K
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
– mondta Lavrov.Javaslataink, amelyek a rezsim (az ukrán kormány) által ellenőrzött területek demilitarizálására és nácitlanítására, az Oroszország, beleértve az új területeink biztonságát fenyegető veszélyek megszüntetésére vonatkoznak, jól ismertek az ellenség előtt. Csak egy dolgot kell megtennie: önként és jóhiszeműen teljesíteni őket. Egyébként az orosz hadsereg fogja megoldani a problémát
Nincs Artemovsk-nak stratégiai fontossága ? Higi akik ezt a propaganda xart csinálták nem ismerik a térképet !kíváncsi vagyok, hogy ki fogja megnyerni a hds vezetés vagy Prigozhin
Február óta ezt csinálja az orosz hadsereg megkérdőjelezhető sikerrel.Lavrov: Kijevnek teljesítenie kell a követeléseinket, különben az orosz hadsereg oldja meg a problémát
Egy nappal azután, hogy Vlagyimir Putyin orosz elnök kijelentette, hogy nyitott az Ukrajnával való tárgyalásokra, Szergej Lavrov orosz külügyminiszter azt mondta, hogy Kijev és a Nyugat Oroszország elpusztítására törekszik, és Ukrajnának teljesítenie kell Moszkva követeléseit, különben az orosz hadsereg fogja megoldani a problémát.
Putyin tárgyalási ajánlatát Ukrajna visszautasította. Kijev azt mondta, hogy addig harcol, amíg Oroszország ki nem vonul – írja az Euronews.
– mondta Lavrov.
Csökkentik az orosz olaj piacát, ezáltal lenyomják az orosz olaj árát.Putyin aláírt: Oroszország öt hónapon át nem szállít olajat az árplafon betartását követelő országokba
Vlagyimir Putyin orosz elnök meghozta döntését: aláírta azt a rendeletet, amely 2023. február 1-jétől öt hónapra megtiltja a kőolaj és a kőolajtermékek szállítását azokba az országokba, amelyekben követelik az Európai Unió által bevezetett árplafon betartását.
Ezenfelül Putyin megtiltotta a külföldi vevőknek történő olajszállításokat is, ha a szerződésben árplafonrögzítési mechanizmust alkalmaznak. Az orosz kőolaj és kőolajtermékek szállítása az árplafont bevezető országokba csak Putyin különhatározata alapján lesz lehetséges.
Hát basszátok meg, komoly véleménye van az ukránokról még neki is.
Ez az elmúlt év nagyobbik részére is végig igaz volt, mégsem akadályozott meg semmilyen amerikai támogatást.Azért, mert egy elmérgesedő konfliktus, amelyben hús-vér amerikaiak is (hivatalosan, nem csak ilyen nyomi jótékonysági zsoldosként, mint most) a húsdarálóban végzik, szerintem nagy politikai kockázat.
Rengetegen ellenzik most is ukrajna támogatását az USÁban, jellemzően Trump támogatói - és ez nem kevés ember.
Megjelenés tekintetében pont, hogy Putyin sokkal problémásabbnak tűnik néhány videón, pl itt és itt.Az egyik úgy néz ki, mint aki amfetaminon él, a másik nem. Zelenszkij, meg a következő választás:![]()
![]()
. Jó ez a derűlátás, hogy ukrajnában majd választásokat fognak lebonyolítani
Áram sincs baszki. Meg nem is lesz.
Szerintem pont, hogy egy báb lett volna az, aki elmenekül, ha kemény a helyzet.A bohócnak megmondták, hogy maradjon ott. Mivel csak egy báb, ott és akkor fogják felhasználni, ahol és amikor szükségesnek tartják.
Nem állt földbe az EU ipara. Vannak nehézségek, de nincsenek katasztrofális állapotok.Az, hogy a komplett EU energiaellátását kell sebtiben új alapokra helyezni (közben folyamatosan azt hazudni, hogy ez nem gond, és hogy csak átmeneti nehézséget okoz), eközben lenyomni a nép torkán a brutál energiaáremelkedést, és megmagyarázni, hogy miért áll földbe az EU ipara...ez nem stratégiai nehézség? A hadiiparra még rátérünk.
Igen. Ha bejön az a várakozás, hogy az ukrán haderő nagyrésze ellenállás nélkül szétfut, ennyi is elég.Szerinted az oroszok 180.000 katonával akarták elfoglalni ukrajnát?
Azért számít, mert nem igaz, hogy kifogytak volna az eszközökből.Ja, végülis "csak" nyugati APC-ket, MRAP-okat, SPAAG-okat, lérak rendszereket, mindeféle terepjárókat (katonai és civil), "majdnem-nyugati" lengyel, cseh és szlovén felújított szovjet tankokat, nyugati önjáró tarackokat (tucatszám!!), rakétatüzérséget, szovjet IFV-ket és APC-ket, szovjet csatarepülőket és helikoptereket adtak át.
A kézi pct-ket, MANPADS rendszereket és egyéb könnyűfegyverzetet nem említem most, az tényleg ezres nagyságrendben került átadásra.
Valóban, nyugati IFV nem ment, meg tank sem. De ez miért számít a fentiek tükrében?
Javíts ki, de én úgy tudom, a felesleget tudják/fogják átadni.
Szerinted van felesleges tank és IFV nyugaton? Amikor mindenki arról papol, hogy újra fel kell pörgetni a hadiipart, mert nincs elég nehézfegyverzet és hozzá való muníció???
Ami hadianyaggal a háború elején az ukránok rendelkeztek, azt nagyjából megsemmisítették / elfogyott. Nézd meg, hogy mit használnak most a csatatereken vs amit akkor használtak.
Amit most kapnak, az lepkefing mennyiség ahhoz képest, amennyi volt.
Ha volt 100 egység valamid, az mind megsemmisült, segélyként kaptál 20 egység mást, attól még nem állsz jól.
Igen, de pont azt tanulták, hogy nincsenek fölényben, és reális lehetőség az ukrán áttörés.Hülyék lennének nem készülni erre is. Ez nekem csak azt mutatja, hogy tanultak az eddigiekből.
Kifejteném, de a twitter account (@vampiresix), amelyik kielemezte az első pár hónapnyi oryx eredményeket, felfüggesztésre került.
Számomra az, hogy egy MI-6 által pénzelt entitás (bellingcat) szponzorálja ezt a kuplerájt, teljesen hiteltelenné teszi.
Igen, ez egy ilyen OSINT körökben kölcsönös hümmögéssel elfogadott dogma.
Én úgy fogalmaznék, hogy egy tételenkénti dokumentációval rendelkező lista sokkal hitelesebbnek tűnik, mint egy bemondásra épülő. De attól nem lesz sem hitelesebb, sem megbízhatóbb, ugyanis semmi sem garantálja, hogy nem csalnak.
A mai buzikurva "újságírósdi" imádja az ilyen, hitelesnek tűnő forrásokat, mert a segghülye és tudtatlan olvasóik a gatyájukba élveznek a sok műadat láttán. Ld. még "fact checker" kultusz.
De fordítsuk meg a bizonyítósdit: hogyan mutatja meg hitelt érdemlően oryx, hogy nem használ fel több fotót ugyanarról a kilőtt eszközről? Abban gondolom megegyezhetünk, hogy van az a roncs, amely teljesen máshogy fog kinézni napszaktól, évszaktól, nézőponttól stb függően. Sőt, mindkét oldalról feltételezhetjük azt is, hogy utólag manipulálnak képeket. Te honnan tudod, hogy ilyenek nincsenek?
Szerintem oryxéknak nincs hozzáférése valóban hiteles adatokhoz és fotókhoz. Amihez hozzáfér, abból fércelt egy adatbázist, tett mellé egy olyan patyomkin-metodológiát, és mindettől kurvára tudományos lett a dolog, de legalább az OSINT "közösség" elélvez tőle (meg az őket szopkodó "újságírók").
Fogalmunk sincs a valódi veszteségekről, kb ennyi a realitás ma.
Azért hitelessebb, mert bárki oda tud menni, meg tudja nézni a képeket, és meg tudja mutatni, hogyha valami nem stimmel. Be lehet mutatni egy harckocsit több irányból, más szögből, de a sérülések, feliratok, növényzet, környezet stb. alapján nagyon sok következtetést le lehet vonni, és meg lehet állapítani, ha gond van a képpel.Azaz alapvetően alkalmatlan bármire is,főleg ha elfogult. Márpedig elfogult.
Lássuk már meg, az oroszok a háború elején teljes képtilalmat rendeltek el, kb csak szaki, meg wagneres videók/képek jelentek meg. Az is az orosz weben, nyugatra kb el se jut.
Az ukránok meg gyakorlatilag a Lunakszi offenzíva kezdete óta, csak a propaganda minisztérium álltal engedélyezett képeket engedik ki.
Csak az oryxot érintő részre válaszolok, mert te mintha figyelmen kívül hagytad volna azt az apró körülményt, hogy az oldal a felhasznált információk eredete miatt lesz képtelen a hitelességre: az ukránok eleve “hazai pályán” készítik a fotókat/videókat, azokat pedig mindenekelőtt az SzBU-n (meg a külföldi szolgálatokon) futtatják keresztül, és az is közismert, hogy komolyan kontrollálják, hogy végül mi kerülhet ki az ukrán veszteségekről - szó szerint az életével játszik az egyszeri ukrán, ha valami nemkívánatos infót oszt meg.Ez az elmúlt év nagyobbik részére is végig igaz volt, mégsem akadályozott meg semmilyen amerikai támogatást.
Megjelenés tekintetében pont, hogy Putyin sokkal problémásabbnak tűnik néhány videón, pl itt és itt.
A választásokhoz nem kell, hogy legyen áram, csak papír és toll.
Szerintem pont, hogy egy báb lett volna az, aki elmenekül, ha kemény a helyzet.
Nem állt földbe az EU ipara. Vannak nehézségek, de nincsenek katasztrofális állapotok.
Egyébként még ha lenne is, az nem teszi helytelenné azt a megállapításomat, hogy az ukrán ipart nem fontos, mert a nyugat látja el, és ahhoz képest jelentéktelen a termelése.
Igen. Ha bejön az a várakozás, hogy az ukrán haderő nagyrésze ellenállás nélkül szétfut, ennyi is elég.
A tálibok ennél jelentősen kevesebb emberrel buktatták meg a papíron jóval nagyobb erővel rendelkező afgán kormányt, egy kb Ukrajnával azonos méretű és népességű országban, Krímet is anno pár ezer könnyűfegyverzetű katona foglalta el.
Azért számít, mert nem igaz, hogy kifogytak volna az eszközökből.
Tényleg csak a "felesleget" próbálják átadni, de az európai NATO államokban lévő nehézfegyverzet nagy része az orosz erők ellensúlyozására van fenntartva.
Ha az orosz haderő erodálódik, nem változik jelentősen az erőegyensúly. Ezért is adták olyan jó szívvel át a balti államok és Lengyelország a fegyverzetük jelentős részét.
Az EU és az USA hosszú távon nagyobb mennyiségű harceszközt képes előállítani, mint Oroszország. Kell idő a felfuttatáshoz itt is, de egyszerűen nem egy kategória a két blokk gazdaságilag. Persze kérdés, hogy tényleg megteszik-e ezt a szükséges mértékben.
Igen, de pont azt tanulták, hogy nincsenek fölényben, és reális lehetőség az ukrán áttörés.
Azért hitelessebb, mert bárki oda tud menni, meg tudja nézni a képeket, és meg tudja mutatni, hogyha valami nem stimmel. Be lehet mutatni egy harckocsit több irányból, más szögből, de a sérülések, feliratok, növényzet, környezet stb. alapján nagyon sok következtetést le lehet vonni, és meg lehet állapítani, ha gond van a képpel.
Erős pont az is, hogy sokszor egy darab veszteséget több képpel igazol (tehát nem egy kép van több helyre elszámolva, hanem több különböző kép csak egy darabnak számít; random párat megnyitottam, egyáltalán nem nehéz ilyeneket találni, pl T-72B, T-72B3, T-80BVM)
Oryxnál is ez a helyzet: meg kell nézni a képeket, és lehet szólni, hogyha ugyanaz a roncs többször került számításra, photoshoppolt, vagy papírból van stb.
De egyszerűen nem találok olyan összeírást, pedig egy csomó telegramm csatorna, weboldal stb. van, ahol az ukrán irányba húzó valótlanságokat próbálják cáfolni. Ha tényleg kamu képekkel lenne tele, tuti lenne pár ilyen lista. Ugyanúgy, ahogy van az orosz false flag akcióról is, ahol olyan BTR-70 változatot mutattak be ukránként, amiből nem is volt nekik.
Mindössze olyan érveléssel találkozni ehelyett, ami valami az oldal készítőit vagy annak finanszírozóit támadja, de semmi specifikus, ami ténylegesen cáfolná a valóságtartalmát.
Ez bennem azt a benyomást kelti, hogy savanyú a szőlő az oroszokkal szimpatizáló oldalnak, és indokokat próbálnak találni, hogy miért hagyhatják figyelmen kívül az innen jövő kellemetlen híreket.
Még ha el is fogadnánk, hogy elfogult, és az ukrán veszteségeket nem jeleníti meg, még mindig nagyon sok információt tartalmaz amit ott találunk, és ezen (illetve más források) segítségével bizony lehet becslést tenni a veszteségek volumenére és a fegyveres erők által kifejtett tevékenységre.
Például az orosz fegyveres erők nem veszítettek kevesebb embert (és eszközt), mint amennyit az oroszok hivatalosan elismertek, s nem veszíthettek többet, mint amennyit az ukránok állítanak. Hasonlóan, az ukránok nem veszíthettek kevesebb embert (és eszközt), mint amit ők maguk hivatalosan elismernek, és többet sem, mint amennyit az oroszok mondanak.
Persze ez még mindig egy nagy intervallum, de ez is megmutatja, hogy még teljesen elfoglult forrás is tartalmazhat információt.
Az Oryx pedig azért fontos, s főleg a háború elején volt igazán fontos, mert azt is láttuk, hogy mi volt a kilőtt eszközök aránya egymáshoz képest. A háború elején is a T-72B3, T-80BVM, T-80U, BMP-3, BMD-4, Szu-34, Mszta-Sz és hasonlók első vonalbeli eszközök voltak többségben s T-90 -ből is előbb láttunk veszteséget, mint T-62 -ből. Vagyis már akkor is az orosz haderő krémje harcolt, VDV és első lépcsős harckocsihadosztályok állományából, s nem pedig sokadrendű alakulatok régi felszereléssel.
Hasonlóan, még ha nem is jutnak ki az ukrán veszteségek, a kilőtt orosz járművekről készült képekkel részleteiben nincs folyamatos, specifikus kifogás, tehát az oroszok nem veszíthettek kevesebb járművet, mint ami ott dokumentálva van.
Ez pedig fontos információ.
Micsoda látvány.Elképesztő felvétel...
A Bahmuti front külföldi zsoldosok szemszögéből