Ez azèrt ennél összetettebb....
Èvekig a "győztesek" még a nèmet technológiàból, kutatāsokból éltek
Èvekig a "győztesek" még a nèmet technológiàból, kutatāsokból éltek
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nekünk nincs tengerpartunk, de amit tudunk felhozunk az Adriáról, szóval azt nem lehet mondani, hogy csőlátású volt a kormány. A Kárpátokon át valószínűleg nem lesz csővezeték a Lengyelektől. Nekünk a földhőre kellett volna nagyon keményen ráállni, ez a kormány történelmi mulasztása, hogy ez nem történt meg. Európában a legjob lehetőségeink vannak ebben a vonatkozásban és nem történik semmi, katasztrófa.A Lengyeleknek volt igazuk résszel kb egyetértek. Ők USAra fogadtak. USA LNGre. Mi Oroszora és Orosz gázra.
Igen ez számomra is kérdés, hogy az usa népe meddig tűri, hogy havi! 5 mrd $-al csökkentsék az ő költségvetésüket, ugye amely apanázs nélkül Ukrajna már nem is létezne, és ez csak a direkt támogatás, mert ugye a fegyverek, kémhálózat, lőszerpótlás, kiképzés, korrumpálás, média nyomulás bizony mind-mind zabálja a pénzt, annak a pénzét, aki nem túl rózsás gazdasági állapotban van.Ez tök jó . De usa-ba polgárháborús feszültségek vannak ... Szóval ha nem lesz rend otthon , ukrajnát se fogja a végtelenségig támogatni .. vietnámból is kivonultak , pedig negyed ennyi belső feszültségük volt mint most
Nekünk nincs tengerpartunk, de amit tudunk felhozunk az Adriáról, szóval azt nem lehet mondani, hogy csőlátású volt a kormány. A Kárpátokon át valószínűleg nem lesz csővezeték a Lengyelektől. Nekünk a földhőre kellett volna nagyon keményen ráállni, ez a kormány történelmi mulasztása, hogy ez nem történt meg. Európában a legjob lehetőségeink vannak ebben a vonatkozásban és nem történik semmi, katasztrófa.
Szerintem ez a bolhacirkusz az USA-nak min havi 10-12mrd dodó kiadás ! Ez már náluk is volumen , kérdés mit tud erről az átlag amerikai pógár ?Igen ez számomra is kérdés, hogy az usa népe meddig tűri, hogy havi! 5 mrd $-al csökkentsék az ő költségvetésüket, ugye amely apanázs nélkül Ukrajna már nem is létezne, és ez csak a direkt támogatás, mert ugye a fegyverek, kémhálózat, lőszerpótlás, kiképzés, korrumpálás, média nyomulás bizony mind-mind zabálja a pénzt, annak a pénzét, aki nem túl rózsás gazdasági állapotban van.
Nem "derülátásból"írtam de ettől függetlenül véleményem szerint hasonló "súllyú"választ adna.És ha ez megtörténne mit lépnének vajon az Oroszok?Ha indítják az USÁ-ra válaszul a stratégia csapást akkor válaszul ők is megsemmisülnek.Nem vagyok ilyen "derűlátó".
Eleve az a híres 5-ös cikkely is csak válaszlépéseket ír, nem azonnali hadüzenetet.
Simán benne van, hogy minket leatomoznak, válaszként meg Franciao. és USA ír egy haragos levelet Putyinnak, hogy ha még egyszer ezt csinálják valamelyik kelet-európai országgal akkor kénytelenek lesznek még egy levelet írni.
Igen itt nagy kérdés hogy az ukránok mennyire terítik szét az erejüket és ez mennyire szedi le az ék erejét. amit most 2 irányba szedtek.Nehéz tisztán látni.
Az elmúlt napok ukrán előretörése kapcsán régi fogalmak jutnak eszembe.
Például az előre vetett osztag (EVO). Ez régen zászlóalj (vagy ezred) erejű, gyors, meglepetés szerűen előre dobott különített erő volt a fő erők előtt. Feladata kulcsfontosságú terepszakaszok birtokba vétele, megtartása a főerok beérkezéséig. Ez lehet közlekedési csomópont, híd, stb.
Feladatokat az ellenség peremvonalám ütött rés leküzdve, vagy fő ellenállási terepszakaszait megkerülve, a mélységbe kijutva tudta végrehajtani. Néhány napig maximum.
Amit én itt most nem látok, az a saját (kiküldö) fő erők, a peremvonala.
Ez nem azt jelenti, hogy nincsenek. Ez egy-két napon belül kiderül.
Lehet, hogy ezek nem EVO -k szerepét játszó erők, hanem a főerok.
Egy NATO gyakorlaton második lépcsőben támadó zászlóalj voltunk (szimulacioban). Feladatunk az első lépcső mögött maradt erők felszámolása volt, de haladni kellett, nem maradhatunk le. (Follow and support)
Várjon most van második lépcső?
Mögöttük tartalék?
Ha a ruszkit nézem, hasonló kérdések merülnek fel:
Ezek harcászati szinti kérdések.
- A védelem többlépcsős ezen a szakaszon?
- Vannak, lesznek tartalékokok?
- Lesz erő ellencsapáshoz?
Hauveleti szintű kérdés talán:
- Lesz máshol hasonló meglepetés?
- Van annyi ereje az ukránnak, hogy nagyobb orosz erőket kerítésen be?
- Ha a ruszki ide hozza tartalékait, folytatódhat a Kerszon környéki művelet?
Ezeket a minositgeteseket nem ertem. Semmi szukseg ra. Mind a ket oldalon van PMC es teszik a dolgukat, valaki penzert, valaki meggyozodesbol… tok mindegy, de ettol meg nem lesz „fereg“ egyik oldal se.Hopp, egy angolul beszélő zsoldos féreg utolsó percei.
Haverja már kifeküdt, ment utána ő is
Intel Slava Z
Video of a shooting battle from the camera of a demilitarized mercenary, presumably an Americant.me
Már hogyne történne! Kutas hőszivattyú létesítésének brutális az engedélyeztetése, milliós tételekről van szó és a'szem a 5 évente felül kell vizsgáltatni (az is mocskos sokba kerül). A szondás 20 méteren felül az engedéy+illeték többszázezres tétel). 20 méteren belül is van egy bejelentési kötelezettség már(!) (talajkollektoros esetén is), e-napló, kell egy műszaki vezető, +kb. 100000,- Ft. Legalábbis pár éve még így volt. Tehát ahol lehet, megnehezítették ill. ellehetetlenítették a taljból nyert hő hasznosítását.Nekünk nincs tengerpartunk, de amit tudunk felhozunk az Adriáról, szóval azt nem lehet mondani, hogy csőlátású volt a kormány. A Kárpátokon át valószínűleg nem lesz csővezeték a Lengyelektől. Nekünk a földhőre kellett volna nagyon keményen ráállni, ez a kormány történelmi mulasztása, hogy ez nem történt meg. Európában a legjob lehetőségeink vannak ebben a vonatkozásban és nem történik semmi, katasztrófa.
Ebben az utolsó mondat a kegjobb.
"Kína azonban nem hülye.Elmondom röviden mi történt, hogy jutottunk ide.
Putyin hatalomra került kb. 20 éve, és a semmiből újraépítette Oroszországot. Ezek után úgy gondolta, hogy bevonul majd a történelemkönyvekbe mint Oroszország megmentője.
Közben tett egy nagyvonalú ajánlatot az Európai Uniónak 2011 körül egy Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió létrehozására, és az EU (Németország) őt gyakorlatilag kiröhögte. Putyin ezt nehezen emésztette meg, lévén, hogy fiatalkorát az NDK-ban töltötte és szerette volna helyreállítani a két nép (német és orosz) jó viszonyát. Máig nem tett le a Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió álmáról, holott mára annak már semmiféle realitása nincsen.
Putyin mindent akart, csak háborút nem.
Békés, jólétet teremtő elnökként akart bevonulni a történelemkönyvekbe, mint aki felemelte Oroszországot.
Csakhogy.
Erre jött az USA, és (sok egyéb okok mellett) a Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió ötletétől megrémülve kirobbantotta az ukrajnai konfliktust 2014-ben, hogy éket verjen az EU és Oroszország közé.
Az USA ugyanakkor rájött arra, hogy egy militarizálódó, újra megerősödő szuperhatalomnak, egyfajta "SZU 2"-nek hasznát veheti.
Elláthatja a "mumus" szerepét, és ezáltal az EU-t ezzel a mumussal sakkban tarthatja.
Ezenkívül egy "SZU 2" Kínával is rivalizálhat majd, mert egy új szuperhatalomnak több mozgástere lesz Kínával szemben, mint Oroszországnak.
Ezért az USA biztosítani kívánta, hogy Oroszország kezdje meg és vigye sikerre a Szovjetunió visszaállítását.
Fontos szempont, hogy egy Szovjetunió 2 azért is előnyösebb az USA számára, mint egy (kapitalista) Eurázsiai Unió, vagy egy Lisszabontól-Vlagyivosztok unió, mert az utóbbinál gyengébb, és a szocialista-kommunista eszme újjáélesztése az ukrán konfliktuson túl is garantálni fogja, hogy Európa többi része ne akarjon hozzá csatlakozni, ezzel tartósan meggátolva egy Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió létrejöttét.
Putyin pedig ennek épp az ellenkezőjét akarta. Ő nem "elrémíszteni", pláne nem katonai erővel szétverni akarta Európát, hanem egyesülni vele, hogy Oroszország végre elnyerje méltó helyét Európa társadalmi-gazdasági-katonai rendszerében.
Ezért Putyin automatikusan tiltakozik a Szovjetunió USA által gerjesztett újjáélesztése ellen. Ezért is nem mozgósít.
Itt meg kell azonban azt is jegyeznem, hogy - véleményem szerint - egy Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió Oroszország számára nem lett volna előnyös. Túl nagy súlyt képviselt volna benne mind népességben, mind gazdasági erőben az Európai Unió. Ezért végső soron Putyin álma azt eredményezte volna, hogy Oroszország az EU (Németország) gyarmatává vált volna.
Ezért keserű megjegyezni, de az ukrajnai konfliktussal az USA épp megmentette Oroszországot Németországtól.
Putyin ezt a veszélyt azért nem ismerte fel, mert különleges érzelmi kapcsolat köti Németországhoz.
Na és akkor most egy rövid kitekintés arról, hogy mi is történik most és mi fog történni a közeljövőben.
Dugin (és Sztrelkov) már 2014-ben is figyelmeztette Putyint, hogy ha nem vívja meg a háborúját Ukrajnában most (akkor 2014-ben), akkor később majd rá fog erre kényszerülni, de már sokkal rosszabb körülmények között.
Ez történt meg most, Putyin rákényszerült a háborúra.
Putyinnak eszébe jutottak Dugin figyelmeztető szavai, és keserű gyűlöletet és tehetetlenséget érzett.
Bízott a gyors győzelemben, de ez nem jött be.
Megint csak eszébe jutottak Dugin figyelmeztető szavai, hogy ha később vívja meg a háborúját, akkor sokkal nehezebb körülmények között fogja tudni azt megvívni. Eddig ezt nem hitte el. A valóság szembejött.
Mivel Putyin nem háborút akart, nem Szovjetunió 2-t, hanem békét és uniót az Európai Unióval, Lisszabontól-Vlagyivosztokig, úgy érezte, hogy az USA és Duginék összetörték az álmait.
Meggyalázták élete tervét, és élete 20 évnyi munkájával nem mint Oroszország megmentője fog bevonulni a történelemkönyvekbe, hanem mint háborús gyilkos.
Ami pont nem akart lenni.
Elkeseredettségében, mivel a jelenlegi helyzettel kezdeni nem tud semmit, tehetetlenségében Duginékat tette felelőssé azért, hogy őt ebbe a helyzetbe sodorták.
Bosszúból megölette Dugin lányát. Azt is elvétette...
Oroszország közben tovább sodródik a háborúba.
A hadigazdaság és a mozgósítás bevezetése elkerülhetetlen.
Putyinnal, vagy ha kell, Putyin nélkül.
Más megoldás nincsen.
Putyin számára azért sincs kiút, mert amennyiben elfogadja az USA háborús paktumát (nevezetesen azt, amiről már sokat írtam, hogy az USA és Oroszország együtt győzzék le Kínát és Németországot - pont azt a Németországot mellesleg, amit Putyin annyira szeret) - akkor Oroszországnak meg kellene várnia, míg Kína megtámadja Tajvant.
Ha ugyanis még azelőtt mozgósít Oroszország, mielőtt még Kína megtámadná Tajvant, akkor az USA kénytelen lesz megvédeni Európát (pl. a Baltikumot, Lengyelországot), mert kötelezi erre a NATO.
Azonban az USA-Oroszo. paktum szerint az USA-nak engednie kellene, hogy Oroszország elfoglalja a Szovjetunió korábbi befolyási övezetét, mert ez lenne Oroszország fizetsége azért, hogy elpártoljon Kína mellől és tétlenül hagyja, hogy az USA legyőzze Kínát.
Így most mind Oroszország, mind az USA arra vár, hogy Kína végre támadja már meg Tajvant.
Pontosabban Oroszország vár a mozgósítással, az USA pedig egyre kétségbeesettebben provokálja Kínát, hogy támadjon már.
Mert különben nem tud végbemenni az USA-Oroszo. paktumban meghatározott csere, amelyben az USA átengedné Közép-Kelet-Európát (figyelem, nem csak Ukrajnát, hanem a teljes volt KGST/Varsói Szerződést) Oroszországnak, fizetségért azért, hogy Kínát az USA legyőzhesse.
Kína azonban nem hülye.
Kína tud erről a paktumról, és csak azért sem támad.
Így most eszi a fene mind Oroszországot, mind az USA-t.
Közben pedig sajnos már elindult a háború Ukrajnában... valamit kezdeni kellene vele.
Ha Oroszország anélkül mozgósít, hogy bevárná Kínát Tajvannál, akkor a NATO teljes ereje Oroszországon fog csattanni.
Akkor pedig Oroszország egy balek lesz, aki Kína részét is magára vállalja a harcból.
Ezért egyelőre nincs más hátra, mint várni...
Hát pedig Brüsszelben a dilettánsok igyekeznek és a lengyelek nyitottak.Nagyon nehéz minket most Lengyelekkel összetolni.
Ennek a háborúnak csak vesztese lesz, igy nem nehéz a vesztes félre fogadni.Amennyire én látom jó magyar szokás szerint megint a vesztes félre fogadtunk.
Ha oroszok elfoglalnák Donyecket ami most különössen messzínek tűnik attól én még nem látom mért jönne Ukrán részről fegyverszünet. Ez egyre inkább egy Afganisztán/Vietnámmá kezd válni. Ami a legrosszab ami csak Orosz szempontból lehet.
A Lengyeleknek volt igazuk résszel kb egyetértek. Ők USAra fogadtak. USA LNGre. Mi Oroszora és Orosz gázra.
Egészen pontosan a németek úgy vesztették el a háborút, hogy mind haditechnikában, mind szervezettségben mindenkire toronymagasan rávertek.
Én sem tartom valószínünek, hogy Washington bevállalja elpárolgását bármely Európai országért cserébe. Emlékezzünk a II. Vh ban a lengyelek játszották az ukránok szerepét, hátuk mögött tudva angol, francia kezességvállalást, belekötöttek a kis bajszosba... Utána mikor ebből balhé lett, azok szépen kihátráltak mögüle..Nem vagyok ilyen "derűlátó".
Eleve az a híres 5-ös cikkely is csak válaszlépéseket ír, nem azonnali hadüzenetet.
Simán benne van, hogy minket leatomoznak, válaszként meg Franciao. és USA ír egy haragos levelet Putyinnak, hogy ha még egyszer ezt csinálják valamelyik kelet-európai országgal akkor kénytelenek lesznek még egy levelet írni.
Ezt én is így gondolom ezért szoktam berakni ebbe a topikba a napi helyzetértékeléseit...Akárhogy is nézzük a Sztrelkov féle bejegyzések a leg tárgyilagosabb, leg kézzelfoghatóbb hírek, semmi propaganda csak tények.
Egyertemu, hiszen pentek is van tehat meg csodbe is mentek, ahogy pentekente kell nekik…Oroszoknak le is főtt a KV. Azt hiszem itt van vége a ukrajnai kalandjaiknak.
Az egy másik bekötőút. Tök más a két táblán a betűstílus (meg a háttér is).
Azért nem olyan sokan. Van egy szemellenzős, romantikus réteg, amelyik mindent fekete-fehérben lát, vágyvezérelt mitológiákat gyárt (mindkét oldalon), de azért az ilyenek nincsenek sokan, és főleg nem vehető komolyan. A többség (itt a fórumon is) tájékozódik, gondolkodik, kombinál, elemez, érvel - és időnként téved.A hekyzet az, hogy sokan, bármilyen orosz kivonulást, vagy akár most, harctéri vereséget egy nagy orosz taktika részének tekintenek, Putyin zsenialitását látják és várják Steinert.
Sikertörténet az lett volna, ha az orosz invázió hatására az ukrán állam kártyavárként dől össze, és nyárra a Moszkva által diktált feltételek mellett rendeződik az egész konfliktus. Erre volt egy kevés esély - kevés volt, hazárdjáték volt, nem is jött be.Termeszetesen vannak orosz sikerek, Melitopol, Herszon, de akár még Mariupol vagy Luhanszk. Viszont fel évvel a háború kirobbanása utan, ha vki azt mondja, hogy Donyeck nincs meg, folyamatos ukrán offenzívák miatt a likakat tömködi a nagy orosz hadsereg, hát kiröhögöm. De te is!!! Az összkép 1 nagy kudarc. Kijev, Moszkva (fekete tenger) , Harkov, Donyeck stb, stb. Szánalmas!!!
Az ukránok katonai teljesítményét nem tartom jobbnak az oroszokénál. Az ukránok a hazájukat védik, a saját földükön, egy olyan, számukra totális háborúban, amire 8 éve készültek, elképesztő nyugati támogatással a háttérben. Ehhez képest idáig hátráltak és a most megindult offenzívájuk vége is minimum kérdéses. Ha Harkovtól Luhanszkig kizavarják az oroszokat a határaikon túlra, akkor le a kalappal előttük, de én kétlem, hogy ez bekövetkezne.Én szemelyesen rühellem az ukranokat. De amit nyújtanak az messze az orosz hadsereg fölött áll.
Úgy látom, hogy volt remény arra, hogy Európa és Oroszország szépen, lassan elmélyítse az együttműködést. Távlatokban gondolkodva az EU baromi jól járt volna a bőséges, olcsó és könnyen elérhető orosz nyersanyagokkal, Oroszország pedig jól járt volna az EU technológiájával. Az EU egészségesen egyetlen irányba terjeszkedhet: Oroszország felé. (Tankok helyett bankokkal ugye.)Az oroszokra azért haragszok, mert qrvanagy xarba sodorták Magyarországot ezzel a dilettáns háborúval. A hekyzet az, a lengyeleknek volt 10 éve igazuk. Sajnalom, hogy nem azt az utat követtük. Szopunk az orosz energaifüggőség miatt, Paks is a penge élén táncol. Totális harapofogóban vagyunk a semmiért. Ha jobban leválunk a ruszkiktól, ma fele ennyi gondunk lenne.
Oroszországot ez a háború nem fogja csődbe vinni. A fejlődésük lassulni fog, de nyersanyagokból, élelmiszerekből önellátóak, amiből nem azok, azt meg beszerezhetik a világpiacon, ahol bőven van mit eladniuk is - fenyőfától az űrtechnikáig. Igaz, az orosz elit csinibabái egy ideig Párizs helyett majd Baliról fognak szelfizgetni, de hát C'est la guerre...Most abban biztam, ez az orosz haderő képes lesz megroppantani Ukrajnát. De ez most nagyon kevéssé látszik. Egy végeláthatatlan csőd amibe tartanak.
Szerintem ez a háború nem Ukrajnában fog eldőlni. Az ukránok már nem nagyon tudnak, az oroszok még nem nagyon akarnak többet beletolni a harcokba. A háborúnak az vet majd véget, ha a gazdasági válság (vagy a nyomában esetleg fellángoló társadalmi elégedetlenség) hatására gyökeres változások következnek be Európában. Esetleg az, ha Kína megindul Tajvan ellen (amit jelenleg erősen kétlek), vagy ha a Világ más pontján indulnak be olyan földcsuszamlásszerű folyamatok, amik újraírják az ukrán helyzetet is.Nem kívánok ukrán győzelmet, hanem fegyverszünetet, a gazdasági szankciók véget. Ehhez a minimál orosz célokat el kellene érni. Akár még ez a harkovi bukta is belefér. Főleg, hogy nem lefutott, fordíthat az orosz tartalék és légierő. Utána zúzzák már be Donyecket, aztán jöhet a fegyverszünet.