[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Az Ukrajnában titokban bevetett amerikai katonákat a Rajna-vidék-Pfalz tartománybeli Landstuhlban kezelik, amint azt a New York Times egy ideje elismerte. Landstuhlban lévő amerikai katonai kórház már kimerítette a befogadóképességet, mintegy 140 állandó ágy van, de további 218 beteget tudnak átmeneti osztályokon elhelyezni.

Iraki és szíriai sebesültjeiket már nem képes ellátni, ezekez hazaviszik. A marylandi Bethesdában található Walter Reed Orvosi Központban a kórtermek megtelnek olyan amerikai katonákkal, akik a közelmúltban sebesültek meg az említett támaszpontok elleni támadásokban.

Figyelem! A fenti hír propagandának minősül, mivel az a mindig nagyon “demokratikus” EU-ban üldözött, betiltott és propagandistának kikiáltott Russia Today értesülései nyomán készült.

*********************************************************************************

Az USA-NATO fojtogató nyomást gyakorol V. Zelenszkijre:
"Adj földet a békéért - Ukrajna adja fel területét, hogy csatlakozhasson a szövetséghez"


"Nincs más út - Ukrajna elvesztette a háborút" - Nagy az aggodalom Németországban...
Fontos NATO-tisztviselők, valamint több amerikai és ukrán tisztviselő most nyíltan nyomást gyakorolnak V. Zelenszkijre, hogy fogadja el a területvesztést annak érdekében, hogy véget érjen az Oroszországgal folytatott háború és az Észak-atlanti Szerződés Szervezetéhez csatlakozhat.
A nyomásgyakorlást előrevetítette az ukrán vezérkari főnökkel, V. Zaluzsnyijjal készített interjú, aki nyíltan elismerte, hogy fennáll az ukrán állam megsemmisülésének veszélye.
Egymás után néhány órával Anders Fogh Rasmussen volt NATO-főtitkár és James Stavridis admirális, a NATO volt legfőbb szövetséges parancsnoka arra kéri Kijevet, hogy a NATO-csatlakozás érdekében fogadja el, hogy területet és háborút vesztett Oroszországgal szemben.
V. Zelenszkij egykori tanácsadója, Olekszij Aresztovics és több amerikai tisztviselő is hasonlóan vélekedik.
Mindez nagy aggodalmat kelt Németországban, amely úgy látja, hogy a dolgok egy olyan pont felé haladnak, ahonnan nincs visszaút...

Aresztovics: A NATO-csatlakozás érdekében Ukrajna területeket ad fel
"Ukrajnának fel kellene adnia az Oroszország által "megszállt" területeket, és ilyen "csökkentett" formában csatlakoznia kellene a NATO-hoz, hogy védelmet kapjon a szövetségtől" - mondta V. Zelenszkij egykori tanácsadója, Olekszij Aresztovics.
Zelenszkij volt vezérkari főnökének egykori tanácsadója ismét arról beszélt, hogy minden eszközzel és a lehető leggyorsabban kell csatlakozni a NATO-hoz. Szerinte az ajtók még nyitva állnak Ukrajna előtt, de egy idő után bezárulhatnak, méghozzá teljesen.
Ezért azt javasolja Zelenszkijnek, hogy hagyja el az Oroszország által "megszállt" területeket és csatlakozzon a szövetséghez.
Aresztovics bírálta a jelenlegi ukrán vezetést, mondván, hogy a Zelenszkij által kitűzött feladatok az 1991-es határ elérése érdekében különböző okok miatt lehetetlenek.
"Amíg a NATO felé vezető úton nyitva vannak az ajtók, addig át kell lépnünk rajtuk, mert fél év vagy egy év múlva a helyzet sokat változhat számunkra, és a NATO-tagságról szóló megállapodás helyett új minszki megállapodások születhetnek, valódi garanciák nélkül" - mondta a volt tanácsadó.

Anders Fogh Rasmussen : Ukrajna az oroszok által megszállt területek nélkül csatlakozzon a NATO-hoz!
Ukrajnának az elvesztett területek nélkül kellene csatlakoznia a NATO-hoz javasolja Anders Fogh Rasmussen volt NATO-főtitkár - írja a Guardian.
"Itt az ideje megtenni a következő lépést, és meghívni Ukrajnát a NATO-ba.
Egy új európai biztonsági architektúrára van szükségünk, amelyben Ukrajna a NATO középpontjában áll" - mondta Anders Fogh Rasmussen.
Anders Fogh Rasmussen szerint Ukrajna csatlakozásának kérdését nem lehet 2024-ig elhalasztani.
Ugyanakkor az Oroszország által ellenőrzött területek feladása csökkenti a NATO és Oroszország konfliktusának kockázatát - véli a volt NATO-főtitkár.
"Az újabb NATO-csúcstalálkozó előtt mérlegelni fogják, hogy egy kelet-európai ország hogyan és milyen feltételekkel csatlakozhat a katonai szövetséghez.
Különösen a frontvonal kijelölésének problémáját vitatják meg oly módon, hogy kiderüljön, honnan indulhat az észak-atlanti szövetség részének tekintett ukrán terület" - tisztázza a Guardian.

James Stavridis: Ukrajna fogadja el a területvesztést! - "Adjon földet a békéért"
Ukrajnának arra a következtetésre kellene jutnia, hogy "adjon földet a békéért" - érvelt James Stavridis nyugalmazott amerikai tengernagy, a NATO volt legfőbb szövetséges parancsnoka.
Kijev régóta várt ellentámadásának kudarca után még az F-16-os vadászgépek leszállítása - amelyet valamikor jövőre ígért a Nyugat - sem valószínű, hogy "valódi fordulatot hozna" - mondta Stavridis a Bloombergnek.
Sürgette Ukrajnát, hogy hagyjon fel az új orosz területek, például a Donyecki és Luganszki Népköztársaságok vagy a Herszon és Zaporizzsjai területek elfoglalására irányuló tervekkel.
Mint ilyen, a volt parancsnok párhuzamot vont az 1953-ban fegyverszünettel véget ért koreai háború kimenetelével, és azt javasolta, hogy Ukrajna a "dél-koreai forgatókönyvet" célozza meg, mint a legjobb esélyt.
"Ez valószínűleg egy befagyasztott konfliktusba fog torkollni.
Minél hamarabb leállnak a nagyobb katonai műveletek, annál hamarabb kezdenek az ukránok újjáépíteni" - mondta.
"Ezért három koreai tanulság érvényes Ukrajnára: a lehető leggyorsabban meg kell találni a forrásokat az újjáépítéshez, valódi és tartós biztonsági garanciákat kell teremteni, és hajlandóságot kell mutatni arra, hogy a területért cserébe békéről tárgyaljanak" - jegyzi meg Stavridis.
"Ez egy reális forgatókönyv" - érvelt.
Stavridis szerint a nyugati vállalatok már most fontolgatják "a háború utáni építési tevékenységet Ukrajnában" olyan területeken, mint a "tömegkommunikáció, az erőművek, a vízkezelés és az új lakóövezetek fejlesztése".
Stavridis szerint ez a pénz "a Nyugaton befagyasztott több százmilliárd dollárnyi orosz pénz potenciális rendelkezésre állásából" fog származni. Az ukrajnai konfliktus kiéleződése óta Európában befagyasztott orosz állami vagyon teljes értéke 211 milliárd euróra becsülhető.
Ukrajna az új orosz területek nélkül is csatlakozhatna a szövetséghez James Stavridis szerint.

Amerikai források: Ukrajna fel kell áldoznia területeket...
Az ukrán kormánynak területeket kell feláldoznia ahhoz, hogy békét kössön Oroszországgal - mondták amerikai források a The Hill televíziós változatának.
"Tudtuk, hogy eljutunk egy olyan helyzetbe, amikor Oroszországnak és Ukrajnának tárgyalásokat kell kezdenie.
Ukrajnának valószínűleg területi engedményeket kellene tennie".
A The Hill rámutat, hogy sok szakértő figyelmeztetett egy ilyen kimenetelre
Nemrég az NBC televíziós csatorna amerikai tisztségviselőkre hivatkozva arról számolt be, hogy az Egyesült Államok és Európa tárgyal Ukrajnával az Oroszországgal való tárgyalások lehetőségéről és arról, hogy mit kellene feláldoznia a béke érdekében.

Frankfurter Allgemeine Zeitung: Ha Ukrajna az elveszített területek nélkül csatlakozik a NATO-hoz, Putyin tesztelni fogja a NATO-t
Anders Fogh Rasmussen volt NATO-főtitkár javaslata, hogy Ukrajna az elveszett területek nélkül csatlakozzon a NATO-hoz, lehetővé tenné Putyin orosz elnök számára, hogy tesztelje a szövetség erejét - írta a Frankfurter Allgemeine Zeitung című német napilap.
Egy ilyen lépés egyenértékű lenne a NATO közvetlen belépésével a háborúba, mivel a szövetség biztosítja, hogy területének minden centiméterét megvédi.
Putyinnak csak néhány méterrel kellene előretolnia csapatait a frontra, hogy tesztelje a NATO erejét - érvel a Frankfurter Allgemeine Zeitung.
A német lap hozzátette, hogy egy ilyen lépés - az Oroszországgal való közvetlen konfliktus kockázatán túl - Oroszország új területeinek de facto elismerését jelentené.

Ezek ennyire le vannak maradva a tényekről, vagy ez a kötelező nato-szenilitás?
Megy az újabb beetetés, aztán a valóság: hát rögtön nem lehet, majd a megfelelő időben.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Zaluzsnij az ukrán fegyveres erők fronton lévő nehéz helyzetéről beszélt az amerikai vezérkari főnöknek​

Valerij Zaluzsnyij, az ukrán fegyveres erők főparancsnoka az Egyesült Államok Vezérkarának egyesített főnöke vezetőjének, Charles Brown tábornoknak beszélt a harci övezetben kialakult helyzetről.

Az ukrán fél szerint Brown és Zaluzsnij telefonbeszélgetést folytatott. Az ukrán fegyveres erők főparancsnoka „bonyolultnak, de ellenőrizhetőnek” minősítette a fronton kialakult helyzetet.
Zaluzhny szerint a legforróbb úti célok továbbra is Avdeevskoe, Kupjanskoe és Maryinskoe.

„Megbeszéltük a téli időszakra vonatkozó terveinket, és külön foglalkoztunk az ukrán hadsereg sürgős szükségleteivel.
Mindenekelőtt lőszerről, légvédelmi rendszerekről és UAV-król beszélünk. Megbeszéltük a katonaság kiképzésének és az egységek harci hatékonysága helyreállításának kérdéseit” – mondta Zaluzsnij.
Источник: https://rusvesna.su/news/1699943404

Nagy siker Artyomovszktól északra.
Az orosz hadsereg Berhov-tározótól délre tett intézkedései következtében az ellenség számára veszélyes frontkonfiguráció alakult ki, és az ukrán fegyveres erők úgy döntöttek, hogy elhagyják a párkányt. Ezért ebben a szektorban az orosz fegyveres erők hozzáértő fellépésének köszönhetően a front közel van ahhoz a pozícióhoz, amelyben az ukrán fegyveres erők offenzívájának megkezdése előtt volt.


Az elnöki hivatal egyértelművé tette, hogy nem járul hozzá Ukrajna NATO-csatlakozásához a megszállt területek nélkül.
Az OP Yermak vezetője az Egyesült Államokban tett látogatásán kommentálta Rasmussen volt NATO-főtitkár ilyen javaslatát, amelyet korábban Kissinger is hangoztatott.
"Ez Anders véleménye. Tud az elveinkről: a függetlenségről, a területi integritásról, a szuverenitásról" - kommentálta Yermak.
 

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Történész megjósolja, hogyan fog végződni Oroszország ukrajnai háborúja

A világ figyeli és kíváncsi, hogyan fog végződni az Oroszország és Ukrajna közötti háború. De mit mond erről a történelem? Nézze meg a mai epikus új videót, amely egy múltbéli jóslatot vesz szemügyre, amelyből kiderülhet, hogyan fog véget érni ez a konfliktus.

Néhol a nyugati FOS hatással, néhol bárgyú, de érdemes megnézni.

*********************************************************************************

Az orosz fegyveres erők kamikaze dróncsapásokat indítottak Ukrajna mélyén lévő célpontokra

Az orosz erők továbbra is precíziós irányítású lőszerekkel csapást mérnek az ukrán hadsereg állásaira és a közeli hátországokra, valamint mélyen ukrán területre. Ez alól a hétfőről keddre virradó éjszaka sem volt kivétel, és Ukrajna különböző régióiban, köztük a központi régiókban egész éjszaka megszólaltak a légvédelmi szirénák. Rakétákat lőttek ki a Herszon régióra is, ahol az AFU erői a Dnyeper jobb partján összpontosulnak.
Az orosz fegyveres erők három régióban hajtották végre a fő csapásokat a létesítményekre: Cserkaszi, Vinnyica és Kirovográd. Ez következik az ukrán forrásokról szóló jelentésekből. A támadásokat "Geranium" típusú kamikaze drónokkal hajtották végre, az Ukrajnában "Shahedeknek" nevezett drónok mozgásáról egész éjszaka hallani lehetett jelentéseket. Szintén jelentések szólnak egy robbanássorozatról a Vinnyica és a Cserkaszi területen, valamint egy "erős robbanásról" a déli Kirovográdi területen. Rakétatámadásokról egyelőre nincs információ, az ukrán vezérkar nem tett közzé reggeli összesítést, a jelek szerint a "lelőtt" drónokat számolják.
Az ukrán Digitális Átalakulás Minisztériumának közlése szerint a Vinnyica régióban moszkvai idő szerint 01:22-kor, a Hmelnyickij régióban - moszkvai idő szerint 02:09-kor, a Csernyivci régióban - moszkvai idő szerint 03:06-kor, a Ternopili régióban - moszkvai idő szerint 03:07-kor hirdettek légi riadót, de az utóbbiakra mért csapásokról nem érkezett jelentés.

*************************************************************************

Putyin bejelentést tett a háború befejezésével kapcsolatban
OrigoMTI2023.11.13. 21:21

Nyitott a párbeszédre az ukrajnai rendezés ügyében Vlagyimir Putyin orosz elnök, de fontosnak tartja az eredményességet - jelentette ki Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője hétfőn újságíróknak nyilatkozva.
"Az elnök soha nem zárta ki a kapcsolatfelvételt, az elnök mindig a nyitottságát hangoztatta" - mondta Peszkov, hozzátéve: Putyin "mindig is a produktív kapcsolatfelvétel híve volt és marad", amely nem magáért a folyamatért, hanem az eredmény eléréséért történik meg.

Olaf Scholz német kancellárnak azzal a nyilatkozatával kapcsolatban, amelyben a Putyinnal való tárgyalás lehetőségéről szólt, azt mondta, hogy "aligha mondható el, hogy a mérleg nyelve az orosz érdekek figyelembevétele felé billenne".

A feszültség fokozása felé vezető újabb lépésnek nevezte, hogy Lengyelország egy harckocsizó zászlóaljat vezényelt a Fehéroroszországgal közös határára.
Kifejezte meggyőződését, hogy Minszk mindent megtesz a biztonság fenntartása érdekében.

Az orosz védelmi minisztérium hétfőn kiadott hadijelentése szerint az orosz erők az elmúlt nap folyamán négy ukrajnai frontszakaszon 11 rohamot vertek vissza, ennek során több mint hétszáz ukrán katona esett el vagy sebesült meg.

A tárca "provokációnak" nevezte, hogy hétfő reggel a minisztérium sajtóközpontja nevében az orosz erőknek a Dnyepertől keletre lévő területeken végrehajtott "átcsoportosításáról" értesítették a vezető orosz hírügynökségeket.
A hírt, amely szerint a műveletet annak érdekében rendelték el, hogy erőket szabadítsanak fel a más irányokba végrehajtandó támadásokhoz, a TASZSZ és a RIA Novosztyi negyed órával a kiadást követően visszavonta.

Az orosz ellenőrzés alá került ukrajnai területek és az Ukrajnával határos orosz régiók több településéről jelentettek hétfőn a helyi hatóságok ukrán tüzérségi és dróntámadást.
A donyecki térségben lévő Horlivkát kazettás lőszerrel támadták. A Kurszk megyei Popovo-Lezsacsi községnél egy civilt egy drónról ledobott robbanószerkezet megsebesített.

Az orosz Szövetségi Biztonsági Szolgálat (FSZB) donyecki parancsnoksága közölte, hogy elfogtak egy ukrán állampolgárt, aki arra készült, hogy a fűtési szezon kezdetén robbantásokat hajtson végre a régió létfontosságú létesítményeiben.

A "Donyecki Népköztársaság" legfelsőbb bírósága hétfőn 30 évi szabadságvesztésre ítélte Oleh Zavaleckijt, az ukrán tengerészgyalogság volt szakaszparancsnokát, amiért tavaly márciusban Mariupolban négy civilt saját kezűleg, további kettőt pedig a társaival közösen agyonlőtt.
 

G__G

Well-Known Member
2020. szeptember 17.
76
459
63
Itt látszik, hogy nagyon kevés infóval rendelkezel a konfliktussal kapcsolatban. Több ukrán vezető politikus nyilatkozta, hogy egésu Moszkváig mennek az ukránok. Bugyanov szerint már augusztusban ukrán kézen kellet volna lennie a Krímnek. A kollégák gúnyból írják azt amit!
Jaaaaa :O én nem is tudtam, hogy az ukránok fejlesztik a himarsokat, leokat, f-16-okat, akkor így már minden világos, köszi! Nagyon jó, hogy ilyen tájékozott vagy! Sokat segített, köszönöm. Akkor igazad van! Hát most jól pofára estek mi?
Rakhatnál be egy pár régi kommentet, úgy hitelesebb lennél………….mert így csak te látszol manipulatívnak.
mivel kapcsolatban? Te meg rakhatnál be pár olyan cikket, ahol a NATO megigérte, hogy az adományozott fegyverekkel moszkváig mennek az ukránok, köszi!
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Simplicius a közelgő ukrajnai "rövid gyalásók hajnala"-ról:
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 464
21 479
113
Jaaaaa :O én nem is tudtam, hogy az ukránok fejlesztik a himarsokat, leokat, f-16-okat, akkor így már minden világos, köszi! Nagyon jó, hogy ilyen tájékozott vagy! Sokat segített, köszönöm. Akkor igazad van! Hát most jól pofára estek mi?

mivel kapcsolatban? Te meg rakhatnál be pár olyan cikket, ahol a NATO megigérte, hogy az adományozott fegyverekkel moszkváig mennek az ukránok, köszi!
Ha már itt tartunk,megmutatnád a térképen,hogy miképpen áll a nagy ukrán ellentámadás? Minden ukrán góré asztalt foglalt nyárra Szevasztopol összes éttermének a teraszára.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 614
6 104
113
Olvastátok?


Mennyire kétértelmű:

Bővülhet, ha lemond területekről, azaz ha lemond Moldováról, Lembergről, Kárpátaljáról akkor valóban bővülhet a Nato ....a többi meg az oroszoké.

Úgy hallottam hogy az oroszok nagyvonalúan meghagyják az ukránok által létrehozott "Élni akarok" telefonvonalat, de már fordítva működik és az ukránok hívhatják az oroszokat! Még pár hónap és, ha Putyin nem egy sültbolond, hogy tűzszünetet kössön akkor hamarosan maga Zele fogja használni azt a vonalat.
.
.
Ez eleg komoly problema lenne par ev mulva, amikor Ukrajna az EU penzböl visszaerösödve, immar NATO tagkent elkezdene visszavagot kiprovokalni az oroszokkal. Ukrajna EU es NATO felvetele egy sötetebb es veszelyesebb idöszakot inditana el, mint amilyen anno a "hideghaboru" volt.
.
Viszont a nyilatkozat egy egykori NATO fötitkartol van, tehat kb maganvelemeny, es azert latjuk, az ilyen-olyan egykori tabornokok, poltikusok, stb nem sporolnak a kulönös ötletekkel. Annyiban igaza van az exfötitkarnak, hogy a haborut lezarando valami politikai kompromisszumot kell majd talalni, ill az is realis, hogy Ukrajna kenytelen lemondani elfoglalt teruletekröl, de jo lenne az oroszokkal valo haborujukat nem bevonni az EU-ba ujabb bajnak a nyakunkba.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 174
10 650
113
Ha igazak az ukrán infók, akkor 2023.-ban 10 hónap alatt az orosz hadiipar az alábbi új és felújított eszközökkel látta el az Ukrajnában harcoló csapatait:

Ez alapján átlagosan 80 db cirkálórakétát, 100 db új/felújított harckocsit, 100 db új/felújított lövészpáncélost és több, mint 270 db tüzérségi egységet adnak át havonta.

Ez azért nem egészen az az állapot, amiről eddig beszélt a média...

Azt gondolom, hogy alábbi cikk sem az, amiről eddig hallottam az ígéreteket:

Tudom, hogy Portfolio meg minden, de ezek a cikkek elég konkrét forrásokra hivatkoznak, aminek ha utánanézünk kiderül, hogy nem éppen fake news.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Azt gondolom, hogy alábbi cikk sem az, amiről eddig hallottam az ígéreteket:

Tudom, hogy Portfolio meg minden, de ezek a cikkek elég konkrét forrásokra hivatkoznak, aminek ha utánanézünk kiderül, hogy nem éppen fake news.

Mondjuk ez abszolút nem értem, miért kellene érdekelnie a Föld országait egy harmadik fél által meghatározott "plafonnak"?

20-30 éve még működött volna, még talán 8 évvel ezelőtt is, de nem véletlenül itt és most zajlik ez a háború, orosz-kínai diplomácia nem az alfelét vakarta 8 évig.
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 350
11 233
113
Ha igazak az ukrán infók, akkor 2023.-ban 10 hónap alatt az orosz hadiipar az alábbi új és felújított eszközökkel látta el az Ukrajnában harcoló csapatait:

Ez alapján átlagosan 80 db cirkálórakétát, 100 db új/felújított harckocsit, 100 db új/felújított lövészpáncélost és több, mint 270 db tüzérségi egységet adnak át havonta.

Ez azért nem egészen az az állapot, amiről eddig beszélt a média...

Azt gondolom, hogy alábbi cikk sem az, amiről eddig hallottam az ígéreteket:

Tudom, hogy Portfolio meg minden, de ezek a cikkek elég konkrét forrásokra hivatkoznak, aminek ha utánanézünk kiderül, hogy nem éppen fake news.
Szerintem az a félelmetes, hogy vannak olyan csúcsvezetői pozíciókban lévő emberek, akik komolyan elhitték azt, hogy ezek a szankciók és sapkák nem lesznek kijátszva.
Az, hogy úgy gondolták, hogy az oroszok nem fogják bírni fegyverrel / lőszerrel, még úgy-ahogy elfogadható, megszokták, hogy a háborús ellenfelek sokkal gyengébbek, de ez a szankciózás csak tenyérnyi területű országok ellen tud működni, amelyeknek nagy a függőségük a külpiacok felé, illetve nincs annyi adu a kezükben, mint az oroszoknak.

Ezzel a cikkel kapcsolatban csak annyi újdonság fedezhető fel, hogy immáron az ukránoktól és a mainstreamből is érkeznek reális írások, nem csak a rózsaszín ködös propaganda.
 

G__G

Well-Known Member
2020. szeptember 17.
76
459
63
Ha már itt tartunk,megmutatnád a térképen,hogy miképpen áll a nagy ukrán ellentámadás? Minden ukrán góré asztalt foglalt nyárra Szevasztopol összes éttermének a teraszára.
jó, hogy szólsz, még nem tartunk itt, az volt ugyanis a kérdés, hogy mikor igérte a NATO, hogy az adományozott fegyverekkel moszkváig jutnak? Értem én, hogy próbálod terelni a témát a szokásos szektista módszerrel, hogy legyen valami igazságalapja a mondanivalódnak.
De így én is tudnám terelni a témát, hogy aztán csak a szardobálás maradjon, megkerülve a feltett kérdésre a választ, örök loop-ba ragadva.
(Általában ez itt a divatos metódus ahogy látom btw)

Boki legalább próbálkozott.. Igaz, hogy igen manipulatívan, a NATO-t kicserélte az Ukránokra, de már ez is értékelhető próbálkozás.

Egyébként egy nem tudom is válasz...
Ui.:
Amúgy az ellentámadás nyilván nem tekínthető sikeresnek, ahogy az orosz villámháború se :)
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 504
20 351
113
Most megy a Maidan lövöldözés tárgyalása, bekellett vallaniuk hogy a Hotel ukrainaból is lőttek a BBC újságíróira és tüntetőkre, a hotel "tüntető" kézen volt.

Máris frissen eltávolították a twitterben idézett egyik fontosabb linket, gyorsabbak a szolgálatok mint Winetou..
3 hónapon keresztül tartott már a pénzégető előre leszervezett "műforradalom", és mivel a F.O.S médiaszinpadon látható produkcióra már a világ közvéleménye se figyelt (pont úgy mint ukrajna mostani eseményeire) , valamivel döntésre kellett vinni az ottani rendszerdöntögetést - is . Minden este 8 -12 ig tartott kamerák előtti 3 hónapos mutatvány de sehol egy áldozat, max ritkán súlyos sérült volt (tüntető ész nélkül belerohant a rendőrsorfalba , kiemelték, és hátul leformatálták...), munkahelyi baleset statisztáknak.
A Hotel Ukrainából úgy emlékszem az ottani friss online média adásokból hogy ismeretlen fegyveresek a legfelső szintről esti órákban nyitottak tüzet, mégpedig ravasz módon mert váltakozva lőttek a rendőrökre, és tüntetőkre. Aznap este az áldozatok száma néhány fő volt (10 alatt). Az akkori online elérhető fényképeken pld látszik hogy ferdén felülről érkezik a lövedék, ami átfúrta egy rendőr, későbbi áldozat felkarját, és a combjába csapódott. Ezeket a fényképeket akkor az akkori online videoközvetítések anyagából vágták ki.
Az esetek egy olyan útszakaszt érintettek, ahol akkor este ritkán álltak az emberek, tehát nem a tüntetés közepébe lőttek.

A lövések után a rendőrök és a tüntetők egymást kezdték gyanúsítani, senki nem gondolt akkor közülük "külsö" fegyveres beavatkozásra.

Ennek következtében a következő naptól elszabadult a pokol, és ezt így utólag elég nehezen lehet azonosítani hogy ez után ki kőtt kire, mert a rendőrök és tüntetők is "bedurvultak". Eredményeképp "jogosan" lehetett puccsolni.

Később több nemzetközi intézet is foglakozott az események feldolgozásával, és több áldozat hozzátartozója pert indított az üggyel kapcsolatosan, hiszen máig nem lehet tudni hogy az ismeretlen beavatkozó kommandósoknak ki adta ki a gyilkosságokra a parancsot..
Érdekes hogy a pereskedésre majd 10 évet kellett várni, eddig tartott a bizonyítékok "szelektálása" és a kellő narratíva felállítása?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 725
61 047
113
Ennek ellenére még mindig mantrázzák, hogy taktikaváltással és több fegyverrel győzhetnek. Még idő kell, amig realizálják, hogy vége a zászlórúdnak.
Elhiszem, hogy egyes nyugati tüzérségi eszközök jobbak, mint az oroszoké. De alacsony számuk miatt csak pontszerűen hoznak eredményeket. Nyugati harckocsit meg már csak elvétve lehet látni.
Ha nem igy lenne, még a csapból is ukrán győzelmi videók folynának.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 221
6 140
113
.
.
Ez eleg komoly problema lenne par ev mulva, amikor Ukrajna az EU penzböl visszaerösödve, immar NATO tagkent elkezdene visszavagot kiprovokalni az oroszokkal. Ukrajna EU es NATO felvetele egy sötetebb es veszelyesebb idöszakot inditana el, mint amilyen anno a "hideghaboru" volt.
.
Viszont a nyilatkozat egy egykori NATO fötitkartol van, tehat kb maganvelemeny, es azert latjuk, az ilyen-olyan egykori tabornokok, poltikusok, stb nem sporolnak a kulönös ötletekkel. Annyiban igaza van az exfötitkarnak, hogy a haborut lezarando valami politikai kompromisszumot kell majd talalni, ill az is realis, hogy Ukrajna kenytelen lemondani elfoglalt teruletekröl, de jo lenne az oroszokkal valo haborujukat nem bevonni az EU-ba ujabb bajnak a nyakunkba.
Itt azért az is nagy kérdés hogy ha a jelenleg elfoglalt területekről Ukrajna "lemondana" a béke erdekében az elég lenne-e az Oroszoknak?Mert "hivatalosan" olyan megyéket is "annektáltak" amiknek a "központja" még mindig Ukrán fenhatoság alatt van
 

Lelkeslaikus

Well-Known Member
2018. december 24.
728
3 262
93
Itt azért az is nagy kérdés hogy ha a jelenleg elfoglalt területekről Ukrajna "lemondana" a béke erdekében az elég lenne-e az Oroszoknak?Mert "hivatalosan" olyan megyéket is "annektáltak" amiknek a "központja" még mindig Ukrán fenhatoság alatt van
Szerintem ez nem kérdés. Nem hiszem, hogy az oroszok most megállnak. Biztos volt már olyan időszak ebben a háborúban, amikor ennek volt esélye, de az már elmúlt, a következő meg még nem is nagyon látszik.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Az USA-NATO fojtogató nyomást gyakorol V. Zelenszkijre:
"Adj földet a békéért - Ukrajna adja fel területét, hogy csatlakozhasson a szövetséghez"
Amint Zselé elfogadja, hogy az oroszok megtarthatják a területeket, amit eddig megszereztek (de lehet, hogy többet kell adnia, mert különben nem egyezkedik a medve, lévén, hogy látja, hogy gyengék az ukránok - mert különben miért akarnának egyezkedni?), abban a pillanatban minimum puccs lenne ellene, de az is lehet, hogy polgárháború törne ki.
  • Az elsőre azért kerülne sor, mert a területi lemondás után megkérdeznék a katonák, hogy akkor mire is volt a több százezer halott és legalább kétszer ennyi sebesült, és mivel nem lenne jó válasz, Zselé repülne az egész brancsával és az is lehet, hogy az atlantisták nem tudnák megakadályozni, hogy ne egy olyan ember kerüljön Ukrajna élére aki nem az ő szempontjuk alapján jár el. És akkor elszabadulna a pokol. Vagy azért mert folytatnák az ukránok a háborút, vagy azért mert nyugat ellen fordulnának.
  • A polgárháború azért esélyes, mert a mérsékelt katonák és politikusok belemennének az alkuba (azzal a mögöttes ígérettel, hogy a lemondott területeket majd a NATO égisze alatt visszaszerzik), míg a radikális katonák és politikusok pedig nem (ők nem fogadnák el az említett bizonytalan ígéretet és rászedve éreznék magukat). Utóbbiak feltennék a már említett kérdést, hogy akkor miért is haltak meg a kamarádok, ha oda kell adni a területeket, még ha a NATO tagságért is? Az orosz pedig szépen beállna valamelyik fél mögé.

És nem utolsó sorban ott van a medve mint nem elhanyagolandó tényező. Ha ő nem megy bele a tűzszünetbe (jó nagy marha lenne, ha igen), akkor mind cseszheti a NATO, mert a háború menni fog tovább és mint tudjuk egy háborúban álló ország nem lehet tagja a szervezetnek (ezt az alapszabály rögzíti!!!). Az orosz pedig ezt ki fogja használni és nem tűzszünetet fog kérni hanem végleges békemegállapodást/szerződést, amiben benne lesz minden ami fontos számára, pl. az, hogy Ukarjna soha nem lehet nyugati szervezet tagja, így NATO tag sem, valamennyi szankció törlése (na ezt az USA nem fogja engedni, nehogy már a német ipar levegőt kapjon). Megtanulta a muszka a Minszki leckét, azaz, hogy a nyugatban nem lehet megbízni, mert hazudik, és csak átmeneti levegővételhez akarják juttatni az ukránokat. És egyébként, amint fent már írtam, mért is egyezkedne. Nem ő van szorult helyzetben, hanem a nyugat (bejött pluszba Izrael ügye) és az ukránok. Ő éppen támad, és ha eredményes lesz ez a művelete, könnyen lehet, hogy összeomlik az ukrán sereg. Lehet, hogy ezt neszelte meg az atlantista bagázs és most eléje akar menni az eseménynek, hogy megszerezzen minél nagyobb területet Ukrajnából, mielőtt a medve ráteszi a mancsát? Remélem a muszka is látja ezt.

Ezen "jelentéktelen" körülményen kívül még ott vannak a NATO tagok is, akiknek meg kellene szavazni az ukrán csatlakozást, különben nem lesz tagság. És a többség nem fogja megszavazni, mert azzal aláírnák azt, hogy másnaptól háborúba lépnek a medve ellen, annak minden áldásával együtt. Persze az USA-nak ez nagyon is megfelelne, mert megint csak más kaparná ki neki a gesztenyét és más pályán játszanák le a háborút, ha minden úgy menne ahogy tervezi. De nem fog. Fehéren feketén le van írva, hogy háborúban vagy területi vitában álló ország nem lehet a szervezet tagja. Ha ezt a többség nem is venné figyelembe, mi nem fogunk ettől eltekinteni és nem fogjuk megszavazni az ukrán tagságot, aztán vagy kitesznek minket és ezzel megindul az erózió, vagy marad minden a jelen állás szerint.
Szóval nem lesz semmi ebből ukrán csatlakozás sem békeszerződéssel sem anélkül.
Esetlegesen az USA nyújthatna valami különszerződéssel védernyőt Ukrajna fölé, de hát azt pedig nem akarná maga Amerika, lévén, hogy ő nem magát hanem minket európaiakat, de főleg K-európaiakat küldene a darálóba és egy ilyen védernyő esetén neki kellene helyt állnia és még azt sem várhatná el tőlünk, hogy segítsük, mert semmi szerződéses kötelezettségünk nem lenne e vonatkozásban.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 093
50 340
113
Itt azért az is nagy kérdés hogy ha a jelenleg elfoglalt területekről Ukrajna "lemondana" a béke erdekében az elég lenne-e az Oroszoknak?Mert "hivatalosan" olyan megyéket is "annektáltak" amiknek a "központja" még mindig Ukrán fenhatoság alatt van
Nyilvánvalóan nem lesz elég az oroszoknak, hogy az eddig elfoglalt területek fejében tűzszünetet kössenek.
Én úgy látom, ami a Dnyepertől keletre van, az mind orosz oblaszt lesz (így vagy úgy), és ugye Sojgu is elmondta már, hogy 2025-ig terveznek. Odaát nincs háborús fáradtság.

A háború elején a nyugat vidáman a kirakatba tette, ahogy a hősukránhonvédőhősök - nyugati segítséggel - visszavonulásra kényszerítették az oroszokat (természetesen mélyen kussolva, hogy egyébként meddig is jutottak el, illetve mit foglaltak el).

Aztán kb Bahmut eleste, de legkésőbb nyár közepe óta az oroszok a kirakatba tették, ahogy az ukránok röffenzívája (nyugati fegyverrendszereket használva) mélyen beleáll a földbe.
Az is kirakatban lesz, ahogy a nyugat megmagyarázza, miért kell felfüggeszteni ukrajna támogatását.

Végül az kerül majd kirakatba (ismét a nyugatiak által), hogy ukrajna igazából mennyire korrupt és romlott ország - és a kör bezárul, kb innen indultunk a kétezres évek elején.
 
Status
Not open for further replies.