[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Wilson]

Igen, olvastam. Próbálom a topicot végig futni és kiszűrni az informatív cikkeket és hozzászólásokat.

Fél évvel ezelőtt az oroszok óriási szívességet tettek nekünk és Kijev mellett a repülőtéren bebizonyították (az addig sok légi szakértő által vitatott) helikopter harcászat érvényességét a modern csatamezőn. Nem csak pásztorokat kergetni, de egy komoly összfegyvernemi összecsapásban is komoly szerepük lehet. (És az elmúlt napokban is fontos szerep jutott a légimozgékonyságnak.)

Én ma azt mondom, hogy az ukránok óriási szívességet tettek a Zrínyinek és nekünk, fotel huszároknak. Megtörték azt a tabut, hogy légifölény nélkül nem lehetne sikeres és nagy kiterjedésű szf-i támadást véghez vinni. (Ironikus, hogy Herszonban, ahol elvileg a maradék ukrán légierőt égetik, ott nem lett akkora siker, mint Harkovban, ahol vas ököl+gyalogosok hatalmas tömege.
És nagy tanulság, hogy az oroszok elképzelése sem működik, hogy mindenkit páncélba ültetni, tankba meg IFV-be, mert igen, abból lesz látjuk a vérszegény gyalogság és a kilőtt vasak tömege páncélöklökkel. Kell talajon is a különböző fegyvernem, a (lehetőleg úszóképes) APC-től kezdve minden.

Ne felejtsd el, hogy az orosz légierő le van kötve fóleg Herszonban (ukrán ellentámadás) és részben a donyecki fronton is így azért nem annyira hatékonyak, ráadásul az ukri haderő a manpadsok mellett komoly csapat légvédelmet is felvonultatott a harkovi ellentámadás során, és az orosz légierőnek köztudott, hogy gondjai vannak a megfelelő fegyverzet hiánya miatt az orosz csapatok támogatásával...

 

[amper]

Ne felejtsd el, hogy az orosz légierő le van kötve fóleg Herszonban (ukrán ellentámadás) és részben a donyecki fronton is így azért nem annyira hatékonyak, ráadásul az ukri haderő a manpadsok mellett komoly csapat légvédelmet is felvonultatott a harkovi ellentámadás során, és az orosz légierőnek köztudott, hogy gondjai vannak a megfelelő fegyverzet hiánya miatt az orosz csapatok támogatásával...

Melyik fegyver hiányára gondolsz?

 

[duckdodgers™]

Vajon felrobbantható az távirányítással?

Egy Iszkander típusú távirányító megoldaná

 

[szalaHUN]

Olvass vissza te tök. Minimum 2014-ig. Regisztráltál, ok, de a te kedvedért senki sem fogja újra leírni azt ami le volt már ezerszer. A második hozzászólásodban már pattogsz, röhej.

Az legitimál téged - szerinted - hogy oszthatod az észt 2014 óta. 2017-ben regisztráltam a fórumra.

 

[dudi]

Ezt az O "csoportot" fel kéne oszlatni, mert február 24-én beszaladtak egy borzasztó sűrű és f@szerdőbe ráadásul kiakasztott állkapoccsal és azóta nem sikerült kikecmeregniük belőle. Nem akarok bántani senkit, de ez egy nagyon szerencsétlen banda.

 

[Raszputyin]

Már amennyiben a Kraken putyinista...

Te direkt vagy hülye? Az orosz kivonulás sodorja életveszélybe a lakosság oroszpárti részét... és ezt Putyinnak nem volna szabad megengednie, hogy ilyen megtörténhessen.

 

[szalaHUN]

Neked is kiesett a 2014-től idén Febr 24.-ig tartó időszak ugye?
Csak nézd át az idén január-februári EBESZ napijelentéseket... A napi belövések számának növekedése bizony egy közelgő Donbasz elleni offenzívát vetített előre.

Szerintem korai még bármit mondani erről az offenzíváról, az érmeket majd a befutó után osztják. Majd ha megszilárdul a helyzet kiderül, hogy ki nyert vagy vesztett. A jövő hét végére talán letisztul a kép.
Februárban a ruszkik is bementek Kijevig, hogy aztán puskalövés nélkül feladják a területet...

És csak az ukránok lőttek be? Nemhiszem. Ha nem lőnek vissza, mondhatják hogy figyeljetek, ezek lőnek ránk, mi nem fogunk visszalőni. Ja és egyik szakadár köztársaság sincs elismere senki által.

 

[Wilson]

Melyik fegyver hiányára gondolsz?

A preciziós bombák alacsony számára valamint nincs az oroszoknak megfeleló minőségű célzókonténere.

 

[Roni]

Melyik fegyver hiányára gondolsz?

Tgp amivel közvetlenül gyalogsági támogatást lehet adni. Különböző tömegű lezer bombák. Csapásmérő drónók is hiányoznak.Erdekes ha Izrael vagy az USA török háborúzik akkor a fent említett dolgokkal csapnak oda a legjobban és sikerrel. Itt meg pucér faxal bementek az oroszok pofonert

 

[ehnaton]

És mi van ha egész egyszerűen csak elfogyott a pénz, Putyinék csövik lettek? Osztottak szoroztak és ki jött hogy ez nem fog menni. Ha az ukrán kaland nem jön be akkor hogyan tovább, vagy csak az ember fogyott el?
á túl sok kérdés inkább bontok egy Drehert aztán még egyet és még egyet és így tovább.

 

[BigTony]

Nem olyan rég írtál egy részletes elemzést, amely végén a megmagyarázhatatlan történéseket, jelenések okaiként két lehetséges opciót írtál.
Én a 2. opciódat tartom lehetségesnek, ahol írtad hogy lehet h szinjáték az egész..

Most gondolj arra, mert ez az orosz "Különleges Hadművelet" olyan mint egy állatorvosi ló, amin az összes betegséget egy alanyon mutatják be.. Ilyen nincs nem lehetséges, csak egy katonai parancsnok rémálmában.

Az arra a helyzetre vonatkozott. Abban nem volt benne ez, hogy fejvesztve menekülünk. Ha az átverés sztori lenne az igaz, ahhoz nincs szükség 4 nap alatt feladni mindent, amit fél év alatt sikerült ezrek élete árán elfoglalni.

Nem, ez a bohóckodás eredménye, hogy azt mondja:

• különleges művelet nem háború - aham, lapozzunk Putyin bácsi
• bárki beleavatkozik, olyat lát, amilyet a történelem nem látott - persze, persze Putyin bácsi
• még el se kezdtük - :ásít:
• demilitarizálás - jól sikerült az ukrán erősebb, mint valaha
• NATO féken tartása - most épp volcsanszk, kupijanszk, szeverpdoyneck vonalon vannak

És a sok okosnak, aki itt szakérti, hogy nekünk ez jó, meg nyugat részei vagyunk, meg szemétoroszok48-56 : ti tényleg nem értitek, ugye? Most jön létre Európa új erőcentruma, az intermarium. Pár napja szivárgott ki a Rand Corp. januári terve, hogy a háború nem csak az oroszok ellen irányul, hanem arra is, hogy a németeket, és rajtuk keresztül az EU-t is olyan szinten meggyengítsék, hogy ne lehessen gazdaságilag konkurenciája az USA-nak. Pluszba a politikai, katonai befolyását is kiterjeszti. Innentől egy amerikai turista csak a makkját lógatja ki a kocsi/vonatfülke ablakán és 40-40millió hálás száj ugrik rá mind lengyelben, mint ukrajnában.
Számoljatok már - balti latorállamok, lengyelo.,ukrajna, csehszlovákok, románok - 120millió ember. Az új európa, amiről már a kis bush is beszélt. Ez már nem is kisantant. Innen már az sem lehetséges, hogy a franciák és a németek kiállnak magukért, és kitessékelik az amerikaiakat, szabadulva a lánctól, mert azok azonnal áttelepülnek ezekbe az országokba. Európa a természetes szövetséges oroszországtól végleg el lesz vágva. Fizikailag, ideólógiailag, érzelmileg, mindenhogy.
Gémóver.

 

[gigabiga]

⚡A Harkov térségében az ellentámadás során elszenvedett ellenséges veszteségek előzetes becslései 2500 és 5000 fő között mozognak. A kórházak Harkovban és Kijevben túlzsúfoltak. A kijevi rezsim sikerének nagy ára van.

Hiszünk neked!
Ne hagyd abba!

 

[Fade]

Érdekes olvasni az orosz oldalon álló fórumozók reakcióját az ukrán ellentámadásokkal kapcsolatban,(azokat leszámítva akik reálisabban látják a helyzetet és némi kritikát fogalmaznak meg az orosz hadvezetés irányában) egyik csoportba azok tartoznak akik csont nélkül elhitték az orosz propagandát az orosz haderő erejéről és a briliáns orosz taktikáról és a széthulló ukrán haderőről, és most nem értik a történteket és valami háttéralkut, briliáns ukrán taktikát vízionálnak a történtek mögé, a másik csoportba azok tartoznak akik természetesen Putyin mesteri cselének tartják a dolgot mivel szerintük Putyin így akarja "mozgósítani az országot".

Így aztán újfent meg kell állapítanom ,hogy a hit erejét sohasem szabad lebecsülni...

Mért itt máshogy van?
@honved Sztem kormányunknak a jogállamiság visszaállítása, a közpénzek "EU norma" szerinti felhasználása elfogadhatatlan feltétel. Láthatóan mindent megtesznek azért, hogy a korábbi rendszer tovább mehessen (ahol az EU pénezekt is simán zsebre teszik.)
Teszem hozzá ha emiatt elbukunk pár ezer milliárd ftt az az én szememben kimeríti a hazaárulás fogalmát.

 

[tonyo]

A front kezdett stabilizálódni: az ukrán fegyveres erők haladnak előre, a mieink tartják a védelmet (MAP)​

2022.09.10 - 21:50

Jelentés a frontról szeptember 10-én este.
► Izyumból való kivonulás után az orosz csapatok heves harcokat folytatnak a tartalék védelmi vonalakon a térségben.
► Az „O” csoport közeledt tartalékai megállították az ellenség áttörését Kupjanszkban, megtartva a város keleti részét és ipari övezetét.
► Az ukrán fegyveres erők továbbra is próbálkoznak az offenzíva fejlesztésével.
► Folytatódnak a Krasznij Liman lerohanására irányuló kísérletek, az LPR és a Barca tartalékosai tartják a várost és a kerületet.
► Az ukrán fegyveres erők egész nap támadták a határt Disputed, Verkhnekamenka, Zolotarevka falvak közelében, és megpróbálták elérni Liszicsanszkot.
► Továbbra is hatalmas tüzérségi és légi csapásokat adnak az előrenyomuló ellenségnek.
► Az orosz egységek által elhagyott városokban Ukrajna Fegyveres Erői által elkövetett bűncselekményekről és kifosztásokról érkeznek jelentések.
► Az RF fegyveres erők továbbra is ellátják a tartalékokat Harkov irányába.
► n-től. n. Savintsy elhagyták az orosz csapatok, most az ellenség megszállta.

Источник: https://rusvesna.su/news/1662834317

https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/1_karta_23.jpg

Az ukránok haladnak előre elvileg? Akkor az oroszok hogy tudják tartani a frontot? Kicsit ellentmondásos....

Várjunk pár napot mert lehet hogy hatyúdal lesz az az előrenyomulás.

 

[jurgenbauer]

Én csak az embereket sajnálom akiket most cserbenhagytak.Milyen érzés lehet megint hohol iga alá kerülni....Mint visszafoglalnánk Erdélyt egy honap mulva meg megint bejönnének a te.ves románok..

Ez pontosan így történt anno. Sőt, 1918ban is volt hasonló szoppancs. Van ez így!

 

[Sunlight56]

Valami nagyon nem kerek ezzel a "különleges művelettel"... Sem ezen az oldalon, sem a másikon.
Ukrán oldal...
Az ember feltételezi, hogy időt, életet kell nyerni. Szívós, kemény védekezés, ellenlökésekkel.
Mi folyik?: a politika az uralkodó Sztratégosz, így a kiképzett sereg színe-virága bevetve egy zsákban. Oldal- és hátfedezet nélkül.

Orosz oldal...
Az ember feltételezi, hogy az ellenséges felderítés és célmegjelölés hatékonysága miatt a "magukra húzott" zsák mögött "bezárják" a zsákot és felőrlik a bekerített erőket.
Mi folyik?: teljesen felesleges frontális harcok, "anyagcsata", a hadművészet minimális elemeinek úgy taktikailag, mint stratégiai figyelmen kívül hagyása...

Konklúzió: ... Meglepő, de mindha egyik fél sem akarna győzni... csak harcolni.... Mi folyik? Mit nem tudunk?

Nekem egyértelműnek tünik : Ez egy világgazdaságot területi erőviszonyokat gyökeresen átalakító, nem hagyományos fegyveres konfliktus, a főbb lépések előre megtervezve. Akár milyen hülye és hollywood-i jellegű ripacs a forgatókönyv, a bábjátékosoknak e szerint kell alakítani. Amelyik bábjátékos meg gyárilag se teljesen komplett, idő előtt megy a süllyesztőbe

 

[dudi]

Az ukránok haladnak előre elvileg? Akkor az oroszok hogy tudják tartani a frontot? Kicsit ellentmondásos....

Várjunk pár napot mert lehet hogy hatyúdal lesz az az előrenyomulás.

Gondolom úgy érti, hogy nem törtek át az ukránok, létezik az orosz arcvonal, csak folyamatosan hátrál.

 

[DTheo]

Igen, olvastam. Próbálom a topicot végig futni és kiszűrni az informatív cikkeket és hozzászólásokat.

Fél évvel ezelőtt az oroszok óriási szívességet tettek nekünk és Kijev mellett a repülőtéren bebizonyították (az addig sok légi szakértő által vitatott) helikopter harcászat érvényességét a modern csatamezőn. Nem csak pásztorokat kergetni, de egy komoly összfegyvernemi összecsapásban is komoly szerepük lehet. (És az elmúlt napokban is fontos szerep jutott a légimozgékonyságnak.)

Én ma azt mondom, hogy az ukránok óriási szívességet tettek a Zrínyinek és nekünk, fotel huszároknak. Megtörték azt a tabut, hogy légifölény nélkül nem lehetne sikeres és nagy kiterjedésű szf-i támadást véghez vinni. (Ironikus, hogy Herszonban, ahol elvileg a maradék ukrán légierőt égetik, ott nem lett akkora siker, mint Harkovban, ahol vas ököl+gyalogosok hatalmas tömege.
És nagy tanulság, hogy az oroszok elképzelése sem működik, hogy mindenkit páncélba ültetni, tankba meg IFV-be, mert igen, abból lesz látjuk a vérszegény gyalogság és a kilőtt vasak tömege páncélöklökkel. Kell talajon is a különböző fegyvernem, a (lehetőleg úszóképes) APC-től kezdve minden.

A mostani ukrán hadművelet tanulságai szerintem is minimum többrétűek.
Én négyet emelnék ki röviden (a nálam okosabbak majd többet és bővebben). A mozgékonyság ma is rendkívül fontos, mivel ha ezek a betörések képesek mélységbe menni, akkor meg tudják zavarni az ellenséget, nehezítik a tervezést, kapkodást eredményeznek, ami akarva/akaratlanul is hibákhoz fog vezetni.
A gyalogság felszereltsége talán még a képzettségnél is fontosabb lehet. Gondolok itt a ruházatra (a sisaktól, az érdemi védelmet nyújtó kevlármellényen át a bakancsig - s ezekből kellő tartalékokkal kell rendelkezni) vagy akár a raj szintű drónhasználatig. A lenézett sorkatonság intézménye minimum új megvilágtásba kell, hogy kerüljön.
A harmadik tényező az információ korában az információ szegénység előidézése és az a fölött lehetséges maximális kontrollra való törekvés.
A negyedik dolog, hogy a morál döntő tényező és ha megoldható a rotáció, akkor a pihenő időszak alatt is szükséges új tapasztalatok átadása (akár csak pár napos kiképzések), a bizalom fenntartása a katonai/politikai vezetők irányába.

Egyébként nem tudom elképzelni, hogy sok orosz oldalon lévő katona mit csinálhatott az elmúlt hónapokban, mivel ütötték el az idejüket az alacsonyabb szintű egységek a "vérszegény" frontvonalak mentén. Miért nem adtak folyamatos feladatokat számukra, ez lehet egyszerűbb védelem kiépítése, folyómenti fasorok kivágása stb. kb. "teljesen mindegy". Az is érdekelne, hogy milyen méreteket ölthetett körükben az alkoholfogyasztás, milyen fontos és milyen rendszerességű volt körükben a különböző testgyakorlatok napiszintű elvégzése.; magyarán adtak e értlemet végtelen szabadidejüknek, vagy csak a telegramot olvasták...
A másik dolog még az oroszokkal kapcsolatosan, hogy most valóban elkezdenek védelmi vonalakat is kiépíteni, vagy most az egész ami ott van egy óriási katyvasz és csak a bűnbak kereséssel foglalkoznak a magasabb szinteken?

A közeljövővel kapcsolatosan. Szerintem biztosan csábító lehet most az ukrán vezetésnek az Oszkolon történő átkelés, de szerintem ez egy kockázatos lépés lenne. Az elfoglalt területek megtisztítása, északon a határig, Liman környékén az erős ellenállásig történő haladás, ami most ésszerűnek tűnhet. Aztán legfeljebb egy egy-két napos pihenő (ha nincs elegendő tartalék), közben Herszonnál újra nagyobb horderejű támadásokat indítani, ezzel párhuzamosan, vagy időben kisebb eltolással megnyitni azt a pletyka-szintű harmadik frontot Zaporizzsja alatt. Az biztos, hogy az oroszoknak újabb egységeket, főleg gyalogságot kell hozniuk, hogy betömjék a réseket (feltöltsék a csapataikat), második lépcsőben gyorsreagálású egységeket hozzanak létre a frontvonalak közeli hátországában és rotálják a gyalogságot ahol lehet, hogy azok regenerálódni tudjanak, ha szükséges ez alatt az idő alatt képezzék is őket. Az megoldhatatlan, hogy a Donbasztól Herszonba, majd onnan Harkov környékére és vissza szállítgassák az egységeket, ahol éppen szükség van rájuk (de ezt Sztrelkov sokkal jobban leírta).

 

[Ursula]

Ezek meg nem erősített hírek ukrán oldalakról:
Colonelcassadtól:

Érdemes megjegyezni egy másik friss hamisítványt is, amely szerint az ukrán fegyveres erők elfoglalták a donyecki repülőteret.
Persze ehhez még közel sincs semmi. A DPR hadserege továbbra is az ukrán fegyveres erők támaszpontjait választja a felszállás mögött.
Borisz Rozsin, 19:38

Donyecket eddig is lőtték, mi ebben az újdonság?

A harmadik hírhez

Már a nevet sem tudta helyesen leírni. Szóval az autós jelenet nem igazolja az állítást, bárhová és bármiért mehet.

Én nem tudom, mi az igaz, de rengeteg információ kering ellenőrizetlenül pánikkeltés céljából. Próbáljunk ellenőrzött, vagy legalábbis több oldalról származó híreket betenni.

Itt a másik cáfolat ColonelCassadtól:

A DPR cáfol egy másik hamisítványt Pushilin állítólagos lemondásával kapcsolatban.
Ma a CIPSO aktívan dolgozik azon, hogy eloszlassa a pánikot a DPR-ben és az LPR-ben, és különféle hamisítványokat dob be.
21:06

Colonelcassad

Авторский канал Бориса Рожина - эксперта Центра военно-политической журналистики. № 4788259836 Мой блог: http://colonelcassad.livejournal.com/ Голосовать за канал: t.me/boost/boris_rozhin Разбаны: https://t.me/razban_colonelcassad_bot

t.me

 

[jurgenbauer]

Nem vagyunk oroszok, nincs beleszólásunk. A mondás szerint "Oroszországot ésszel felérni nem lehet". Hát tényleg nem nagyon.
Kérdés mit tesznek ezzel a helyzettel. Az arab vezetők túléltek Izraeltől elszenvedett egészen megalázó vereségeket is, Nasszert hatalmas tömeg követelte vissza, amikor belengette a lemondását a hatnapos háború után. Temetésén óriási tömeg tülekedett.
Ha az oroszoknak jó egy ilyen inkompetens vezetés, az ő dolguk.

A legjobb példát hoztad fel. Izrael és az arabok ...

Ott van 1973, Jom Kippur. Azt de benézték az izraeliek! A sorozatos bénázás okán az elején ott is felmerült az atom, aztán nem lett belőle semmi. 10 nap alatt viszont megfordították a háború menetét, pedig az arabok elég nagy előnyben voltak. Simán el tudom képzelni, hogy az oroszok benézték, bár az ukri agitpropon kívül erre sok nem utal, de ha be is nézték, a vége simán lehet egy akkora mészárlás, mint amit Izrael adott a betörő arab erőknek. A különbség az lesz, hogy Ukrajna NEM FOGJA elfogadni a vereségét, ahogy nem tette eddig sem mert kapja a hadianyagot, de ha ekkora éket lenulláznak a ruszkik, na után sok sikert az ukránoknak a talpraállás mítoszához!