Nem nézik őket hülyének. Bár ezt a háborút így megindítani hülyeség volt.
Egyszerűen már nem ők fújják a passzátszelet. Egy bukott birodalom ami eljelentéktelenedett.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egyszerűen már nem ők fújják a passzátszelet. Egy bukott birodalom ami eljelentéktelenedett.
Érdemes az egészet végig olvasni jó kis összefoglaló.
W
Wilson
Guest
Egy kis Sztrelkov..
június 9., 18:03
A DPR főhadiszállása bejelentette a szlavjanszki csata kezdetét
Ahhoz, hogy az ilyen nyilatkozatok némi teret nyerjenek alattuk, az orosz csapatoknak és a DPR fegyveres erőinek egységeinek legalább a Khrestische-Raygorodok vonalig előre kell haladniuk. Akkor lehet majd beszélni "a Szlavjanszki csaták kezdetéről". Eddig – legjobb esetben is – a csaták túlmutatnak a Szlavjanszk felé történő KÖZELÍTÉSEN. Maga a város Karacsunnal és Kramatorskkal egybefüggő erődített területté változott, homlokát viharozni általában vad hülyeség. De őszintén szólva úgy gondolom, hogy a kijelentés a „morál emelése” érdekében történt – semmi több. Nem valószínű, hogy az Orosz Föderáció Fegyveres Erőinek és az LDNR-nek most lesz ereje megtámadni Szlavjanszkot anélkül, hogy befejezné a Liszicsanszk bekerítését célzó hadműveletet, ahol az offenzívánk nagy nehézségek árán és heves harcokkal zajlott, és az elmúlt napokban. őszintén szólva "lecsúszott".
Herson
június 9., 13:44
Mivel gyanítom, hogy az ellenség jól ismeri a vele szemben álló csapataink elhelyezkedését, az Orosz Föderáció polgárai előtt elárulok egy szörnyű titkot a Herson régió jelenlegi helyzetéről.
Tehát megnyitjuk a "Yandex-térképeket", megtaláljuk a Kherson régiót.
Hersontól északnyugatra - nem messze a külvárostól - egy falu és egy repülőtér található Csernobajevka köznéven. Ott vannak a mieink. És északra - már ukry. A térképen képzeletbeli vonalat húzunk Csernobajevkától északkeletre, megtaláljuk a települést. Pershetravanevoe és Muzykovka. A mieink mögött vannak, nyugatra pedig már ukry. Muzykovkától tovább húzunk egy vonalat kelet felé a település mentén. Gorohovskoye, Sadovoe, Baratovka - az Ingulets folyóig - ezek csapataink állásai (beleértve). Tovább keletre (Davydov Brod település területére, ahol az elmúlt 2 hétben heves harcok folytak) - még pontosítok, de Sznyigirevka nagy falu március óta ukrán fennhatóság alatt áll.
Mivel személy szerint ez a terület tűnik a küszöbön álló ellenséges offenzíva legvalószínűbb helyének, ajánlom figyelmesen a tanulmányozását azoknak az előfizetőknek, akiket érdekel a hadműveleti színtéren a taktikai összehangolás.
Sztrelkov Igor Ivanovics
június 9., 18:03
A DPR főhadiszállása bejelentette a szlavjanszki csata kezdetét
Ahhoz, hogy az ilyen nyilatkozatok némi teret nyerjenek alattuk, az orosz csapatoknak és a DPR fegyveres erőinek egységeinek legalább a Khrestische-Raygorodok vonalig előre kell haladniuk. Akkor lehet majd beszélni "a Szlavjanszki csaták kezdetéről". Eddig – legjobb esetben is – a csaták túlmutatnak a Szlavjanszk felé történő KÖZELÍTÉSEN. Maga a város Karacsunnal és Kramatorskkal egybefüggő erődített területté változott, homlokát viharozni általában vad hülyeség. De őszintén szólva úgy gondolom, hogy a kijelentés a „morál emelése” érdekében történt – semmi több. Nem valószínű, hogy az Orosz Föderáció Fegyveres Erőinek és az LDNR-nek most lesz ereje megtámadni Szlavjanszkot anélkül, hogy befejezné a Liszicsanszk bekerítését célzó hadműveletet, ahol az offenzívánk nagy nehézségek árán és heves harcokkal zajlott, és az elmúlt napokban. őszintén szólva "lecsúszott".
Herson
Sztrelkov Igor Ivanovics
június 9., 13:44
Mivel gyanítom, hogy az ellenség jól ismeri a vele szemben álló csapataink elhelyezkedését, az Orosz Föderáció polgárai előtt elárulok egy szörnyű titkot a Herson régió jelenlegi helyzetéről.
Tehát megnyitjuk a "Yandex-térképeket", megtaláljuk a Kherson régiót.
Hersontól északnyugatra - nem messze a külvárostól - egy falu és egy repülőtér található Csernobajevka köznéven. Ott vannak a mieink. És északra - már ukry. A térképen képzeletbeli vonalat húzunk Csernobajevkától északkeletre, megtaláljuk a települést. Pershetravanevoe és Muzykovka. A mieink mögött vannak, nyugatra pedig már ukry. Muzykovkától tovább húzunk egy vonalat kelet felé a település mentén. Gorohovskoye, Sadovoe, Baratovka - az Ingulets folyóig - ezek csapataink állásai (beleértve). Tovább keletre (Davydov Brod település területére, ahol az elmúlt 2 hétben heves harcok folytak) - még pontosítok, de Sznyigirevka nagy falu március óta ukrán fennhatóság alatt áll.
Mivel személy szerint ez a terület tűnik a küszöbön álló ellenséges offenzíva legvalószínűbb helyének, ajánlom figyelmesen a tanulmányozását azoknak az előfizetőknek, akiket érdekel a hadműveleti színtéren a taktikai összehangolás.
Ráfaragtál, mert amikor az ukrán reggeli jelentést kérdeztem, azt nem a tegnap reggelire értettem. És ha csak nem olyan nyúlfarknyi az a beszámoló, akkor nem volt fenn az oldalon. Az orosz esti jelentését látom minden reggel, amikor felrakja, de az ukri reggeli jelentések mostanában a saját térképükre is késve vannak feltéve. És csak biztatni tudom az ukrán drukkereket a fordítási munkára.
Én tényleg megköszönöm mindenki munkáját, aki szabadidejét arra szokta áldozni, hogy akár orosz akár ukrán vagy bármely más forrásból fordítson, hogy nekünk könnyebb legyen. Nem elvárásként fogalmazom meg, csak te elég elkapkodva reagáltál, nagy a félelmem tőle. Nekik meg visszajelzés, hogy van igény arra, amit csinálnak és hálás köszönet.
Ochakov kikötőjében rakétatámadás következtében elsüllyesztettek egy kis tengeralattjáró-elhárító "Vinnitsa" hajót. A különleges hadművelet kezdete óta ez a nyolcadik megsemmisült hajó az ukrán haditengerészetnek.
W
Wilson
Guest
Az ukrán fegyveres erők vezérkarának reggeli összefoglalója
- A fehérorosz belügyminisztérium belső csapatai különleges dandárának egységei részt vettek a Gomel régió határvédelmében.
- Szlobozsanszkij irányban az ellenség legfeljebb 30 zászlóalj harcászati csoporttal megbéklyóztatja az ukrán erők akcióit, és megpróbálja megakadályozni, hogy elérjék a határt.
- Harkiv irányban az oroszok fő erőfeszítései a megszállt vonalak megtartására irányulnak.
- Szlavjanszki irányban az ellenség nem végzett aktív műveleteket, nem összpontosította az erőket, és nem próbált feltételeket teremteni az offenzíva újrakezdéséhez.
- Donyeck irányában az oroszok továbbra is rakéta- és légicsapásokat indítanak, beleértve a lakott területeket is.
- Szeverodonyeck irányában az RF fegyveres erői sikertelenül próbálják megszerezni Szeverodonyeck városa feletti teljes ellenőrzést, a hadműveletek folytatódnak.
- Bahmut irányban az oroszok megpróbálták megrohamozni Nyrkovot és Nyikolajevkát, de veszteséggel visszavonultak. Sikertelen kísérlet történt Nagornoye és Berestovoe települések irányában is hatályos felderítésre. Az Orosz Föderáció offenzívája Vozdvizhenka - Rota irányában részlegesen sikerült.
- Juzsnobuzsszk irányban az ellenség védekezést állít fel. Különösen említésre méltó az aknamezők létrehozása Vysokopole település területén.
- A DPR és az LPR erőszakkal mozgósított állományú egységei megtagadják a harcot. A Harkiv régióban zajló harcok során elszenvedett veszteségek miatt az 1. hadsereg hadtestének gépesített lövész egysége teljes erővel megtagadta a hadműveletekben való részvételt.
- A nap folyamán hét ellenséges támadást vertek vissza Donyeck és Luhanszk irányban, tíz harckocsit, hét tüzérségi rendszert, négy páncélozott járművet, három speciális páncélozott járművet, négy járművet és egy lőszerraktárt semmisítettek meg. A légvédelmi egységek öt Orlan-10 típusú drónt lőttek le.
- A légierő egy sor csapást mért az ellenség erődítményei, felszerelések és személyzet felhalmozási helyei, valamint helyszíni személyzete ellen a Herson régió öt különböző településén.
A brit katonai hírszerzés napi összefoglalója
- Szeverodnyeck környékén folytatódnak a harcok. Oroszország ismét ellenőrzése alatt tartja a város nagy részét, de erői nem sokat haladtak előre a nagy terület bekerítésében északról és délről.
- Oroszország igyekszik alapvető közszolgáltatásokat nyújtani a megszállt területek lakosságának. A biztonságos ivóvízhez való hozzáférés azonban továbbra is ingadozó, és továbbra is súlyos kommunikációs- és internetkimaradások vannak.
- Hersonban valószínűleg súlyos gyógyszerhiány van, Mariupolban pedig komoly kolerajárvány veszélye áll fenn. Május óta jegyezték fel a betegség izolált eseteit [a városban].
- Ukrajnát 1995-ben súlyos kolerajárvány sújtotta. Azóta csak kis kitörések voltak, különösen az Azovi-tenger partján, beleértve Mariupolt is.
- Az egészségügyi ellátás helyzete Mariupolban valószínűleg az összeomláshoz közelít. Egy jelentős kolerajárvány a városban tovább rontaná a helyzetet.
Az American Institute for the Study of War összefoglalója
- Az Orosz Föderáció képviselői egyre gyakrabban foglalnak el kormányzati pozíciókat Ukrajna megszállt területén, elősegítve a Kreml valószínű erőfeszítéseit e területek annektálása érdekében.
- Az orosz csapatok heves tüzérségi tüzek leple alatt folytatták a harcot a szeverodonyecki Azot ipari övezetért.
- Az orosz erők alig haladtak előre Szlovjanszktól északra, de valószínűleg nehezen tudják megrohamozni magát a várost a Szeverszkij-Donyec folyó erőltetésével kapcsolatos taktikai problémák miatt.
- Az orosz erők fokozatosan előrenyomultak Bahmuttól keletre, és továbbra is megpróbálják megszakítani az ukrán kommunikációs vonalakat Bahmuttól északkeletre.
- Az orosz erők valószínűleg korlátozott harcokban vesznek részt a megszállt határok mentén az északi harkovi régióban.
- Az orosz erők továbbra is a védelmi vonalak megerősítésére összpontosítanak a déli tengely mentén, és fokozzák a szárazföldi támadásokat Zaporozsje régió északkeleti részén, csapatokat és felszereléseket váltva.
A luhanszki régió vezetője Szergej Gaidai - a front helyzetéről
- Az Ukrajna által ellenőrzött luhanszki régió teljes területe heves ágyúzások alatt áll.
- Szeverodonyeckben folytatódnak a harcok. A Liszichanszk-Bakhmut kulcsfontosságú autóút továbbra is Ukrajna ellenőrzése alatt áll.
- Nem fenyegeti az ukrán csapatokat a bekerítés a luhanszki régióban.
kaprok tűz alatt
DNR D-20 és ukri tüzérség
MG42...
DNR D-20 és ukri tüzérség
MG42...
A lényeget össze ollóztam!
Az erőfeszítések számából és az erősítések mennyiségéből ítélve úgy döntöttek, hogy megpróbálják visszafoglalni a Herszon régiót, amely ugrásszerűen készül az Orosz Föderációhoz való csatlakozásra.
▪️ Snigirevka és Davydov Brod között kísérletet tettek a támadásra: a tartalékos hadtest 63. ombre egységei több helyen megpróbálták kierőszakolni az Ingulets folyót. Ezzel egyidejűleg taktikai leszállási kísérletre is sor került: négy Mi-8-as helikopter vett részt a rajtaütésben, 2 fedező helikopter és a repülés támogatásával.
A célpontok felderítését a Bayraktar és a Leleka UAV-k végezték: az UA hadsereg már több napja felderíti a helyzetet a Davydov Brod - Novaya Kakhovka útvonal Davydov Brod - Novaya Kakhovka szakaszán.
Az UA hadseregnek nem sikerült átkelni az Ingulets-en és átkelni a túloldalra: a támadó egységeket a Szolntsepek TOS-ról lőtték, és a helikopter leszállás félúton visszafordult.
Az RU fegyveres erői továbbra is az Ingulets északi partján, a Velikoye Artakovo-Belaya Krinitsa szektorban tartják a lábukat. Az UA hadsereg aknázza a megközelítési pontokat, és öt kilométerre északra a Kalinovka-Kaukázus vonalnál ássák be magukat.
Ugyanakkor a teljes érintkezési vonal mentén az UA hadsereg megpróbálja félrevezetni a RU fegyveres erőket és füstfüggönyökkel támadásokat imitálni.
Az RU csapatai az Alekszandrovka-Poszad-Pokrovszkoje szakaszon erősítik erőiket, és készülnek a Luparevo elleni támadásra.
A terepről érkező jelentések ellenére, amelyek a RU fegyveres erőinek aktiválásáról szólnak, az offenzíva még nem kezdődött meg: a tüzérségi előkészítés folyamatban van.
Ezért az UA hadsereg sürgősen tartalékosokat helyezett át Mirnoje, Sevcsenkoje, Novogrigorovka és Galicsinovo területére.
Akár 300 katona is érkezett 60 darab felszereléssel (az UA belső jelentései alapján). Hogy hat tucatnyi felszerelés mennyire harcképes, az nagy kérdés.
▪️A Kinburni-nyársat teljesen megtisztították az UA hadseregétől: a műveletet azután hajtották végre, hogy az UA haditengerészet Dnyeper-torkolatban lévő hajócsoportját megbénították. Az UA "Jurij Olefirenko" partraszálló hajó műszaki állapota ismeretlen:
június 6-án találat érte, és a jelek szerint a hajó mozgásképtelenné vált. Ellenkező esetben a Kinburn Spit megtisztítása lehetetlen lett volna.
Az Ocsakov - Pervomajszkij-sziget - Kinburn Spit szakasz még mindig részben el van zárva és régi UA uszályok aknázzák.
A Kinburn-nyílás teljes körű megtisztítása lehetővé teszi az ágyúk és rakétatüzérségi ágyúk Vasziljevkába és Pokrovkába történő átállítását az Ocsakov elleni célzott munkához.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Az erőfeszítések számából és az erősítések mennyiségéből ítélve úgy döntöttek, hogy megpróbálják visszafoglalni a Herszon régiót, amely ugrásszerűen készül az Orosz Föderációhoz való csatlakozásra.
▪️ Snigirevka és Davydov Brod között kísérletet tettek a támadásra: a tartalékos hadtest 63. ombre egységei több helyen megpróbálták kierőszakolni az Ingulets folyót. Ezzel egyidejűleg taktikai leszállási kísérletre is sor került: négy Mi-8-as helikopter vett részt a rajtaütésben, 2 fedező helikopter és a repülés támogatásával.
A célpontok felderítését a Bayraktar és a Leleka UAV-k végezték: az UA hadsereg már több napja felderíti a helyzetet a Davydov Brod - Novaya Kakhovka útvonal Davydov Brod - Novaya Kakhovka szakaszán.
Az UA hadseregnek nem sikerült átkelni az Ingulets-en és átkelni a túloldalra: a támadó egységeket a Szolntsepek TOS-ról lőtték, és a helikopter leszállás félúton visszafordult.
Az RU fegyveres erői továbbra is az Ingulets északi partján, a Velikoye Artakovo-Belaya Krinitsa szektorban tartják a lábukat. Az UA hadsereg aknázza a megközelítési pontokat, és öt kilométerre északra a Kalinovka-Kaukázus vonalnál ássák be magukat.
Ugyanakkor a teljes érintkezési vonal mentén az UA hadsereg megpróbálja félrevezetni a RU fegyveres erőket és füstfüggönyökkel támadásokat imitálni.
Az RU csapatai az Alekszandrovka-Poszad-Pokrovszkoje szakaszon erősítik erőiket, és készülnek a Luparevo elleni támadásra.
A terepről érkező jelentések ellenére, amelyek a RU fegyveres erőinek aktiválásáról szólnak, az offenzíva még nem kezdődött meg: a tüzérségi előkészítés folyamatban van.
Ezért az UA hadsereg sürgősen tartalékosokat helyezett át Mirnoje, Sevcsenkoje, Novogrigorovka és Galicsinovo területére.
Akár 300 katona is érkezett 60 darab felszereléssel (az UA belső jelentései alapján). Hogy hat tucatnyi felszerelés mennyire harcképes, az nagy kérdés.
▪️A Kinburni-nyársat teljesen megtisztították az UA hadseregétől: a műveletet azután hajtották végre, hogy az UA haditengerészet Dnyeper-torkolatban lévő hajócsoportját megbénították. Az UA "Jurij Olefirenko" partraszálló hajó műszaki állapota ismeretlen:
június 6-án találat érte, és a jelek szerint a hajó mozgásképtelenné vált. Ellenkező esetben a Kinburn Spit megtisztítása lehetetlen lett volna.
Az Ocsakov - Pervomajszkij-sziget - Kinburn Spit szakasz még mindig részben el van zárva és régi UA uszályok aknázzák.
A Kinburn-nyílás teljes körű megtisztítása lehetővé teszi az ágyúk és rakétatüzérségi ágyúk Vasziljevkába és Pokrovkába történő átállítását az Ocsakov elleni célzott munkához.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Fontos lenne minél több külföldi képzett gyalogos / lövész katona legyen a ukrán oldalon.
Ugyanis oroszok nyiltan toboroznak szíreknél meg a rossebb tudja még hol és ők is országon belül a csecseneket meg baskírokat küldik.
Ukránok korszerűsítették a "gradokat" legalábbis elkezdték gyártottak is ilyesmikből /Берест, https://ru.wikipedia.org/wiki/БМ-21УМ_«Берест»/ újakat erre rövid időn belül a oroszok is kijöttek egy modernizációval.
Miért, hogy kellett volna megindítani? Elszakadt a cérna, ez van! Ha Putyin azt csinálná amit mondanak neki, akkor most ő lehetne a Nagy Z! (de mivel nem azt csinálja, ezért most ő a sátán legjobb barátja)
Ez nem igazán fog menni,mert inkább pucolnak onnan. Csak meg kell nézni néhánynak a nyilatkozatát,hogy miért is nem megy nekik a háborúsdi. A maradék meg naponta hullik,mint a dió a fáról. Itt nem burnuszos kecske b.szókat kell kényelmesen lövöldözni,ez más kávéház. Ja,és ha szír toborzásról beszélünk,akkor hogy a lankadt répába lehet,hogy vigyorgó szír katonát még nem láttunk kaporföldön?
A megfogalmazás helyes viszont célt tévesztett, szóval mellé lőttél már megint, de ez tőled nem újdonság, megszokott, bár már baromira unalmas...
Geopolitikai átrendeződés van a világban, és ennek vannak jelei, következményei, ez van most Ukrajnában is, tehát a megállapításod helyes csak korrigálni kell, tehát, nem az USA fújja már a passzátszelet, ahogy tette ezt az elmúlt 30 évben, hanem erőteljesen jön fel Kína illetve az oroszok is visszatértek az őket megillető helyre a világ sakktábláján (Szíria) és azóta szintén számolni kell velük. Egy eljelentéktelenedő, döglődő hatalom az USA aki most (ukrán) kézzel-lábbal próbálja menteni a menthetőt, ellenben Langley-ben és Washington-ban is elkellne már némi személycsere,tisztújítás mert szokásukhoz híven megint elszámították magukat (szintén sokadik eset)!
Amerikának ugyanolyan gazdasági rivális az EU mint Kína, annyi a különbség hogy az EU egy osztott társadalom (különböző nemzetek) Kína meg osztatlan (egy egységes nemzet,beleértve a nemzetiségeket is, mivel nincs náluk olyan ellentét mint egy angol-francia-német háromszögben), így az "okos amerikaiak" hogy meggyengítsék a gazdasági rivális EU-t és a katonai rivális Oroszországot, elvágják az orosz nyersanyagok exportját, amit Kína, a bolygó legtőkeerősebb országa, aki az USA első számú gazdasági riválisa, tárt karokkal vár és bármekkora mennyiségben képes azt elfogadni/kifizetni.
(nem beszélve Indiáról, ami szintén egy óriási piac, korlátlan felvevő képességgel és tőkeerős fizetési móddal).
Tehát a katonai szövetségesekből álló (NATO tagországok) EU-gazdaságát lenullázza, miközben a legfőbb gazdasági és potenciális katonai rivális Kína gazdaságát stabilizálja úgy, hogy az oroszok piaca és pénze maximum átrendeződik nyugatról keletre.
csodálatos öngól megint a jenki kapuba...
Ezt Stevie Wonder is látja egy sötét szobában háttal ülve a monitornak, Veled mi a helyzet???
Last edited:
Nagy tévedes. Kína akármilyen nyersanyagot kap(na) is az oroszoktól akkor is áruit nem Oroszország és India felé teríti, nem ŐK a kereskedelmi partnerei elsősorban. Ergo nincs véd és dacszövetség Oroszországgal, hogy ŐK adnak nyersanyagot és én meg adok fejlett mikroelektrinikát stb. Ez nem üzlet Kínának. Kína üzlete, olcsó nyersanyag Afrikából és a világpacra eladás (ebben nagyrészt még Amerikai és Európa), bár majd afrika és Latin Amerikai is lesz.. India helyzete hasonló. Ja India és Kína egymásnak pláne nem ad el semmit, mivel mindketten egymás ellen gazdasági háborúban is állnak.