[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
Az általad felhozott állítólagos ágyúzásokról, nyelvhasználat korlátozásáról, adminisztrációs szivatásról semmiféle nemzetközileg elfogadott bizonyíték nem létezik. De hogyha logikusan belegondolunk hogyha ezek tényleg a valósagot képeznék és nem csak Oroszország borzasztóan gyenge ürügye lenne egy szuverén állam területi integritásának megsértésere és saját lakossága butitására, akkor nem gondolnám hogy az ukránok már 4. Hónapja aktívan ellenállálnak a "a világ második legnagyobb hadseregének"
Csak azok a fránya Ebesz jelentések… Az összes napi jelentés elérhető ;)
 

kw3v865

Well-Known Member
2022. április 11.
269
821
93
Üdv!

A múlt héten nyaraltam -teljesen netmentes környezetben, próbáljátiok ki, jó dolog -, azonban nincs kedvem a rengeteg hozzászólást visszaolvasni. Valaki összefoglalná nagyon tömören, hogy mik voltak a fontosabb fejlemények a háború kapcsán (hadműveletek, fegyverszállítások, szankciók)? Lehetőleg csak a tényeket.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 618
22 658
113
Ha Putyin háborút csinál egy másik országban, akkor lehet visszalőnek. Ez mindig a háború indítójának a felelőssége. A donbaszi háborút pedig Putyin indította
Meszike, nem vagy te egy picit rögeszmés? A Majdant is Putyin indította, sőt a kubai válságot is ő idézte elő... :D Egyél egy kockacukrot, hátha segít! :D
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Patrick 5.40-nél transzba esik:)
Ez az indítás kicsit olyan volt, mint amikor az index úgy vágta össze a Red Bull Aur Race hangját Tarlós alá, a "mi a véleménye, hogy hangos-e az Air Race" kérdésre, mintha Tarlós a legnagyobb zajok között válaszolt volna erre. Na itt Patrick tényleg az indítasba pofázott bele, hatása alá is került. :D

Kw3v865:
Orosz előrenyomulás, ukrán agitprop sikerek közepette, miközben a főmagyargyűlölő Anna Applebaum férje, a lengyel hazaáruló Sikorsky LO nevében atomot akar adni az ukriknak, miközben OO pénteken ismét csődben, de közben több Pétervárott/m2 a Porsche, mint Dubajban ...
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
Üdv!

A múlt héten nyaraltam -teljesen netmentes környezetben, próbáljátiok ki, jó dolog -, azonban nincs kedvem a rengeteg hozzászólást visszaolvasni. Valaki összefoglalná nagyon tömören, hogy mik voltak a fontosabb fejlemények a háború kapcsán (hadműveletek, fegyverszállítások, szankciók)? Lehetőleg csak a tényeket.
Üdv újra itt! Sajnos nem megy a dolog, minimáléletet élek, 30 éve nem járok nyaralni :p
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
Üdv!

A múlt héten nyaraltam -teljesen netmentes környezetben, próbáljátiok ki, jó dolog -, azonban nincs kedvem a rengeteg hozzászólást visszaolvasni. Valaki összefoglalná nagyon tömören, hogy mik voltak a fontosabb fejlemények a háború kapcsán (hadműveletek, fegyverszállítások, szankciók)? Lehetőleg csak a tényeket.
Amit elkezdtek az oroszok azt folytatták. Alacsony tempóban haladnak előre Dombaszban, Szeverodonyeck döntő részét elfoglalták, az ukránok visszahúzódtak az iparterületre, de felrobbantották az utolsó hidat is mögöttük. Harkovnál megállt az ukrán ellentámadás mint ahogy Délen is. Az oroszok elfoglalták a Dnyepper torkolata elé benyúló földnyelvet így blokkolva minden hajóforgalmat a Dnyepper és a Fekete-tenger közt.
Kb ez történt a fronton a múlt héten ami érdemleges.
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
ISW értékelés, június 12.

Az orosz erők továbbra is küzdenek további harcképes egységek létrehozásával. A brit védelmi minisztérium június 12-én jelentette, hogy az orosz erők megpróbáltak több harcképes egységet létrehozni azzal, hogy az elmúlt hetekben egyes egységekből harmadik zászlóalj-harccsoportok (BTG) felállítására készültek. A brit védelmi minisztérium megjegyezte, hogy az orosz dandárok és ezredek általában két BTG-t tudnak létrehozni, de ezzel az anyaegységek nagyrészt üres héjak maradnak. Az Egyesült Királyság védelmi minisztériuma arra a következtetésre jutott, hogy ezek a harmadik BTG-k valószínűleg létszámhiányosak lesznek, és újoncokra és mozgósított tartalékosokra támaszkodnak. Telepítésük valószínűleg jó ideig hátrányosan fogja befolyásolni az anyaegységek azon képességét, hogy harci erejüket regenerálják. Az így létrehozott BTG-k nem rendelkeznek majd a rendszeres BTG-k harci erejével. Fontos lesz, hogy az ilyen módon létrehozott orosz tartalékokat ne értékeljük túl azáltal, hogy ezeket a harmadik BTG-ket úgy számoljuk, mintha azok rendes BTG-k lennének.

Oroszbarát források továbbra is dezinformációt terjesztenek, hogy aggodalmat és ellenszenvet keltsenek az ukrán lakosságban. Az orosz Telegram-csatornák állítólag június 12-én kezdték el terjeszteni a hamis mozgósítási parancsot, amelyet tévesen az ukrán vezérkarnak tulajdonítottak. A hamis parancs az összes jogosult ukrán nő mozgósítására szólított fel, hogy "június 31-ig" (sic) jelentkezzenek szolgálatra.

A legfontosabb tudnivalók:
  • Az orosz erők folytatták a szárazföldi támadásokat Szeverodonyeckben, és felrobbantották a Szeverodonyecket a Sziverszij Donyec folyón keresztül Liszicsanszkkal összekötő hidakat, valószínűleg azért, hogy elvágják az ukrán földi kommunikációs vonalakat, amelyek Bakhmutból Liszicsanszkba és Szeverodonyeckbe vezetnek.
  • Az orosz erők fokozatos előnyre tettek szert Izjumtól délkeletre, és valószínűleg folytatják a Szlovjanszk északnyugat felől történő előrenyomulását.
  • Az orosz erők folytatták az ukrán csapatok visszaszorítására irányuló erőfeszítéseket a Harkiv várostól északkeletre fekvő, vitatott frontvonalakról.
  • Az orosz erők a déli tengely mentén húzódó védelmi vonalak fenntartására összpontosítottak.

857_f331e3fd4c84.png

6699_d8889e68d36a.png

1501_233dcf47e7f2.png

5489_e9498036c183.png
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 242
113
Az általad felhozott állítólagos ágyúzásokról, nyelvhasználat korlátozásáról, adminisztrációs szivatásról semmiféle nemzetközileg elfogadott bizonyíték nem létezik.
Az ágyúzásokról napi jelentést csinált az EBESZ, itt van egy 2021 decemberéből.
De az EBESZ írt egy elég kimerítő jelentést az ukránok által elkövetett háborús bűnökről is még 2016ban, tessék, olvass.

Mindaz amit ezek után írsz, nagyjából nullifikálódik.
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 941
17 176
113
ISW értékelés, június 12.

Az orosz erők továbbra is küzdenek további harcképes egységek létrehozásával. A brit védelmi minisztérium június 12-én jelentette, hogy az orosz erők megpróbáltak több harcképes egységet létrehozni azzal, hogy az elmúlt hetekben egyes egységekből harmadik zászlóalj-harccsoportok (BTG) felállítására készültek. A brit védelmi minisztérium megjegyezte, hogy az orosz dandárok és ezredek általában két BTG-t tudnak létrehozni, de ezzel az anyaegységek nagyrészt üres héjak maradnak. Az Egyesült Királyság védelmi minisztériuma arra a következtetésre jutott, hogy ezek a harmadik BTG-k valószínűleg létszámhiányosak lesznek, és újoncokra és mozgósított tartalékosokra támaszkodnak. Telepítésük valószínűleg jó ideig hátrányosan fogja befolyásolni az anyaegységek azon képességét, hogy harci erejüket regenerálják. Az így létrehozott BTG-k nem rendelkeznek majd a rendszeres BTG-k harci erejével. Fontos lesz, hogy az ilyen módon létrehozott orosz tartalékokat ne értékeljük túl azáltal, hogy ezeket a harmadik BTG-ket úgy számoljuk, mintha azok rendes BTG-k lennének.

Oroszbarát források továbbra is dezinformációt terjesztenek, hogy aggodalmat és ellenszenvet keltsenek az ukrán lakosságban. Az orosz Telegram-csatornák állítólag június 12-én kezdték el terjeszteni a hamis mozgósítási parancsot, amelyet tévesen az ukrán vezérkarnak tulajdonítottak. A hamis parancs az összes jogosult ukrán nő mozgósítására szólított fel, hogy "június 31-ig" (sic) jelentkezzenek szolgálatra.

A legfontosabb tudnivalók:
  • Az orosz erők folytatták a szárazföldi támadásokat Szeverodonyeckben, és felrobbantották a Szeverodonyecket a Sziverszij Donyec folyón keresztül Liszicsanszkkal összekötő hidakat, valószínűleg azért, hogy elvágják az ukrán földi kommunikációs vonalakat, amelyek Bakhmutból Liszicsanszkba és Szeverodonyeckbe vezetnek.
  • Az orosz erők fokozatos előnyre tettek szert Izjumtól délkeletre, és valószínűleg folytatják a Szlovjanszk északnyugat felől történő előrenyomulását.
  • Az orosz erők folytatták az ukrán csapatok visszaszorítására irányuló erőfeszítéseket a Harkiv várostól északkeletre fekvő, vitatott frontvonalakról.
  • Az orosz erők a déli tengely mentén húzódó védelmi vonalak fenntartására összpontosítottak.

857_f331e3fd4c84.png

6699_d8889e68d36a.png

1501_233dcf47e7f2.png

5489_e9498036c183.png

Csodálatos a britek katonai "szakértelme", vagy megpróbálnak mindenkit hülyének nézni! :D:D


Brit védelmi minisztérium: Ügyesen vonulnak vissza az ukránok, bajban az oroszok.​


Az ukránok gyakran képesek sikerrel lerombolni a hidakat a visszavonulásuk után, ami nagyban megnehezíti az orosz erők számára a támadás folytatását.

A Szeverodonyeckért folytatott harcok a hétvége folyamán sem szüneteltek és az elkövetkezendő hónapok során a folyami átkelési kísérleteké lehet a főszerep a háború következő szakaszában – derül ki a brit védelmi minisztérium legfrissebb összefoglalójából. A brit védelmi tárca értékeléséből arra is következtethetünk, hogy szerintük sem tudják már sokáig tartani az ukránok Szeverdonyecet, hiszen a harcok új helyszínét a várostól nyugatra határozták meg.

Az oroszok donbaszi offenzívája szempontjából kulcsfontosságú terület a támadók frontvonalától nyugatra, a Sziverszkij Donyec-folyó túlsó partján található. A hadművelet sikerességéhez az oroszoknak vagy vakmerő átkaroló támadásokat kell indítaniuk, vagy pedig meg kell próbálkozniuk az átkeléssel.

A visszavonuló ukrán erők rendszerint sikerrel rombolják le a hidakat, miközben az oroszok számára taktikai, logisztikai és stratégiai szinten is kihívást jelenthet egy sikeres, nagyszabású folyami átkelés kivitelezése.
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
ISW értékelés, június 11.

Az ukrán hírszerzés úgy értékeli, hogy az orosz hadsereg kiterjeszti terveit egy hosszabb háború megvívására, bár az orosz haderőfejlesztés és tartalékok valószínűleg továbbra is csekélyek. Vadim Szkibickij, az ukrán fő hírszerzési igazgatóság (GUR) helyettes vezetője kijelentette, hogy a GUR megerősített információkat kapott arról, hogy az orosz erők meghosszabbították a következő 120 napra, 2022 októberéig terjedő haditervüket. 2022 októberéig terjedő haditervüket Szkibickij szerint az orosz erők a donbászi sikereik függvényében fogják módosítani a tervet, és megjegyezte, hogy az orosz vezérkar szinte havonta módosítja inváziós terveit. Szkibickij nyilatkozata valószínűleg azt jelzi, hogy a Kreml legalábbis elismerte, hogy nem tudja gyorsan elérni céljait Ukrajnában, és tovább módosítja katonai célkitűzéseit, hogy megpróbálja kijavítani az ukrajnai invázió kezdeti hiányosságait. Szkibickij azt is állította, hogy az orosz erők további 40 zászlóalj-harccsoportot (BTG) tartanak tartalékban, miután már 103 BTG-t telepítettek Ukrajnába. Ez a jelentés nagy valószínűséggel nem jelenti azt, hogy az orosz erők 40 teljes erejű és hatékony BTG-t tartanak Oroszországban. Ezek a "BTG-k" valószínűleg legfeljebb más egységekből összeválogatott kis létszámú személyi állományt jelentenek. Az orosz hadsereg ráadásul nem valószínű, hogy erőinek ilyen jelentős részét tartalékban tartja a meglévő frontvonalbeli egységek folyamatos létszámhiánya miatt.

Az ukrán tisztviselők továbbra is fokozták a nyugati támadó és védelmi felszerelésekre vonatkozó kéréseiket, különösen az orosz tüzérségi fölény leküzdéséhez szükséges képességek tekintetében. Dmjtro Krasilnikov, az ukrán Északi Műveleti Parancsnokság vezetője arról számolt be, hogy az ukrán erők hiányt szenvednek a nagy hatótávolságú tüzérségi rendszerekből, miközben az orosz tüzérség továbbra is túlerőben van az ukrán gyalogság felett. Olekszandr Danyljuk ukrán minisztertanácsos kijelentette, hogy az orosz erők új, nem részletezett stratégiát fogadtak el, amely lehetővé teszi számukra, hogy óvatosabb manővereket hajtsanak végre. Danyljuk hozzátette, hogy az orosz erők több erőforrással rendelkeznek, mint Ukrajna, ami egy elhúzódó konfliktusban előnyös lenne. Olekszandr Sztrjuk, Szeverodonyeck polgármestere elmondta, hogy az ukrán védőknek nagy hatótávolságú tüzérségi és légvédelmi rendszerekre van szükségük, hogy csapást mérhessenek a luhanszki területen előrenyomuló orosz csapatokra. Az ukrán erőknek következetes nyugati támogatásra lesz szükségük, különösen a tüzérségi rendszerek tekintetében, mivel az orosz számbeli fölény és erőforrások egyre inkább a állóháborúban szedik áldozataikat az ukrán erőkre.

A legfontosabb tanulságok:
  • Az orosz erők folytatták a szárazföldi offenzívákat Szeverodonyeck térségében, de az ukrán védők június 11-től továbbra is ellenőrzésük alatt tartják a város ipari területét.
  • Az orosz erők valószínűleg folytatták a T1303 Hirske-Liszicsanszk autópálya elvágására irányuló erőfeszítéseket, és sikertelen támadásokat indítottak a T1302 Bakhmut-Liszicsanszk autópálya mentén fekvő települések ellen.
  • Az orosz erők folytatták az Izjumtól délnyugatra és délkeletre fekvő települések elleni támadásokat, hogy folytassák a Szlovjanszk elleni hadjáratokat.
  • Az ukrán erők valószínűleg június 11-én folytatták az ellentámadásokat Herszon várostól északnyugatra, a korábbi hadműveleteiktől délre.
  • Az orosz megszálló tisztviselők kiosztották az első adag orosz útlevelet Herszon városban és Melitopolban.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113

Csodálatos a britek katonai "szakértelme", vagy megpróbálnak mindenkit hülyének nézni! :D:D


Brit védelmi minisztérium: Ügyesen vonulnak vissza az ukránok, bajban az oroszok.​


Az ukránok gyakran képesek sikerrel lerombolni a hidakat a visszavonulásuk után, ami nagyban megnehezíti az orosz erők számára a támadás folytatását.

A Szeverodonyeckért folytatott harcok a hétvége folyamán sem szüneteltek és az elkövetkezendő hónapok során a folyami átkelési kísérleteké lehet a főszerep a háború következő szakaszában – derül ki a brit védelmi minisztérium legfrissebb összefoglalójából. A brit védelmi tárca értékeléséből arra is következtethetünk, hogy szerintük sem tudják már sokáig tartani az ukránok Szeverdonyecet, hiszen a harcok új helyszínét a várostól nyugatra határozták meg.

Az oroszok donbaszi offenzívája szempontjából kulcsfontosságú terület a támadók frontvonalától nyugatra, a Sziverszkij Donyec-folyó túlsó partján található. A hadművelet sikerességéhez az oroszoknak vagy vakmerő átkaroló támadásokat kell indítaniuk, vagy pedig meg kell próbálkozniuk az átkeléssel.

A visszavonuló ukrán erők rendszerint sikerrel rombolják le a hidakat, miközben az oroszok számára taktikai, logisztikai és stratégiai szinten is kihívást jelenthet egy sikeres, nagyszabású folyami átkelés kivitelezése.
Ez nyihihi. Ezek elmebetegek. :)

Lassan ott tartanak, hogy rajuk is igaz, amit Vona mondott Jákobról:

Egyfajta Lúdas Matyiba oltott Rambók, akikről kiderült, hogy Tesco Gazdaságos Chuck Norrisok.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
869
2 799
93
Milyen Usa? Az USA az segít a szegény országoknak nem ugy mint Oroszország. Oroszorszag meg tamadja a szegeny orszagokat. Afrikaban is nem m4 gépkarabéjokkal rohangalnak a terroristak hanem akval azert ez is sokat elmond a valosagrol

Teljesen igazad van!!!És a Zoroszok szövetkeztek a Belgákkal,mert FN Fal-ból is sok van!!!Menjünk követeljük,hogy a mi szeretett Zusánk bombázza porig az áruló Belgákat,és a Nato pedig azonnal vonuljon Be!!!
:hadonaszos::hadonaszos:
 

fa kard

Well-Known Member
2022. január 20.
56
261
53
Sziasztok!
Csak halkan jelezni szeretném, megítélésem szerint van néhány gépi komment és hozzászólás.
Valószínűleg chatbootok ellen folytatjátok sokan a párbeszédharcot, eredménytelenül. Nem szeretnék neveket kiemelni, de erős a gyanúm, hogy néhány nicknév mögött nem fizikai személy hanem egy szoftver rejtőzik, esetleg valamilyen chatboot, ami némi kezdetleges mesterséges intelligencia támogatást is élvez.
Ennek célja lehet befolyásolás, trollkodás, topikzüllesztés de akár az is, hogy itt teszteljék és fejlesszék a chatboot magyar nyelvű képességeit vagy hogy big data elemzést hajtsanak végre a válaszként érkezett hozzászólásokra.
Néha annyira irreleváns válasz érkezik egy-egy adott hozzászólásra, ami valamelyik kifejezés vagy szófordulat félreértelmezéséből fakadhat és a közhiedelemmel szemben nem biztos, hogy azért mert az illető értelmezési képességei rosszak, hanem mert egy algoritmus félreértelmezi azt. Sok esetben az sem magyarázza a jelenséget, hogy esetleg az illető idegen nyelvként értelmezi a magyart.
A gyanús hozzászólókat érdemes metafórákkal, zsargonkifejezésekkel, közmondásokkal, szlenggel, archaikus régi kifejezésekkel, áthallásos kétértelmű hozzászólásokkal tesztelni, ha azon megbukik az "illető" akkor erős a gyanú, hogy egy chatboot-al van dolgunk.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 454
14 352
113
Az Ukrán fanok nem néznek térképet meszike,és társai?Az oroszok bekapcsolták a darálót,mehet oda bármennyi fegyver nyugatról de minden nap mennek 1-2 kilométert előre,és egy úgy szétvágja a kapor morált ahogy elő van írva.Az oroszok addig fognak menni ameddig akarják,ha a donnbassi ukrán vakondjáratok elesnek amit 8 évig építettek ki külföldi tanácsadókkal,látványos lesz az Ukrán hadsereg összeomlása.
 

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
945
8 121
93
A 8 év ágyúzás is az orosz beavatkozás következménye...
Nézz már rà a MINDENKORI ukrán választási eredményekre. A hivatalos ukrán forrásokból. Ezzel nem vádolhatod az oroszokat. Fogadd már el végre, hogy létezik pár millió orosz kelet ukrajnában és a krímben akik NEM kérnek ukrajnából. Addig voltak békében ameddig oroszbarát kormány volt, mert addig normálisan élhettek. Én elismerem a kártékony és elnyomó orosz imperializmust is. Elismerem az ukrán nemzet jogát a létezéshez és az akárhova való csatlakozáshoz. Tehát NEM az orosz narratívát tolom. De ARCÁTLAN, és a tényeket semmibe vevő, ordas HAZUGSÁG kizárólag orosz manipulációnak tekinteni a donbasszi autonómia törekvést. Ez ugyan olyan mintha azt mondanád, hogy az erdélyiek kulturális autonómiáját csak a budapesti kormány erőlteti. Légyszíves értelmesen vitatkozzál már, mondhatod hogy nem értesz egyet a szakadárok felfegyverzésével, ukrajna megtámadásával, a nem orosz többségű részek bombázásával, a tengeri blokáddal, bármi. De az orosz etnikumú, érzelmű és politikai akaratú donbaszi autonómiatörekvést nem tagadhatod le. Oroszországot teszed felelőssé a 8 év ágyúzásért? Nézd már meg a millió videót Donyeck ágyúzásáról. Vagy mondd, hogy az oroszok is tehetnek róla. De amiket írsz az mindenféle vitára érdemtelen aljas tagadása a tényeknek és nettó soviniszta háborús propaganda. Ha én elismerem hogy elsősorban az oroszok felelősek az ő ágyuzásuk által okozott civil halálesetekért akkor te miért nem vagy képes ugyanezt elismerni az ukrán ágyuzásokkal? HM?