[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
950
8 250
93
Plusz ha már nagyon törizősek akarunk lenni, akkor amúgy anno az Ukrán Népköztársaság elsőként még Oroszország részeként, mint autonóm terület határozta meg magát (az Ideiglenes Kormányt támogatva) és csak miután létrejött Harkovban 17 decemberében a bolsevik Ukrán SzSzK plusz 18 januárjában az Odesszai Népköztársaság, utána kiáltották ki az Ukrán NK függetlenségét. Cserébe 17-20 között annyi rohadt kérészéletű államalakulat létezett ukránnak nevezve magát, hogy Dunát lehet belőlük rekeszteni, de történelminek egyik sem tekinthető igazán. Mintha a baranyai, egy hetet sem élt jugó bábállamra mondanánk most azt, hogy az bizony egy történelmi államalakulat volt.

Ami a lehetséges maximális orosz területi kérdéseket illeti, ott szerintem vinnének mindent ami a Dnyepertől keletre van+természetesen az egykori Novorosszija részét képező Nyikolajev és Odessza (bár Dél-Besszarábiába lehet gyorsan a románok bevonulnak ha úgy esik). Emellett persze még maga Kijev és a Kijevi terület, esetleg nagyon max Zsitomir. Kérdés persze mennyire akarnak esetleg hídfőket létesíteni a Dnyeperen, de vszeg az említett déli részek kivételével sztem az oroszok nemigen érdeklődnek a jobbparti területek irányába. Igaz Kahovka után bármi lehet
Teljesen egyszerű emberi logika alapján, ha bármit meghagy egy az ő és az országa és népét is halálosan megfenyegető országból, amely bizonyította, hogy ellene fegyverkezik és összeállt még a halálos ellenségeivel is és amelyet már szinte lenyomott (és nem kapott konkrét fenyegetést más országoktól) akkor hülye! De tényleg! Nem ...nem én akarom vagy szeretném hogy felszántsák ukrajnát sőt az egyszerű ártalmatlan ukrán népet kurvára sajnálom ezért, de ha ezek után Putyin akár nemzetközi nyomásra, vagy utólag, hogy tompítsa a megitélését "jóemberkedésből" meghagy akár egyetlen kibaszott négyzetmétert is Ukrajnából, akkor tényleg segghülye. Ki hagyna meg egy ilyen helyzetben az ottani népének a nyakához kést tartó halálos ellenségének akár egy négyzetmétert is, hogy aztán mindig ott legyen fegyvert fogva a hátába?
És hogyan működne egy kelet- és nyugat-ukrajna?? Teljesen abszurd...lehet, hogy aztán így lesz, de akkor a legnagyobb hiba lenne a történelemben, amit már sokszor megléptek.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 726
113
...mivel az Ukrán Szovjet Szocialista Koztársaságnak belépésékor ilyen határai voltak (no nem mind ha Putyó valaha is jártas lenne a torténelemben):
:D

Screenshot_8.png
.. az ukránok szerint :)
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
3 060
12 712
113
A BBC-t nem fogadja Zsaluznij. :D
Na, az előző kérdésemet torolték, de talán most:

@Wilson te hiszed, hogy Zsaluznij életben van? Igen vagy nem? Válaszod előre is köszönöm.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Érdemes elolvasni alatta a hozzászólásokat!

Az ukrán fegyveres erők nem támadtak, hanem az orosz védelem gyenge pontjait keresték
Podolyak

A Reuters szakértőinek főbb következtetései az ukrán ellentámadásról a Zaporizzsja fronton

A felek megpróbálják kimeríteni az ellenség erőforrásait.
Az ukrán fegyveres erők hatalmas veszteségeket szenvedhetnek el, mielőtt elérnék az orosz védelmi vonalakat.
Az orosz védelmi fővonal 10-15 kilométer mély.
Az ukrán fegyveres erők az ellentámadásra felkészült 12 rohamdandárból 3-at bevontak.
Az Ukrán Fegyveres Erők ellentámadása 5 nappal a kezdete után hirtelen lelassult.
Ukrajna elveszíthette a neki szállított Bradley gyalogsági harcjárművek mintegy 15%-át.
https://t.me/i20028843/99642

Az orosz zenészek további pénzbónuszokat fizetnek a német tankokat megsemmisítő harcosoknak.
A "Leopard-2" 1 000 000 rubelt fizet.
700 000-et fizetnek a Leopard-1-ért.
Ez a védelmi minisztérium révén a katonaságnak nyújtott rendszeres bónuszok és a civil társadalom különböző díjai mellett jár.

Egy másik blogger is lehozta az ukrán offenzíva terveit. Kérdezném: ez orosz rekonstrukció vagy valóban az eredeti ukrán tervek.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 765
26 166
113
Ukri lőszerraktár volt vala:

A4 félretéve aknára futás után:

Újabb jelentést visznek bandera elé:

Játszunk halottat ukri verzió

Ka52 vs mezőgazdasági gépek
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
669
6 235
93
A tiedben meg az a szánalmas, hogy személyeskedésen kívül semmit nem mond.
Nagyon kevés személyeskedést tudsz te tőlem idézni, úgyhogy ez a vonal felejtős. Valamiért többnyire tőled lehet személyeskedést olvasni. Csak azért nem vagy X-en, mert kíváncsi vagyok milyen mélységeket tudsz elérni.

Tedd szívedre a kezed, értenél te abból egy kukkot is, ha én egy erőgép hajtáslánc elemeire gyakorolt erőhatásokról írnék különféle terheléseknél? Vagy, ha elkezdeném levezetni (képletekkel, anyagösszetételekkel, terhelési görbékkel, állapotábrákkal), hogy egy 30 tonnás szerkezet mozgatásához elegendő ilyen és ilyen anyagminőségű anyagból előállított hajtómű, de ha 50 tonnásra növeljük a tömeget, akkor már egészen más anyagokat kell kitalálni, ha nem szeretnénk a hajtáslánc tömegét megnövelni. Ezekhez az anyagokhoz, illetve előállításukhoz már másfajta technológia kell.
Megértenéd?

MC, mert nem ez a fórum témája.

Azt is, hogy az oroszoknak ezenkívül bőven van nyersanyagjuk, a nyugatiaknak pont most csökkent a beszerzési lehetőségük Ukrajnából. A svédek tudnak biztosítani megfelelő minőségű alapanyagot (ebből gazdagodtak meg mindkét VH alatt, hogy mindkét félnek szállítottak). Az USA-nak van nyersanyagja, a többinek coki.
A magam részéről úgy gondolom, hogy az oroszok jól ismerik az adottságaikat és használják is azokat. Észbelileg elfogadom a nyugati technika hypolását, mert üzlet az üzlet, de a szakmai tudásommal meg kiröhögöm, mármint a megalapozatlan hypolást. Rengeteg laborkörülmények között tökéletesen működő berendezést láttam már. A valós életben meg kiderült, hogy kakát sem ér az egész.

Lucullus #188 483


"Remélem nem ez a katonaész általános színvonala, mert akkor meg kell gondolni, hogy jó helyre megy-e az a sok pénz meg idő."

Volt alkalmam tapasztalni táposként a „rendkívüli hatalmas tudású” katonákkal való találkozást. A főiskola elvégzése után szerencsére műszakiakhoz kerültem. Ég és föld a tudás és a hozzáállás szempontjából a műszakiak és a többiek között.

Amúgy a katonaságnál ugyanúgy érvényesül a műszakiak lenézése, mint a polgári életben. Az áram a konnektorból jön és punktum. Csak a katonaságnál egy parancsot megtagadni nem lehet, a polgári életben mondhatod hülye vagy főnök én kiszállok. Ha elsodródik egy átkelőhíd vagy a túlterhelés hatására bedöglik a technika a hadgyakorlaton úgymond ott egye meg a fene, de valódi harchelyzetben katonák halnak meg. Látjuk ezt a mostani adott éles helyzetben is mindkét fél részéről. Az indoklás kurvára egyszerűen megy, ez háború, vesztességek vannak el kell fogadni. A vesztest esetleg számonkérik a győztest meg nem kérdőjelezheti meg senki.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 517
60 081
113
Az offenzíva(?) tovább dübörög, a támadók néhány megtisztított úton próbálnak elvergődni a frontig.


Ukrajnai tapasztalatok alapján itt az új AK
Basszák meg az új AK-jukat. Ahelyett, hogy egyszerübb lett volna, komplikæltabb lett. Jó sok szöglet, rés stb., hogy jó könnyü legyen pucolni, karbantartani. A nyugatiak hibâit követik. Keep it simple, stupid!
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 625
22 852
113
Basszák meg az új AK-jukat. Ahelyett, hogy egyszerübb lett volna, komplikæltabb lett. Jó sok szöglet, rés stb., hogy jó könnyü legyen pucolni, karbantartani. A nyugatiak hibâit követik. Keep it simple, stupid!
Eredeti AK47, mart tokos, acél forever! :D Lehet megkövezni, köpködni, én már csak ilyen konzervatív maradok. Abból a fegyverből egy kis okossággal (konkrétan a kakasakasztó váll megreszelésével) egy hallatlanul finom sütésű és így 300-ig halálpontos fegyvert lehet kihozni, ami akkor is fegyver marad, ha a BMP áthajtott rajta... A 7.62-es lőszer nehéz, xar cipelni, de lebontja a téglafalat. És általában úgyis a nehéztechnika cipeli a fegyvert hosszútávon, a harcárokban meg elcipelgetem én magam. :D
Na, ennyit a nosztalgiáról.
Ami az "ellentámadást" illeti: nem nagyon látom az eredményeket... Vagy lemaradtam volna a mariupoli bevonulásról? De már azzal is elégedett lennék, ha az első orosz védvonalig eljutnának, de sajnos az akna, az akna.
Zaluzsnij meg valószínűleg tényleg odaátról vezényel. Ez annál is inkább biztos, mert beleolvastam Wilsonunk reakcióiba és nagyon nagy a feszkó odabent... Nincs az a nyugati zsurnaliszta, aki nyilatkozatra bírná, kivéve ha valahova elég a deepfake megjelenés. Tudom, tudom, Zelenszkij megmondta, hogy beszélt vele, csak azt nem tette hozzá, hogy három esti csík után, és ott volt mellette Napoleon is. :D :D :D
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Volt anno interjú egy nyugdíjba vonult harckocsizó parancsnokkal aki végigszolgálta a T-34/55/72 típusokat.
Ott is elhangzott, hogy az utóbbi kettő olyan helyeken átment ahol gyalogság elsüllyedt.


Bradley vs T-onk 1385m


#szankciókmüködnek
https://files.catbox.moe/ivnlsu.mp4


Ukrán kiszámoló (18+)


Helikopter montázs


Ukrán támadás visszaverése


Nekik elfelejtettek szólni, hogy most az ukránok támadnak


Mit élhetett át szerencsétlen...


Valami nagy és fontos pukkanhatott el, mert a shill-ek full retard-ba tolják.

De legalább az általuk osztogatott kamu videók / képek elég jól mutatják mire készült a nato vízfeje:

Könnyű kerekes járművekkel betörni a front leggyengébb pontján, szétzúzni az utánpótlást, megakasztani az erősítést míg a nehézpáncélosok és a mögöttük felfejlődő gyalogság összeszedi a szükséges twitter győzelmet amiket lehet a nyugati npc-knek mutogatni...
7834b2d288fba1381208bd8b6d4bb2ab.jpg
a089ab36af842cb7c563ed231da80619.jpg


Aztán jöttek a Kamovok, Lancet, fizika...
341ea7c8cbbe81742df90b061e2613c4.jpg
Bocsánat az offért, de az alsó képről ez a kép beugrott:
tigertank.jpg

Semmit nem tanultunk a történelemből.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 613
6 083
113
Basszák meg az új AK-jukat. Ahelyett, hogy egyszerübb lett volna, komplikæltabb lett. Jó sok szöglet, rés stb., hogy jó könnyü legyen pucolni, karbantartani. A nyugatiak hibâit követik. Keep it simple, stupid!
.
.
Nyilvan sok tekintetben jobb lett, de igy kepen elsöre olyannak nez ki, mintha valami filmes kelleknek fejlesztettek volna tovabb, es a fö cel az volt, hogy "menöbben" nezzen ki.... :)
 
W

Wilson

Guest
Na, az előző kérdésemet torolték, de talán most:

@Wilson te hiszed, hogy Zsaluznij életben van? Igen vagy nem? Válaszod előre is köszönöm.
Nem csak a kérdésedet hanem az arra adott válaszomat is kimoderálták tegnap....

Szóval az én véleményem szerint Zsaluzsníj életben van, és ezt azon egyszerű ok miatt gondolom így, hogy ha akarná sem tudná az ukri vezetés eltitkolni a hazai és nemzetközi közvélemény előtt (még rövid ideig sem) a halálát, Egyrészt mivel nagyon népszerű Zsaluzsnij az ukri társadalomban, másrészt nagyon fontos szerepe van (az Ukrajna szempontjából létfontosságú) a nyugati hatalmakkal való kapcsolattartásban értelemszerűen elsősorban a katonai illetve hadianyag szállítmányok területén.Így nem tudják eltitkolni az ukrik a nyugati szövetségeseik elől, ha bármi történt volna Zsaluzsnijjal...

Amúgy tegnap előtt Zsaluzsnij Mark Milley amerikai tábornokkal, az Egyesült Államok vezérkari főnökök egyesített bizottságnak elnökével egyeztetett és ezt a nyugati sajtó is lehozta , amúgy hozzáteszem Mark Milley tábornokkal szinte hetente egyeztet Zsaluzsníj.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 927
73 094
113
Robert C. Castel
HARCKOCSIMATEK IDŐSEBBEKNEK ÉS HALADÓKNAK
Mint ex harckocsizó mindig hízeleg nekem amikor a laikusok a páncélosokat fetisizálják. Úgy látszik, hogy van valami ezekben az acélból készült harci elefántokban, ami az animista múltunk bálványimádását éleszti újra bennünk.
Talán ennek tudható be, hogy igen sok elemző ragaszkodik ahhoz, hogy ezen a harcjárműtípuson mérje le egy háború pillanatnyi állását. Teszik ezt anélkül, hogy megindokolnák, hogy miért a harckocsik és miért nem, teszem azt, a légvédelmi rakéták a relevánsabb mérce.
Már a háború első heteiben megjelentek olyan cikkek, hogy Oroszország néhány kurta hónap leforgása alatt el fogja veszíteni a háborút.
Hogy miért? Hát, úgy kérem szépen, hogy nekünk több Javelinünk van, mint ahány tankjuk az oroszoknak. Egy Javelin ára egy harckocsi árának csupán egy töredéke. A háború ezzel meg lett nyerve. Slussz, téma lezárva, ahogy Hacsek mondja Sajónak.
Hasonlóan lineáris gondolkodásról tanúskodó elemzést hallottam a minap egy Magyarországon elő elemzőtől. Az érvelés nagyjából így szól:
1. Oroszországnak van kb. 12.000 tankja, ebből kb. 3000 hadra fogható, a többi kvázi ócskavas.
2. Ennek a 3000-nek a nagyobb részét Oroszország már elvesztette, havi átlagban kb. 140 páncélost.
3. Oroszország a legjobb esetben is csak havi 40 harckocsit tud gyártani, ennek a fele új, a többi felújított T-62-es.
4. Ezt a havi 100 tankdeficitet Oroszország nem tudja pótolni, ergo, a háborút nem tudja megnyerni.
Ez az okfejtés több sebből vérzik, mint amennyire egy rövid bejegyzésben szorítókötést tudok tekerni.
Az első és legfontosabb kérdés, hogy honnan származnak az adatok az orosz veszteségekkel kapcsolatban. Abból az Oryx-adatbázisból, amelyik mind a mai napig csupán 29 ukrán Bayraktar drón elvesztését ismeri el, annak ellenére, hogy practice a teljes, száznál is több eszközt számláló flotta megsemmisült.
Ami az orosz harckocsigyártást illeti, szándékosan nem akarok hivatalos orosz adatokat idézni, mert azoknak kb. annyi hitelt adok, mint az ukránok vagy mint az Oryx által publikált adatoknak.
Mégis mi az, amit elmondhatunk évekkel a háború előtt publikált és ezért talán valamennyire hiteles adatok alapján?
Azt például, hogy 2008-ben Oroszországban csupán 77 új tankot gyártottak, 2011-ben azonban már 338-at, ergo, 28 darabot havonta. Ez már önmagában több mint az elemző által említett „optimista” forgatókönyv. Ha négy év leforgása alatt, még a boldog békeidőkben az oroszok képesek voltak megnégyszerezni a harckocsik gyártását, akkor feltételezhető, hogy az egyre fokozódó feszültség évei alatt ez a harckocsigyártás tovább bővült. A háború kezdete óta eltelt másfél évben Oroszország fokozatosan hadigazdálkodásra állt át és ennek keretében feltételezhető, hogy a harckocsigyártásról sem feledkeztek meg.
Az is egy naiv állítás, hogy a havi negyven másik fele csupán felújított T-62-es lenne. Ha nagyfokú szkepticizmussal kell is fogadnunk a hivatalos jelentések számadatait, nincs okunk kételkedni a meglévő harckocsipark felújításának a módozataival foglalkozó jelentésekben. A felújítás korántsem korlátozódik a T-62-esekre, hanem a legtöbb modellt érinti. A felújítás folyamata olyan alrendszercserékre is vonatkozik, amiket kisebb üzemekben is el lehet végezni és nincs szükség teljes gyártósorok kiépítésére. A világháborúk tapasztalatai arra mutatnak, hogy a modern államok számottevő kihasználatlan termelési kapacitással rendelkeznek. A legjobb példa erre talán a fából készült De Havilland Mosquito bombázó, aminek a különböző komponenseit több ezer kisebb manufaktúrában, asztalos és zongorakészítő műhelyekben állítottak elő.
Amint azt már többször említettem, a háború a természeténél fogva nem lineáris és a fent említett naiv projekciók, amik nem számolnak az adaptáció, az innováció és a hadigazdálkodásra való átállás következményeivel, meglehetősen téves következtetésekre vezethetnek. Igen jó példa erre az amerikai Liberty hajók gyártása a Második világháború alatt. Közvetlenül az USA hadba lépése után átlagosan 100 napba tellett egy Liberty hajó legyártása. A háború végén 10 óránként gördült le egy új hajó a gyártósotokról.
A legnagyobb tévedés azonban ebben a fajta gondolkodásban, nem is annyira a lineáris projekciók, hanem az a tény, hogy a derék elemző csupán az egyenlet egyik oldalát vizsgálja.
Mi történik az egyenlet másik oldalával?
Mennyi harckocsit képes legyártani Ukrajna, illetve a megtámadott állam nyugati támogatói?
A válasz erre az, hogy meglepően keveset.
Ukrajnát nyugodtan kivehetjük a kosárból, mert az ukrán hadiipar nagyjából megszűnt létezni. Ami pedig a nyugati szövetségeseket illeti, a harckocsigyártás egy teljes nagyságrenddel maradt az orosz értékek alatt. Megvizsgálva a 2007 – 2014 időszakot a következő összesített számokat kapjuk:
 Oroszország – 1291 új harckocsi
 USA – 457 új harckocsi
 Németország – 348 új harckocsi
 Kína – 298 új harckocsi
 Lengyelország – 48 új harckocsi
A háború abban különbözik a steril elmélkedéstől, hogy Oroszország nem a saját háborús veszteségei ellen harcol, hanem Ukrajna ellen. A kérdés nem az, hogy képes-e pótolni a saját veszteségeit, hanem az, hogy képes-e többet termelni, mint az Ukrajnát támogató nyugati hatalmak.
Lássuk, hogyan is áll per pillanat a nyugati harckocsigyártás.
Az USA egyetlen harckocsigyártó üzeme, a Lima Plant néhány évvel ezelőtt már csak havi 1, illetve egy darab harckocsit gyártott és csupán Trump elnök közbelépése mentette meg az amerikai nemzetbiztonságnak ezt a nélkülözhetetlen alapkövét a bezárástól. Németországban havi 2, illetve kettő darab Leopard készül. A Nexter cég Franciaországban a 2023-as év folyamán 18 új Leclerc harckocsit fog gyártani, magyarul havi másfelet.
Ezeknek az adatoknak a fényében, még a derék elemző által javasolt, és egyébként igen valószínűtlen, havi 20 darab új orosz páncélos is jelentős teljesítménynek számít.
Mindezt összefoglalva elmondhatjuk, hogy a harckocsimatek kicsit bonyolultabb, mint amilyennek az első pillantásra látszik. De ha ezzel álmatlan éjszakákat okoztam valakinek, szeretném rögtön meg is nyugtatni.
A háború sorsát nem ez fogja eldönteni.
https://www.facebook.com/robert.c.castel
Hogy en ezzel a Roberttel mennyire egyetertek... Gyakorlatilag honapok ota ezt magyarazom, es ez nemcsak a tankoknal van igy. Az ukran gyartas megsemmisult, amit ők gyartanak azt is kulfoldon gyartjak itt ott, pl cseheknel. A Nato meg ugy leallt a katonai tomegtermelessel hogy kinkeserves lesz azt felfuttatni.
Az teljesen mindegy hogy 40 vagy 400 tank keszul Oroszorszagban evente, hiteleti kerdes, de amig az ukran+Nato termeles ettol kevesebb addig eleg csak a vesztesegekre figyelni orosz oldalon, az ido nekik fog dolgozni.
Egy haboruban pedig minden fogyoeszkoz, az energia, az elelmiszer, az ember, az idegek, az ellatmany, a loszer, a fegyver, az uzemanyag, minden. Nem Oroszorszagbol ment el 12-14 millio ember hanem Ukrajnabol pl.

Ujabb lerobbant Leopard.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 442
19 815
113
Ez lényegében azt jelentené, hogy Putyin már hajlandó OF teruleteit is hozzácsatolni Ukrajnához, mivel az Ukrán Szovjet Szocialista Koztársaságnak belépésékor ilyen határai voltak (no nem mind ha Putyó valaha is jártas lenne a torténelemben):
:D

Screenshot_8.png
Szerintem jobban néz ki az eredeti, vidéki ukrán iskolákban még néhol fellelhető ukrán térkép a diákok számára, falon felfüggesztve (ahol még nem kaptak észbe az ukránok). Az az egy biztos, hogy az még a "béke" években készült oktatási szemléltető eszköz - volt.

Ezen a XIX sz második felének ábrázolása található, érdekessége hogy egy deka ukrán állam területet nem tartalmaz..
Kb egy hónapja láttam, ukrán harcosok iskolába való beköltözésükkor unalmukba körülnéztek, és utána lázas kutakodás kezdődött a térképen ukrán terület után... Hát sz@r lehetett nekik ott, mert egy addig tanított világ omlott bennük össze..

Lehet h Putyin ezt ajánlotta fel Nekik?