[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 455
18 689
113
A sovinizmus szót keresi. Az a baj nincs tudatában a szavak jelentésével, amit használ. Én támogattam a Magyar Gárdát (ez egyébként hogy jön ide?). Idézzen mikor támogattam az AZOV-ot
Nem, nem a sovinizmus szót keresem. A náci: tekintélyelvű, erőszakon alapuló politikai elmélet követője, aki a más véleményűeket elnyomja, elpusztítja, tagadja a demokratikus és más elképzelések létjogosultságát, és saját szervezetét minden más fölötti uralkodásra jogosultnak tartja.
Ukrajna a SZU bukása után gyakorlatilag a 30-as évek német társadalmának leképezése lett, bár teljesen más okok alapján. Egy kilátástalan, gazdaságilag a padlón levő, identitáskereső népcsoport, ráadásul a németekkel ellentétben igazi történelmi gyökerek nélkül. Ez tökéletes táptalaja volt a szerinted soviniszta szerintem tisztán náci ideológiáknak. Sovinisztának azért nem nevezném őket, mert a sovinizmus a saját nemzet elvakult imádatát jelenti, de ukrán "nemzet" minimum kérdéseket felvető fogalom. A kezdeti zavarosban halászó vezetők nagyon gyorsan oligarchákká erősödtek a tömegek életszínvonala rovására. Az elszegényedett és identitáskereső embertömegeket nagyon könnyen lehet megvezetni a náci ideológiával, ez működött Németországban is és működik itt is. Putyin itt követte el a legnagyobb hibátt, hogy rosszul mérte fel a fertőzöttség mértékét a nyugati határukon: itt bizony a kelet-ukrajnai orosz kisebbségen kívül jelentős teret nyert az újjáéledő náci ideológia.
És igen, Magyarországon ez sovinizmusban nyilvánul meg, mert sovinizmus csak ott lehet, ahol történelmi gyökerű nemzet van jelen.
Ukrajnában csak egy "szervezet" vagy csoport az ami a saját felsőbbrendűségét hirdeti, igazi történelmi gyökerek nélkül. (a rajzolt történelem nem számít valódinak, Jézus és Ádám nem volt ukrán!)
Szóvan én maradnék a náci jelzőnél, leginkább azért, mert az AZOV, AJDAR, DNIPRO stb... szervezetek standardjai ekvivalensek az SA és SS gyökerekkel. (főleg, hogy ezt a jelképeken keresztül saját maguk is felvállalják).
Egyébként a megjegyzésem a liberálisokra (és valóban nem a XIX. századi hanem a mai értelemben vett liberálisokra) vonatkozott. Ha nem inged, nem veszed magadra...
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 083
2 832
113
Meglepő számomra ezt pont tőled hallani vajon az örmények egy ilyen helyzetben nem harcolnának tovább? Én úgy ismerem őket, hogy ugyanúgy harcolnának tovább mint az ukránok, fel sem merülne bennük az, hogy az ellenség által megszállt örmény területeket feladjanak.


Más....


A kijevi katonai közigazgatás november 26-án reggel azt ígérte, hogy 24 órán belül minden lakosnak biztosítják a vizet, a fűtést és a kommunikációs eszközöket.


50f2bfa-4f636a0-light-bulb-g62281875d-640.jpg

PIXABAY FOTÓ

Forrás: KGVA

Részletek: A hatóságok szerint a fővárosban ma reggel óta 130 000 lakos maradt áram nélkül.
A vízellátás a város minden kerületében teljes mértékben helyreállt.

Meghatározzák, hogy a többszintes épületek felső szintjeinek lakásaiban, amelyek még nincs áram a hálózatban a víznyomás alacsony lehet.

"24 órán belül minden helyreállítási munkálatot be kell fejezni. A víz, a fűtés, a kommunikáció visszatér a normál működéshez.

Az áramellátás a stabilizációs leállítási ütemterveknek megfelelően törté

Meglepő számomra ezt pont tőled hallani vajon az örmények egy ilyen helyzetben nem harcolnának tovább? Én úgy ismerem őket, hogy ugyanúgy harcolnának tovább mint az ukránok, fel sem merülne bennük az, hogy az ellenség által megszállt örmény területeket feladjanak.


Más....


A kijevi katonai közigazgatás november 26-án reggel azt ígérte, hogy 24 órán belül minden lakosnak biztosítják a vizet, a fűtést és a kommunikációs eszközöket.


50f2bfa-4f636a0-light-bulb-g62281875d-640.jpg

PIXABAY FOTÓ

Forrás: KGVA

Részletek: A hatóságok szerint a fővárosban ma reggel óta 130 000 lakos maradt áram nélkül.
A vízellátás a város minden kerületében teljes mértékben helyreállt.

Meghatározzák, hogy a többszintes épületek felső szintjeinek lakásaiban, amelyek még nincs áram a hálózatban a víznyomás alacsony lehet.

"24 órán belül minden helyreállítási munkálatot be kell fejezni. A víz, a fűtés, a kommunikáció visszatér a normál működéshez.

Az áramellátás a stabilizációs leállítási ütemterveknek megfelelően történik".
Mind az Ukranoknak mind az oroszoknak meg vannak ebben a konfliktusban a bunei,igazsagai,tortenelmi serelmei.En ugy gondolom tartos megoldast nem hozna az egyik vagy a masik totalis gyozelme.Ha ez igy van csak a kompromisszum a jarhato ut.Erre a jelenlegi ukran vezetes en keptelennek erzem.Putyinrol minden bune ellenere nem gondolom azt,hogy meg akarna semmisiteni az ukran allamisagot vagy ki akarna irtani az ukran embereket,es ebben azert nagy kulonbseget erzek Aliyevvel parhuzamba allitva.Nalunk 2003 ota olyan ormeny aki azeri kezbe kerult darabokba tert vissza koporsoba zarva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
3 orosz Uragan, 2 9T töltőjármű és 2 további logisztikai jármű lett az ukránok által felszámolva

Ukrán HIMARS tett a földdel egyenlővé egy modern orosz T90M-et továbbá 2db T-72B3 obr.2016 tankot, 1 BMP-2-t, szállítójárművet és IMR-2 katonai járművet.
Hacsak nem az útszélén töltötték az egész éjszakát akkor biztosan nem HIMARS volt. Többször volt már róla szó, hogy a HIMARS alkalmazásra az amerikai felderítésnek is rá kell mondania az áment. Ez azért nem baj hogyha egy épület a célpont, mert az viszonylag lassan mozog ellenben egy harckocsiszakasszal.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 414
6 898
113
rre a jelenlegi ukran vezetes en keptelennek erzem
az vélelmezem, hogy a zeli szivesen eljátszaná az ukrajnának békét hozó bölcs és kompromisszumos megoldást találó vezető szerepét is
de arra - egyelőre - az ukrán közvéleményben nem hogy jelentős fogékonyság nincs, de túl se élné, az első engedmény hallatán megjelenne kijevben az összes állig felfegyverzett náci csürhe és megennék elevenen
a xart a lóba visszalapátolni nem lehet, az hogy ukrajna ide jutott abban a zelinek is meg volt a maga szerepe
tavaly ilyenkor volt még választási lehetősége, hogy melyik szerepet vállalja el
már nincs
 
W

Wilson

Guest

A németek megkezdhetik a Gepard löszerének a gyártását Spanyolországban....​



A Rheinmetall cég, miután felvásárolta a világhírű spanyol lőszergyártó Expal Systems SA-t, a Gepard légvédelmi ágyúkhoz való 35 mm-es lőszerek gyártását tervezi ott.


Erről a Handelsblatt című német lap számolt be .

Ukrajna katonai segélyként kapott ilyen légvédelmi berendezéseket Németországtól. Segítenek az ellenséges légi célpontok semlegesítésében, beleértve az orosz megszállók által használt Shahed kamikaze drónok lelövését.

Az Expal Systems megvásárlásának költsége 1,2 milliárd euró.

Hangsúlyozzák, hogy a lőszergyártás a következő években a Rheinmetall egyik legfontosabb területévé válik. A hidegháború vége óta sok nyugati ország kimerítette arzenálját, és most arra törekszik, hogy pótolja.


A Bundeswehrnek nagyon korlátozott lőszerkészlete is van. A német szövetségi kormány a hadsereg tartalékainak feltöltését tervezi, és a politikusok szerint mintegy 20 milliárd eurót költ új lőszer vásárlására.

Az Expal Systems mintegy 400 millió eurós éves forgalmával Európa egyik legnagyobb lőszergyártója. A Rheinmetall vezérigazgatója , Armin Papperger szerint a kapacitás elegendő ahhoz, hogy tovább növeljék az eladásokat 700 millió euróra. A felvásárolt cég tulajdonában lévő gyárak modernek és magasan automatizáltak.

A spanyol cég többek között tüzérségi rendszerekhez és légelhárító ágyúkhoz gyárt lőszert.

Az ukrán hadsereg „Gepard” légvédelmi önjáró berendezése.  2022. október. Ukrajna.  Fotó: Bild
Az ukrán hadsereg „Gepard” légvédelmi önjáró haeceszköze. 2022. október. Ukrajna. Fotó: Bild

A Rheinmetall vezérigazgatója megjegyezte, hogy a jövőben az Expalban is készülhetnek 35 mm-es lőszerek a Gepard légvédelmi önjáró lövegekhez.

screenshot_1-gigapixel-width-1334px.jpg







Az ICEYE műholdnak és a SAR-műhold-konstelláció adatbázisához való szerződéses hozzáférésnek köszönhetően az ukrán hírszerző tisztek űrradaros felderítést végeztek mintegy 150 olyan területen, ahol orosz csapatok tartózkodnak, és 2600 egységnyi ellenséges felszerelést fedeztek fel
.


Erről az ukrán védelmi minisztérium hírszerzési főigazgatósága számolt be.


Hírszerzést végeztek Ukrajna ideiglenesen megszállt területein, az Orosz Föderáció területén, sőt az agresszor ország szövetségeseinél is.




A katonaságnak sikerült tankokat, tüzérséget, páncélozott járműveket, helikoptereket, OTRK „Iskander”, SAM „S-300”, ZRGK „Pantsirt-S1”, radarokat, pontonátkelőhelyeket, csónakokat és sátrakat találni az ellenséges egységek helyein.

ICEYE műhold
ICEYE műhold

" A műhold segítségével nyert adatok lehetővé tették az ellenség rejtett helyének hatékony meghatározását az erdőültetvényekben, bármilyen időben és éjszaka is" - mondta a hírszerzés.

A Honvédelmi Minisztérium GUR megjegyzi, hogy a Serhiy Prytula jótékonysági alapítvánnyal való együttműködésnek köszönhetően jutottak hozzá a műholdas adatokhoz.


Emlékeztetünk arra, hogy július 18-án Serhii Prytula önkéntes bejelentette , hogy egyéves előfizetést vásárol a finn ICEYE cég műholdadataira az ukrán fegyveres erők számára.

Ukrajna így a valós időhöz közeli üzemmódban fog műholdfelvételeket fogni. Ez több órára csökkenti az intelligencia megszerzésének idejét.

ICEYE műhold
ICEYE műhold


Egy ilyen megoldás előnyei közé tartozik, hogy a műhold már keringő pályán van, és a képeket azonnal elemzik és rendeltetésszerűen felhasználják.

A megállapodás értelmében az ukrán fél megkapja a műholdat és a műholdak konstellációjának adatbázisához való hozzáférést is.

És az adatbázishoz való fizetős hozzáférés végén a műhold továbbra is Ukrajna teljes tulajdonában marad a pályán való működésének végéig.

A projekt 600 millió hrivnyába került, és Oleksiy Reznikov ukrán védelmi miniszter szerint kétnapi munka után teljesen igazolta magát.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
A Lengyel miniszterelnök Kievben meglátogatta bandera szobrát, aztán közölte:
"Ennek az oroszok elleni nagyszerű harcosnak az emléke örökre a szívünkben marad. Bandera mindig is nagy barátja volt a lengyel népnek" -
WTF?????????????
Köpjön fel és álljon alá a tetű polák ! Az a 100 ezernyi Lengyel áldozat meg hagy forogjon a sírjában! Moslék egy világot élünk az tutti !
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 513
15 744
113
A Lengyel miniszterelnök Kievben meglátogatta bandera szobrát, aztán közölte:
"Ennek az oroszok elleni nagyszerű harcosnak az emléke örökre a szívünkben marad. Bandera mindig is nagy barátja volt a lengyel népnek" -
WTF?????????????
Lengyel "barátaink" kezét azt hiszem (egy időre legalábbis) elengedhetjük. Pragmatizmus és józanság nem fedezhető fel...ez már régen nem az ellenségem-ellensége elvet követi. Sokkal inkább az elvtelenség és önfeladás, ami oda vezetett, h a le-cascozott macicsesztető bot (ukránok) helyébe lépnek "elő". :(
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 568
113
A Lengyel miniszterelnök Kievben meglátogatta bandera szobrát, aztán közölte:
"Ennek az oroszok elleni nagyszerű harcosnak az emléke örökre a szívünkben marad. Bandera mindig is nagy barátja volt a lengyel népnek" -
WTF?????????????
Ráadásul Morawiecki zsidó is, azokat is élvezettel írtották.

Egy náci szörnyállam kiépülésének lehetünk tanúi.
Lesz nekik (minimum) SRBM és atomtöltet is.
Borzalmas jövő elé nézünk, ha ukrajna megmarad.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 936
113
Na, linkelem az egyik kedvenc idiótámat:

:D

... és rögtön egy másikat is, szálka-gerenda kategóriában:
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 731
13 639
113
A Lengyel miniszterelnök Kievben meglátogatta bandera szobrát, aztán közölte:
"Ennek az oroszok elleni nagyszerű harcosnak az emléke örökre a szívünkben marad. Bandera mindig is nagy barátja volt a lengyel népnek" -
WTF?????????????
No erre Rejtő Jenő mondását idézem, hogy mi a megszólítása a nem teljesen kh.mm. "kompatibilis" Kegyelmes Úrnak?

Félkegyelmes Úr..
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Köpjön fel és álljon alá a tetű polák ! Az a 100 ezernyi Lengyel áldozat meg hagy forogjon a sírjában! Moslék egy világot élünk az tutti !
De a lengyeleknél se lesz hülye mindenki, lesz ennek még visszhangja...
Moraw..izé is tangózik jobbra-balra.. ott is kell az euro... de azért ez már nyílt hazaárulás és csicskáztatás volt!
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 449
113
Nem, nem a sovinizmus szót keresem. A náci: tekintélyelvű, erőszakon alapuló politikai elmélet követője, aki a más véleményűeket elnyomja, elpusztítja, tagadja a demokratikus és más elképzelések létjogosultságát, és saját szervezetét minden más fölötti uralkodásra jogosultnak tartja.
Ez egy az egyben elmondható a kommunistákra, sőt különböző katonai juntákra és az autoriter államok egy részére is.
Ukrajna a SZU bukása után gyakorlatilag a 30-as évek német társadalmának leképezése lett, bár teljesen más okok alapján. Egy kilátástalan, gazdaságilag a padlón levő, identitáskereső népcsoport, ráadásul a németekkel ellentétben igazi történelmi gyökerek nélkül. Ez tökéletes táptalaja volt a szerinted soviniszta szerintem tisztán náci ideológiáknak. Sovinisztának azért nem nevezném őket, mert a sovinizmus a saját nemzet elvakult imádatát jelenti, de ukrán "nemzet" minimum kérdéseket felvető fogalom. A kezdeti zavarosban halászó vezetők nagyon gyorsan oligarchákká erősödtek a tömegek életszínvonala rovására. Az elszegényedett és identitáskereső embertömegeket nagyon könnyen lehet megvezetni a náci ideológiával, ez működött Németországban is és működik itt is. Putyin itt követte el a legnagyobb hibátt, hogy rosszul mérte fel a fertőzöttség mértékét a nyugati határukon: itt bizony a kelet-ukrajnai orosz kisebbségen kívül jelentős teret nyert az újjáéledő náci ideológia.
A nemzetiszocializmus eltagadhatatlan velejárója az antiszemitizmus. Zelenszkij zsidó...
Több tíz millió ember ukránnak vallja magát, ha tetszik, ha nem. Az ukrán nemzet ezáltal nem letagadható.
És igen, Magyarországon ez sovinizmusban nyilvánul meg, mert sovinizmus csak ott lehet, ahol történelmi gyökerű nemzet van jelen.
Ukrajnában csak egy "szervezet" vagy csoport az ami a saját felsőbbrendűségét hirdeti, igazi történelmi gyökerek nélkül. (a rajzolt történelem nem számít valódinak, Jézus és Ádám nem volt ukrán!)
Álljunk meg. Magyarországon nincs soviniszta párt a parlamentben. A szvoboda, a jobb szektor & társaik kőkemény soviniszta pártok, amelyek rendelkeztek parlamenti helyekkel, sőt a kormány tagjai voltak (lehet hogy most is, nem ismerem a legutóbbi ukrán választási eredményeket).
Szóvan én maradnék a náci jelzőnél, leginkább azért, mert az AZOV, AJDAR, DNIPRO stb... szervezetek standardjai ekvivalensek az SA és SS gyökerekkel. (főleg, hogy ezt a jelképeken keresztül saját maguk is felvállalják).
Az, hogy különböző katonai/félkatonai alakulatok/szervezetek náci jelképeket használnak az még nem azt jelenti, hogy például az egykor tizeniksz százalékos szvoboda minden támogatója náci lett volna.

A nemzetiszocializmusnak - az antiszemitizmuson túl - vannak például olyan gazdaságpolitikai elemei is amelyek nem jelentek meg Ukrajnában. Gazdaságpolitikai értelemben a nemzetiszocializmus egy erősen baloldali irányzatnak számít.
Egyébként a megjegyzésem a liberálisokra (és valóban nem a XIX. századi hanem a mai értelemben vett liberálisokra) vonatkozott. Ha nem inged, nem veszed magadra...
Bocsánat, de ez pont fordítva történt. Én nem szólítottam meg magát, s egy kérdésén kívül lényegében semmivel nem szólt a hozzászólásom tartalmáról (amire egyébként a válasz benne volt az adott hsz-ben), utána egy szélmalom harcot kezdett el folytatni ellenem (teljesen ismeretlenül), amit így indított:
Furcsák vagytok ti liberálisok.
Ön személyeskedett (burkoltan lehazaárulózott) én pedig úgy gondolom jogosan védtem meg magam.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 875
5 107
113
Reálisan?
Akkor ellenségként kéne kezelni Ukrajnát és ahányszor baszkodnak minket, felsorolni az összes magyar ellenes nyilatkozatot, cselekedetet és törvényt amit hoztak és megvontak... reálisan?

Lófaszt nem kaptok, nem hogy milliárdokat vagy közös hitelt. Tisztelettel a magyar miniszterelnök

De ha bocsánatot kértek a:

-Balatonnál leszünk 2 óra alatt
-Magyarok kutyák
-Magyarokat ki kell telepíteni Kárpátaljáról
-Kést a Magyarok nyakára
-Robantgatások
-Emlékmű gyalázások
-Turul szobor lerombolása
-Magyarok jogainak megvonásáért
-Mindenkori Ukrán kormány által propagált magyar ellenes rasszista retorikáért

Továbbá:
A magyarok őshonos kisebbségi státuszának elismerése
Jogaiknak visszaállítása

Na ez reális. Ezt válaszolná egy nem kutyába lemenő, gerinctelen hazaáruló kormány .
Ha ezt választaná jelen helyzetben a magyar kormány és ellenségként kezelné nyíltan Ukrajnát hamar leállna például a barátság kőolaj vezeték.Reálisan gondolkozva sajnos jelen helyzetben mind az Oroszoknak,mind az Ukránoknak ki vagyunk szolgáltatva energiabiztonság szempontjából.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
940
8 105
93
Már hónapokkal ezelőtt nyalta az ukránok seggét,amikor sárga fülklipszben,és kék rongyba öltözött.Szégyent hozott az országra.Ég az ember pofája miatta.
Ebben semmi kivetnivaló nincs! A kormány rugalmas és ezerarcú! Tökéletesen működik a program! Nem értitek a jó zsaru-rossz zsarut. Viktor (Szijjártó) üzletel Putyinnal leszarja Zelét drámázni meg jó a Kata!
Behódolni??? Gyerekek!! Azt EGYIKNEK sem kell! :) Egyik felé sem! Nekünk az a jó ha jön az orosz nyersanyag az ukrik által nem basztatva (persze lehetőleg egy autonómiát kapott Kátpátaljáról nackómentes lefegyverzett ukrajna mellett) meg az "afrikai éhezőknek" (ha-ha-ha ez k.rvajó ezen sírok) szánt gabona ide meg nyugatra! Meg legyen egy kib.szott erős hadseregünk, de békében mint svájc és mindig csak a határon kívül b.sszon oda és legyen rá szükség (missziókban). Nem kell háborúzni más f.szsága miatt csak gazdagodni kereskedni. Román, szlovák...leszarom, ha megszelidül és marad mindig nálunk a kezdeményezés és irányítás a rugalmasság miatt. A lényeg, hogy bármilyen ország, ha ránk gondol jöjjön ki számára a matek, hogy jobb velünk jóban lenni és üzletelni. Mindig az marad a lovon aki nem áll be ugatni azonnal oldalak mellé, hanem gondol előre és magára is.

Basszki ez mennyire izraelita gondolkodás volt már tőlem :D pedig semmi közöm hozzájuk (természetesen gazdag sem vagyok :D ) !
 

Lando

Well-Known Member
2011. június 29.
407
1 042
93
Az első kérdésre mielőtt válaszolnék fel kell tenni egy kérdést:
A háború jelenlegi állása ellenére is megindította volna Putyin a háborút?
Ha erre a kérdésre igen a válasz, csak akkor érdemes ezzel foglalkozni szvsz, mert ha igen, akkor teljesen más megvilágításba kerülnek a dolgok. Mindenesetre a háború előtt a jelenlegi ukrán elnök támogatottsága nagyon alacsony volt. Kizárt dolog volt, hogy hivatalban maradjon, tehát feltételezni kell, hogy Oo. szempontjából akár még rosszabb is jöhetett volna (vagy talán jobb?).
Ámdebár, Ukrajna a világ egyik legkorruptabb állama, az oroszoknak pedig ukrán mércével mérve rengeteg pénzük volt, ezért bizonyosan az ukrán állam számtalan szintjén jelen voltak és jelen maradtak volna bármilyen államfőváltás esetén.
Mi volt az orosz elképzelés a háború előtt állítólag? 3+ nap alatt kormányváltás, s legfeljebb pár hétig elhúzódó harcok. A háború elején még a katonai laktanyákat sem támadták, mert bíztak abban, hogy az ukrán hadsereg egy jelentős része hűséges lesz az új pro-orosz kormányhoz, ez egyben megmagyarázná az irracionálisan alacsony támadósereget, amit az oroszok bevetettek.
Egyébként én úgy láttam, hogy van esély arra, hogy az oroszok megtámadják Ukrajnát (2021 decemberi hsz) a többség ellenében. A véleményem csak a háború kitörése előtt úgy ~10 nappal változott meg, mert úgy gondoltam, hogy egyszerűen kifutottak az időből (romló időjárási viszonyok egy támadóhadművelet szempontjából + hamarosan végett ér a tél, így az európai gázfegyver is gyengébb lett).

Én úgy gondolom, hogy az általam feltett kérdésre nem a válasz. Az oroszok jelentősen túl becsülték a hadseregük mellett a hírszerzésüket, illetve azt, hogy mennyire szövik át a különböző "lekenyerezettjeik" az ukrán döntéshozatali/hírszerzési/katonai szervezetek. A 2022-es év Oo. számára egy nagyon jó év lett volna - mivel nyersanyagokban bővelkedik ugyebár -, és elég szépen meg tudták volna keresni magukat, be tudták volna pótolni a 2020 környéki katonai kiadások levágását, továbbá tudták volna növelni a befolyásukat Ukrajnában stb. Viszont ez a felívelés egy kisebb válságba torkollott volna, ami szerintem szintén az oroszoknak kedvezett volna Ukrajna esetén is, ahogy az EU esetén is, már csak azért is nekik játszott az idő, mert a gázfüggőség évről-évre csak nőtt volna tovább a klímapolitika miatt...

Vagy nincs tisztában a magyar belpolitikával, vagy csak nagyon felületesen ismeri azt, ezt őszintén szólva nehezemre esik eldönteni. Az ukrán nyelvtörvényt a magyar Országgyűlés minden(!) pártja egységesen elítélte (sajnos nagyon ritka pillanatok egyike), még a táncos ferkó pártja is. A nyelvtörvény az ukrán sovinizmus eredménye volt, nem annak adott lökést, hanem a hatalmának megnyilvánulása volt (2014 majd 2017), remélem sikerült érzékeltetnem a különbséget.

Az a baj, hogy nem ismeri a fogalmakat tetszik tudni. A nacionalizmus a nemzetté válás folyamatát is takarja. Ahhoz hogy ezt megértse vissza kell menni az európai középkorba. A skizma (1054) után kettészakadt a kereszténység. Nyugaton a latin nyelvű római katolikus egyház volt a domináns. Európának volt közös nyelve, úgy hívták latin. Majd a különböző protestáns mozgalmak okán lefordították a nemzeti nyelvekre a Bibliákat, hogy az emberek is megértsék (1590 Károli-biblia), majd egyre nagyobb igény lépett fel a nemzeti nyelvek használatára a 18. században (Magyarországon 1844-ben lesz a magyar az államnyelv addig a latin volt - egyébként 1784-ben kalapos jóska a németet tette hivatalos nyelvvé, majd később visszaállították a latint). Magyarán a nacionalizmust a felvilágosodás hozta el.
A wikipedia hazai szócikkében ezt olvashatjuk:
  • "Egyik, ma már elhalványult jelentése az az érzelmi kötődés, amelyet az ember a családja, az általa használt és alakított környezete, a faluja, a városa, a megyéje, a hazája iránt érez, a patriotizmus.
  • Másik jelentése a nemzetépítés feladatára utal, amely az ideológia megalkotásával, a kultúra egységesítésével és érzelmi élmények átélésével a közös nemzeti identitás kitalálását és megteremtését célozza.
  • Harmadszor értelmében nemcsak a programot, hanem magát a nemzetépítés folyamatát is jelenti."
...
"A gondolat, amely szerint nemzeteket megilleti az államalkotás joga, a nacionalizmus a nemzetté válás folyamatának nélkülözhetetlen eleme. A nacionalizmus szélsőséges formája, melyet sovinizmusnak neveznek, gyakran vallja a kisebbségekkel szembeni tolerancia hiányát. Azonban problémát okoz annak megállapítása, hogy hol húzódik a határ a hagyományos nacionalizmus és annak eltorzult formája, a sovinizmus között. "

Persze ma a "haladó" értelmiség direkt nem beszél a sovinizmusról, hanem helyette ilyen helyettesítőket használ, mint "nácizmus", meg fasizmus. Ezzel nem azt akarom írni, hogy ne lennének neonácik vagy éppen neofasiszták, de ezek a fogalmak szándékosan vannak összemosva és a jelentésük sok esetben nem fedi egymást. Nem lehet azt se írni, hogy minden soviniszta neonáci vagy éppen neofasiszta lenne, viszont minden neonáci soviniszta, de nem minden neofasiszta soviniszta; de mind három esetben nélkülözhetetlen a nacionalista elem, de hogy képletesen fogalmazzak egy fiút nem lehet az apja bűnei miatt megítélni, ebből fakadóan egy apát sem a fia bűnei miatt, magyarán a nacionalizmus nem kárhoztatható a sok évtizeddel/évszázaddal később megjelenő "leágazások" hibáiért.

Egyébként a zsidók Izrael kapcsán "jó értelemben vett" előtaggal vagy valami hasonlóval szokták ellátni a nacionalizmust. Az amcsik, ahol aztán minden tele van a nemzeti lobogójukkal, meg letudják azzal, hogy ők amúgy csak patrióták aztán viszontlátásra...

Kultúrált válasz.
Örvendek.
Szül-e (jelentősen nagy eséllyel) soviniszta akció, soviniszta reakciót?
Ovis színvonalú dolog ez szerintem, az ilyen pakolása a keménykedésnek.

Ön hogyan gondolja?
Visszaregresszálnak hét éves koruk alá a tagok, amikor ilyeneket elkövetnek?
Emberek a politikusok is, törékeny egóval (rosszabb) esetben?
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Ashtar

Well-Known Member
2022. március 13.
517
1 892
93
A Lengyel miniszterelnök Kievben meglátogatta bandera szobrát, aztán közölte:
"Ennek az oroszok elleni nagyszerű harcosnak az emléke örökre a szívünkben marad. Bandera mindig is nagy barátja volt a lengyel népnek" -
WTF?????????????
A mai embereknek úgy látszik, nem számít a múlt! Csak az ami most történik. És azt hiszik hogy a világ fekete, és fehér! Pedig minden szürke!