ciriburi.
Azokat, amiket adtak, azokkal nem lehet háborút nyerni, max időt. Persze, időnyeréssel sok minden lehet nyerni -csak ebben az esetben kérdés, hogy milyen áron.


Azért a Krímet összehasonlítani egy olyan területtel, ahol jó a termőföl, víz, és pláne mi minden van az alatt, háááát. Na. Nem egy kategória. Krímre csak költeni kellett, azonnal; gazdasági megtérülés nélkül. Itt meg, ha marad az eddigi metódus, akkor nem a civil, vagy ipari területek lesznek az elsődleges célpontok. Persze, még nem látjuk, hogy mi lesz.

Nagyon nem ez már a helyzet nagyon komoly nyugati ATGM arzenál és mennyiség is van már Ukrajnában, de ezt te is tudod.Hidd el felfogják fegyverezni ha úgy ítélik meg,.hiszen már nemcsak Ukrajna biztonságáról hanem Európa biztonságáról van szó..

De nagyon is össze lehet hasonlítani, ugyanis egyrészt a megszállás költségei is hatalmas pénzeket kerülnének másrészt mindent nekik kellene fizetni infrastruktúra fizetések nyugdíjjal mindenütt egy olyan országban ahol a lakosság megszállókat tekint rájuk, ennek így szerintem semmi realitása nincsen és ezt egy szétszankciozott gazdasággal kellene megoldani egy egy mission imposible küldetés lenne Oroszországnak...

 

[Pogány]

Az a legrosszabb opció ebben, ha a háttérben az angolszászok meg a ruszkik lepacsiztak mint korábban és ez a háború csak Európa kiütésére megy, hogy aztán Kínára ketten fordulhassanak rá.

 

[Wilson]

Te magadnak hazudsz. Mi az hogy nem hitte el? Hónapokig hetente kétszer jelentették be 'pontos' dátummal.

Mióta? Múlt év október óta, és előtte 8 évig mi is volt a nyugati narratíva Ukrajnával kapcsolatban?

 

[theo]

Lviv regionális adminisztráció: Az orosz hadsereg légicsapást mért a Nemzetközi Békefenntartó és Biztonsági Központra. Az előzetes adatok szerint 8 rakétát lőttek ki. Az áldozatokról információgyűjtés folyamatban van.

-ki gondolta volna, hogy ha szállitják át a fegyvereket, akkor kicsit megbombázzák őlet.
Gondolom ma halljuk, hogy "megdöbbenését" fejezi ki, "elitéli" Macron vagy valamelyik.

 

[Pogány]

Mióta? Múlt év október óta, és előtte 8 évig mi is volt a nyugati narratíva Ukrajnával kapcsolatban?

Decemberre már atomcsapást követelt egy amcsi szenátor az oroszok ellen.

 

[Wilson]

Nem fog érdemi pénzt kapni ukrajna (jogutódja). Nem fog, mert amiért szükség volt rá - olcsó munkaerő -, azt a “küldetését” EU csatlakozás nélkül is végrehajtotta. A mostaninál még sokkal többen fognak nyugatra települni. Az épp recesszióba készülő EUnak ez is elég lesz.
Egyszerűen nem látom értelmét pénzt önteni abba az országba, legalábbis olyan céllal, hogy az megtérüljön.

Nehézfegyverzetet meg ingyen senki nem fog adni nekik - szerintem.

Dehogyisnem ,hogy fog mivel már itt nem Ukrajna hanem Európa biztonságáról van szó...

 

[oregbogaras]

Szerintem nincs realitása Kina nem fog ebbe a háborúba beleavatkozni csak figyel és lecsap a kínálkozó gazdasági és politikai, stratégiai lehetőségekre....

"Kina nem fog ebbe a háborúba beleavatkozni..."
Nem is mert azok "önkéntesek" lennének. És az hivatalosan nem beavatkozás.
Ha Oroszország bukik, akkor Kína is. Ha nyugatbarát politikus jut hatalomra Oroszországban akkor elzárja a Kínába irányuló gazdasági útvonalakat. Ezért célja az USA-nak a rendszerváltás Oroszországban. Kínával szemben gazdasági szankciók is jöhetnek. Az USA néhány éven belül kiheveri a válságot (akár burkolt diktatúrát is bevezethet) a világ többi része meg megy a levesbe. Az USA úgy számol (hat) ha Kína mellől kiesik az orosz, akkor Kínával még egy korlátozott atomháborút is meglehet vívni. Hagyományos haderőt tekintve pedig a NATO és szövetséges államai jelentős fölényben lennének. Szétbombázott, lerombolt Kína akár polgárháborús helyzetbe is süllyedhet, de az USA biztosította a következő 30 évre a világhatalmát.
Az itt leírtak erősen jóslás kategória, a fene sem tudja hogy mi jár az orosz és a kínai vezetés fejében, de az amerikai irányvonal szerintem a fentiek fele mutat.